Los piratas informáticos robaron las cuentas de al menos 6.000 clientes de Coinbase Global Inc (COIN.O), según una carta de notificación de incumplimiento enviada por el intercambio de criptomonedas a los clientes afectados. El hackeo tuvo lugar entre marzo y el 20 de mayo de este año, según una copia de la carta publicada en el sitio web del Fiscal General de California.
#7 Y puede que las pegues en la puerta de tu casa y no te las roben nunca. Aún así, estas tres situaciones (casa, exchange y puerta) tienen niveles de seguridad distintos.
En tu casa nadie tiene porqué saber que los tienes, lo que añade un factor más de seguridad (por ofuscación) a parte del como lo almacenes después. Pero sabes que lo normal es no recibir ataques.
En un exchange la seguridad es mayor, pero la exposición muchísimo mayor. Todos los juankers saben que si entran ahí dentro es fácil que se forren, y lo tienen ahí delante, 24/7 online.
Dicho esto, y sin hacer de mi experiencia personal la norma, a mi ya me han pegado el palo en 2 exchanges y en casa aún no.
Por otra parte, si te roban la cuenta del banco, el banco muchas veces se hace cargo del desfalco.
#7 Un problema "divertido" son carteras físicas que te las venden por ahí prometiendo más seguridad. Si el fabricante de esas carteras es suficientemente opaco es casi como regalar las llaves...
#13 Te puedes hacer tu una cartera fisica con software como Electrum el cuál es open source. Yo no me fio de ningun software de wallets que no sea opensource
#16 No será la primera vez que hackean un repositorio de software libre. Pero no te falta razón, sigue siendo más seguro el software libre que una caja negra que no sabes qué lleva.
#32 En los pendrives habrá lo que hayas metido, incluyendo contraseñas si te ha dado por ahí.
"Uso GNU/Linux y nunca he tenido problemas de malware. "
Y por favor no me vengas con el cuento de GNU/Linux que llevo usando Linux desde antes de que la gente tuviera Internet de forma generalizada en España (o bueno, tal vez yo era pobre, puede ser también). Google estaba en pañales.
Cualquier día te fías y te joden vivo, usando repos de terceros para npm, imagenes de docker de cualquiera, vulnerabilidades remotas en fail2ban y mil mierdas. O un exploit en chrome, aparte, típicamente la gente no separa el wallet con otro user, no les hace falta ni root solo un usuario empanado.
Da vergüenza ajena leer según que cosas, es como si ahora te llamo yo lamer.
#27 Hay gente que reza, hay gente que repite mantras. Yo repito mis claves cada día antes de irme a dormir.
"Imaginate que cae un meteorito y nos extinguimos" Puestos a ponernos en escenarios poco probables e impredecibles. Sería incluso mas problable decir "Imaginate que tu banco donde tienes tus ahorros quiebra y los pierdes.".
#35"Imaginate que cae un meteorito y nos extinguimos"
Ajajá, o sea que esa es tu clave secreta. ¿El "imagínate" lo escribes con acento o sin acento? Bueno, da igual, haré un ataque de fuerza bruta probando las dos posibilidades.
#20 Todo eso que dices tambien se puede hacer con dolares o euros. Por otro lado no veo donde hay una BBDD de datos de acceso PUBLICO sobre todas las transferencias y dinero creado en euros/dolares.
Los criminales que usen Bitcoin se les acaba pillando. Hay que ser idiota para tener las finanzas del crimen organizada publicas al acceso de cualquiera. Son facilmente rastreables.
Se puede utilizar mas que para lo que dices. Para muestra un botón. La adopción es imparable.
El dominio es propiedad de Amazon. Es cuestión de tiempo y si lo hace Amazon irán detras google, facebook, microsoft, apple, etc. Luego vendrán los Estados. Es inevitable.
Si la gente lo supiera no tendrían tanto éxito los exchanges. Y sin ellos, las criptos serían el juguete de cuatro frikis que las usarían para comprar pizzas y no en todos los sitios.
Y como el sistema incluye ambos y uno de ellos tiene más peligro que una piraña en un bidé es mejor no acercarse a las criptos si no tienes muy, pero muy claro lo que haces y esto lo debe tener un porcentaje muy bajo de los que operan con ellas porque sólo hablan de la robustez de la blockchain (que es cierto) pero nadie te habla del chiringuito de los exchanges (que da mucho más miedo)
#18 Es que el market cap está infladisimo, por un lado, por el otro... no son cuatro frikis, son los Tether, los niños con sus apps de Robin Hood perdiendo dinero y criminales varios lavando dinero.
Igual que ocurre con los NFT. Que son una estafa en toda regla.
#31 Lavado de cerebro es confiar en un sistema monetario en manos de burocratas que pueden emitir cantidades ingentes afectando al valor de tus ahorros. Algun día creceras y te darás cuenta de que en realidad no suben los precios sino que el valor del dinero FIAT se deprecia y por eso puedes comprar menos con la misma cantidad que antes. Inflacion se llama.
#34 mucho mejor confiar tus datos y tu dinero a cuatro frikis que quieren pegar el pelotazo rápido y lo primero que harán será canjear sus cryptos en dólares y euros, que es además con lo que tu comparas tu riqueza actual. Ya que las cryptomonedas no las usas para una mierda.
#41es además con lo que tu comparas tu riqueza actual.
Solo me fijo en cuantos bitcoin voy acumulando. Su precio a corto plazo me importa una mierda ni voy calculando cuanto valen en un dinero cuyo valor se deprecia a largo plazo fruto de las politicas monetarias expansivas de los burocratas, bancos centrales y la oligarquia financiera. A largo plazo viene a resolver un gran problema que tenemos. Solución al desastroso sistema monetario y que devolvera al individuo su soberania monetaria.
#44no dices nada sobe su precio hace 10 años y el crecimiento al alza a largo plazo
Pues peor me lo pones. Si la gente espera que suba de precio, ¿quién va a pedir una hipoteca en bitcoins? Pues nadie. ¿Qué empresario firmará un contrato prometiendo una cantidad fija de bitcoins al mes a un empleado? Pues ninguno.
Me lo quieres "vender" como moneda y cuando te señalo que como moneda no es buena por los altibajos que tiene su valor entonces cambias el discurso y me lo intentas "vender" como inversión. ¿En qué quedamos? ¿Queremos una moneda para que sirva de medio de intercambio o para que suba de precio a largo plazo? No se puede estar en misa y repicando.
Claro y por eso puedes comprar menos cosas con mil euros que hace 10 años porque el euro vale lo mismo siempre.
Yo no he dicho en ningún momento que el euro valga lo mismo siempre, solamente he dicho que el euro de ahora es más o menos como el euro de hace un mes. Es lo mínimo que yo le pido a una moneda, que sirva de unidad de cuenta. Y bitcoin está muy lejos de ser una unidad de cuenta que se pueda usar para pedir hipotecas o poner salarios.
#33Yo confio mas en la criptografia y en un sistema monetario descentralizado
Yo creo que a los defensores de bitcoin y las criptomonedas similares se os olvida a menudo el papel que juega la criptografía y la descentralización en todo el tinglado.
La criptografía que usa bitcoin garantiza (hasta cierto punto) que tus bitcoins son tuyos y siempre lo serán, es decir, que nadie te los puede quitar, y que nadie que tenga bitcoins se los puede gastar dos veces. Pero nada más. No garantiza de ninguna forma que su valor se mantenga en el tiempo.
Y esto segundo es tan importante como lo primero. Porque a ver de qué te sirve una moneda cuya propiedad es a prueba de bomba si luego resulta que su valor va dando bandazos arriba y abajo por el bocazas de turno en Twitter.
#37No garantiza de ninguna forma que su valor se mantenga en el tiempo.
Su valor se garantiza en que la emisión de nuevas monedas se hace de forma descentralizada y se verifica mediante criptografía. Sabemos los bitcoin que se van a crear mañana y dentro de un año y cuantos va a haber en total pero no sabemos cuantos euros se van a imprimir mañana ni dentro de un año ni cuantos hay en circulación.
resulta que su valor va dando bandazos arriba y abajo
A corto plazo porque todavía es una activo joven que madurará a medida que crece la adopción. Veremos que bandazos da cuando se empiece a consolidar la adopción. Esos mismos que tiran el precio a golpe de twitter son los que después compran a manos llenas.
#39Su valor se garantiza en que la emisión de nuevas monedas se hace de forma descentralizada y se verifica mediante criptografía.
No, creo que no has entendido lo que he dicho. Si 1 BTC vale un día 60000$ y otro día 30000$ entonces es evidente que ni la descentralización ni la verificación criptográfica influyen en el valor de 1 BTC. Nadie te ha garantizado ni los 60000$ por unidad ni los 30000$ por unidad. Eso solamente era el precio del día. De hecho nadie te garantiza ningún valor concreto.
Eso que dices ("ya se estabilizará") es el mantra que llevo escuchando desde tiempo inmemorial. Me lo decían por ejemplo en el foro burbuja hace la tira de años. Y no solamente no ha ocurrido sino que es matemáticamente imposible que ocurra dado el diseño de bitcoin:
Cuando me dicen eso yo pienso que es "wishful thinking". Te gustaría que el precio se estabilizara, pero en realidad no hay motivos racionales para pensar que llegue a suceder.
En cambio el euro tiene un valor estable por diseño, ya que el BCE sube o baja los tipos de interés para que la inflación esté alrededor del 2%. Gracias a eso un euro hoy vale más o menos lo mismo que un euro hace un mes o dos.
#40Si 1 BTC vale un día 60000$ y otro día 30000$ entonces es evidente que ni la descentralización ni la verificación criptográfica influyen en el valor de 1 BTC. Nadie te ha garantizado ni los 60000$ por unidad ni los 30000$ por unidad. Eso solamente era el precio del día. De hecho nadie te garantiza ningún valor concreto.
El precio de bitcoin viene determinado por la oferta y la demanda. Hablas mucho de que su precio se fue de 60k a 30k pero no dices nada sobe su precio hace 10 años y el crecimiento al alza a largo plazo.
Eso que dices ("ya se estabilizará") es el mantra que llevo escuchando desde tiempo inmemorial.
Su precio se irá haciendo menos volatil a medida que crezca la adopción. Es un activo joven con una vida de 12 años. Tendemos a sobreestimar la tecnologia a corto plazo y subestimarla a largo plazo.
en realidad no hay motivos racionales para pensar que llegue a suceder.
Ya esta sucediendo a medida que están comprando bancos e instituciones que tienen la misma intención de vender que los Estados el oro que almacenan. Incluso ya tienes un país que lo tiene como moneda de curso legal y utiliza energia geotermica para minar. Es cuestión de tiempo que otros paises hagan lo mismo. Es cuestión de tiempo. Todo esto justifica que el precio sera cada vez menos volatil con el tiempo. Incluso se ve en la subida del ciclo actual despues del ultimo halving donde no ha sido parabólica como en los anteriores ciclos.
En cambio el euro tiene un valor estable por diseño, ya que el BCE sube o baja los tipos de interés para que la inflación esté alrededor del 2%.
La inflación se ha duplicado en el ultimo año
Gracias a eso un euro hoy vale más o menos lo mismo que un euro hace un mes o dos
Claro y por eso puedes comprar menos cosas con mil euros que hace 10 años porque el euro vale lo mismo siempre. Algún dia te darás cuenta de que la energia, las materias primas y objetos de consumo no es que estén mas caras sino que el dinero con la que los pagas valen menos porque ni la luz, ni la gasolina ni el pan se pueden imprimir hasta el infinito.
#46"Ya que te interesa conocer mi profesión, trabajo como analista de ciberseguridad."
Yo he sido pentester, profesionalmente. Y en mi adolescencia de forma ilegal. ¿Me tengo que impresionar o algo?¿tienes idea de cuantos analista en seguridad conozco? ¿también hablas de medicina con la misma autoridad?
Vuelvo a preguntártelo ¿tu sabes de crypto o CREES saber por usarla? Que es muy bonito usar AES256 y otra cosa programarlo tu. Una cosas es hablar de cryptografía eliptica y otra cosa es implementarlo tu correctamente.
"Bitcoin cuenta con un amplio equipo de desarrollo ademas de ser la blockchain que mas intentos de ataque y pentesting ha tenido. Ninguno ha generado brechas."
jaja ya, también decían eso de los Smart Contracts y Etherum. De momento Bitcoin es más simple que todo eso por fortuna. Por otro lado se lleva mucho lo decir que como es tan descentralizado nadie manda, cuando en realidad depende de "un amplio equipo de desarrollo".
"Siempre dicen que si eso los subirán mañana pero no lo harán."
Hasta que los suban, pasará tarde o temprano. Tampoco he dicho que los vayan a subir un 500%. La vivienda nunca baja.
"La carcajada que acabo de soltar se ha oido en Islandia."
No he leído el párrafo que has puesto después. Puesto que solo puede denostar absoluta ignorancia. Vuelvo a insistir, la inflación hace que bajen las deudas, de una forma u otra. Y es bastante intuitivo si lo piensas bien, e incluye a los hipotecados. Pero claro, es más fácil reirse que pensar.
"Ad hominem"
No. Nada de nada. Yo aparte de estudiar seguridad hice otras cosas, al menos. No hables sin tener ni puta idea con tanta autoridad.
#33 ¿confías en la criptografía? ¿has programado tu algo? porque no tienes ni puta idea y lo que tienes es fe, no confianza. Y el día que se descubra algún fallo en alguno de los algoritmos o se queden obsoletos, no serás tu el que los reemplace con tu conocimiento.
Salvo que ahora me digas que eres developer de openssl también. En Meneame nunca se sabe con tanto experto.
"Ya estamos empezando a sufrir la inflación (subida de precios de la energia y materias primas). No ha hecho mas que empezar."
No. Y aparte van a subir los tipos de interés, por otro lado la inflación va bien para reducir las dedudas de la gente en vivienda.
Y aunque fuese el caso, lo que tendrías que comprar es oro, plata o un campo para plantar patatas. No Bitcoin. ¿Con que vas a pagar la electricidad con Etherum?¿Y en el super?
"Tu ignorancia sobre como funciona el sistema monetario si que es atrevida."
Dime que has estudiado del tema. Aparte de cuatro videos en Youtube, y hablamos. Y por favor, no me menciones ahora Zeitgeist.
Espero que - como mínimo - tengas la carrera de económicas. O seas banquero, o hayas invertido en muchas cosas antes de criptomonedas.
#42 ¿confías en la criptografía? ¿has programado tu algo?
Ya que te interesa conocer mi profesión, trabajo como analista de ciberseguridad.
Y el día que se descubra algún fallo en alguno de los algoritmos o se queden obsoletos, no serás tu el que los reemplace con tu conocimiento.
Bitcoin cuenta con un amplio equipo de desarrollo ademas de ser la blockchain que mas intentos de ataque y pentesting ha tenido. Ninguno ha generado brechas.
No. Y aparte van a subir los tipos de interés,
Siempre dicen que si eso los subirán mañana pero no lo harán. Sabe que no pueden. Que si lo hacen habrá un colapso económico. Lo mismo que no pueden dejar las emisiones monetarias ni bajar el techo de deuda. Provocaría un default en cascada y una crisis global como nunca se ha conocido.
por otro lado la inflación va bien para reducir las dedudas de la gente en vivienda.
La carcajada que acabo de soltar se ha oido en Islandia. Lo que reduces en deuda te lo gastas en consumo e incluso mas debido al alza de precios. Y solo lo reducirias en deuda si los salarios suben a la vez que la inflación, cosa que no está pasando y que si pasa sería a golpe de decreto ley lo que provocaría todavia mas inflación. Por mi que sigan con sus expansiones monetarias. Cuando mas FIAT emitan mas subirá el precio de Bitcoin. El Bitcoin no tiene techo porque el dolar/euro no tienen suelo.
Espero que - como mínimo - tengas la carrera de económicas. O seas banquero, o hayas invertido en muchas cosas antes de criptomonedas.
#6 "Quien cojones va a querer tener un ordenador en su casa. Eso no tiene futuro". Inversores a Bill Gates y Steve Jobs cuando buscaban financiación en sus tiempos mozos.
"Quien cojones va a querer comprar libros o cosas por internet. Amazon no tiene futuro".
El futuro es imparable e inevitable. Ya compraras cuando valga 500k pero no por inversión sino por necesidad vital.
#19 disculpa mi ignorancia pero mientras solo valga para pagar rescates a sinverguenzas con ramsonware, estafar inversores, comprar material pedofilo, armas, drogas, criminalidades varias… mientras su “soberanía” sea esa a mi me da que lo único que se parece a lo anterior es que parten de generarse en ordenadores.
#19 Es que no ocurrió como estás diciendo o sugiriendo.
El futuro es imparable e inevitable. Ya compraras cuando valga 500k pero no por inversión sino por necesidad vital.
Porque claro, cuando quieras comprar pan y ningún panadero acepte tu cryptomierda te lo harás tu el Pan. Cuando los fabricantes de coches hagan lo mismo te fabricaras el coche, cuando las electricas exigan el pago en Euros, te pondrás paneles solares. Y cuando el fabricante de paneles solares te diga que o le pagas 5000 de euros o nada ¿que harás entonces? ¿cuando el resto de participantes que te proveen de tus bolsas de doritos no puedan comprar Bitcoins tan caros que pasará?
#30 Jjajajajaja Tranquilo, que gracias a la emisión moneteria sin limites tendremos inflación galopante por lo que la gente perderá la confianza en el dinero FIAT y preferirá formas de dinero duro.
Ya estamos empezando a sufrir la inflación (subida de precios de la energia y materias primas). No ha hecho mas que empezar.
Tu ignorancia sobre como funciona el sistema monetario si que es atrevida. Yo confio mas en la criptografia y en un sistema monetario descentralizado que en los burócratas y en los bancos centrales.
Comentarios
Not your keys, not your bitcoins.
#3 vamos a ver, te las pueden robar a ti en tu casa igual. Os aprendéis una frase en inglés y os volvéis locos.
También pueden robarte la cuenta del banco.
#7 Y puede que las pegues en la puerta de tu casa y no te las roben nunca. Aún así, estas tres situaciones (casa, exchange y puerta) tienen niveles de seguridad distintos.
En tu casa nadie tiene porqué saber que los tienes, lo que añade un factor más de seguridad (por ofuscación) a parte del como lo almacenes después. Pero sabes que lo normal es no recibir ataques.
En un exchange la seguridad es mayor, pero la exposición muchísimo mayor. Todos los juankers saben que si entran ahí dentro es fácil que se forren, y lo tienen ahí delante, 24/7 online.
Dicho esto, y sin hacer de mi experiencia personal la norma, a mi ya me han pegado el palo en 2 exchanges y en casa aún no.
Por otra parte, si te roban la cuenta del banco, el banco muchas veces se hace cargo del desfalco.
#7 Un problema "divertido" son carteras físicas que te las venden por ahí prometiendo más seguridad. Si el fabricante de esas carteras es suficientemente opaco es casi como regalar las llaves...
#13 Te puedes hacer tu una cartera fisica con software como Electrum el cuál es open source. Yo no me fio de ningun software de wallets que no sea opensource
#16 No será la primera vez que hackean un repositorio de software libre. Pero no te falta razón, sigue siendo más seguro el software libre que una caja negra que no sabes qué lleva.
#22 Para eso están las comprobaciones de hashes e incluso verificación de firmas mediante GPG
#7 Me puedes explicar cómo te van a robar algo que nadie sabe que tienes?
#14 que tontada de argumento.
- ¿malware en tu PC? ¿Cuando usas el wallet?
- alguien llega y se lleva el bote de pringels que tenias en el armario con dos pendrives.
#26 Uso GNU/Linux y nunca he tenido problemas de malware. Lo de los pendrives no lo entiendo, se supone que en ellos están las llaves privadas?.
#32 En los pendrives habrá lo que hayas metido, incluyendo contraseñas si te ha dado por ahí.
"Uso GNU/Linux y nunca he tenido problemas de malware. "
Y por favor no me vengas con el cuento de GNU/Linux que llevo usando Linux desde antes de que la gente tuviera Internet de forma generalizada en España (o bueno, tal vez yo era pobre, puede ser también). Google estaba en pañales.
Cualquier día te fías y te joden vivo, usando repos de terceros para npm, imagenes de docker de cualquiera, vulnerabilidades remotas en fail2ban y mil mierdas. O un exploit en chrome, aparte, típicamente la gente no separa el wallet con otro user, no les hace falta ni root solo un usuario empanado.
Da vergüenza ajena leer según que cosas, es como si ahora te llamo yo lamer.
#7 Mis bitcoins no están en mi casa en el cajón y mis claves solo están memorizadas en mi mente. No me los puede quitar ni el Estado.,
#15 imagínate que te das un golpe y te da amnesia, o se te olvida la clave de no usarla.
#27 No te lo imagines; toma precauciones.
#28 diselo a #15 no a mi.
#27 Hay gente que reza, hay gente que repite mantras. Yo repito mis claves cada día antes de irme a dormir.
"Imaginate que cae un meteorito y nos extinguimos" Puestos a ponernos en escenarios poco probables e impredecibles. Sería incluso mas problable decir "Imaginate que tu banco donde tienes tus ahorros quiebra y los pierdes.".
#35 "Imaginate que cae un meteorito y nos extinguimos"
Ajajá, o sea que esa es tu clave secreta. ¿El "imagínate" lo escribes con acento o sin acento? Bueno, da igual, haré un ataque de fuerza bruta probando las dos posibilidades.
#36 Mi clave secreta es una frase que nadie usaría del tipo "Ya me estoy cansando de este orgasmo"
#20 Todo eso que dices tambien se puede hacer con dolares o euros. Por otro lado no veo donde hay una BBDD de datos de acceso PUBLICO sobre todas las transferencias y dinero creado en euros/dolares.
Los criminales que usen Bitcoin se les acaba pillando. Hay que ser idiota para tener las finanzas del crimen organizada publicas al acceso de cualquiera. Son facilmente rastreables.
Se puede utilizar mas que para lo que dices. Para muestra un botón. La adopción es imparable.
https://www.bitrefill.com/buy/?hl=en
https://whois.domaintools.com/amazonbitcoin.com
El dominio es propiedad de Amazon. Es cuestión de tiempo y si lo hace Amazon irán detras google, facebook, microsoft, apple, etc. Luego vendrán los Estados. Es inevitable.
#21 pues lo que venden con las criptomonedas entonces es un engaño. Toda ese anonimato y descentralización que dicen que tiene.
#23 El nivel de anonimato es superior al del banco pero es rastreable luego es pseudoanonimo. Monero si que es anonima. (Ninguna 100%)
En cuanto a la descentralización, tanto la emisión como la validación de las transferencias son totalmente descentralizadas.-
Los exchanges son empresas que pueden ser hackeadas, las criptos a la wallet
#4 Mejor los DEX (Decentralized Exchanges).
#9 un DEX tampoco impide que te levanten las crypto, ya ha pasado.
Eso sí, siempre sera mejor descentralizado que centralizado.
#9 Se basan en smart contracts que han sido hackeados solo con incluso abusar con inteligencia una feature
#4
Si la gente lo supiera no tendrían tanto éxito los exchanges. Y sin ellos, las criptos serían el juguete de cuatro frikis que las usarían para comprar pizzas y no en todos los sitios.
Y como el sistema incluye ambos y uno de ellos tiene más peligro que una piraña en un bidé es mejor no acercarse a las criptos si no tienes muy, pero muy claro lo que haces y esto lo debe tener un porcentaje muy bajo de los que operan con ellas porque sólo hablan de la robustez de la blockchain (que es cierto) pero nadie te habla del chiringuito de los exchanges (que da mucho más miedo)
Por eso los inversores institucionales nada mas compran los sacan a cold wallet.
4 frikis dice jajajajaja. 4 frikis no mueven un mercado billonario.
#18 Es que el market cap está infladisimo, por un lado, por el otro... no son cuatro frikis, son los Tether, los niños con sus apps de Robin Hood perdiendo dinero y criminales varios lavando dinero.
Igual que ocurre con los NFT. Que son una estafa en toda regla.
Te han lavado el cerebro.
#31 Lavado de cerebro es confiar en un sistema monetario en manos de burocratas que pueden emitir cantidades ingentes afectando al valor de tus ahorros. Algun día creceras y te darás cuenta de que en realidad no suben los precios sino que el valor del dinero FIAT se deprecia y por eso puedes comprar menos con la misma cantidad que antes. Inflacion se llama.
#34 mucho mejor confiar tus datos y tu dinero a cuatro frikis que quieren pegar el pelotazo rápido y lo primero que harán será canjear sus cryptos en dólares y euros, que es además con lo que tu comparas tu riqueza actual. Ya que las cryptomonedas no las usas para una mierda.
#41 es además con lo que tu comparas tu riqueza actual.
Solo me fijo en cuantos bitcoin voy acumulando. Su precio a corto plazo me importa una mierda ni voy calculando cuanto valen en un dinero cuyo valor se deprecia a largo plazo fruto de las politicas monetarias expansivas de los burocratas, bancos centrales y la oligarquia financiera. A largo plazo viene a resolver un gran problema que tenemos. Solución al desastroso sistema monetario y que devolvera al individuo su soberania monetaria.
1 BTC = 1 BTC.
Que pidan un criptorescate
Alguien tiene algo de criptocalderilla por ahí? Es para un amigo...
#44 no dices nada sobe su precio hace 10 años y el crecimiento al alza a largo plazo
Pues peor me lo pones. Si la gente espera que suba de precio, ¿quién va a pedir una hipoteca en bitcoins? Pues nadie. ¿Qué empresario firmará un contrato prometiendo una cantidad fija de bitcoins al mes a un empleado? Pues ninguno.
Me lo quieres "vender" como moneda y cuando te señalo que como moneda no es buena por los altibajos que tiene su valor entonces cambias el discurso y me lo intentas "vender" como inversión. ¿En qué quedamos? ¿Queremos una moneda para que sirva de medio de intercambio o para que suba de precio a largo plazo? No se puede estar en misa y repicando.
Claro y por eso puedes comprar menos cosas con mil euros que hace 10 años porque el euro vale lo mismo siempre.
Yo no he dicho en ningún momento que el euro valga lo mismo siempre, solamente he dicho que el euro de ahora es más o menos como el euro de hace un mes. Es lo mínimo que yo le pido a una moneda, que sirva de unidad de cuenta. Y bitcoin está muy lejos de ser una unidad de cuenta que se pueda usar para pedir hipotecas o poner salarios.
#33 Yo confio mas en la criptografia y en un sistema monetario descentralizado
Yo creo que a los defensores de bitcoin y las criptomonedas similares se os olvida a menudo el papel que juega la criptografía y la descentralización en todo el tinglado.
La criptografía que usa bitcoin garantiza (hasta cierto punto) que tus bitcoins son tuyos y siempre lo serán, es decir, que nadie te los puede quitar, y que nadie que tenga bitcoins se los puede gastar dos veces. Pero nada más. No garantiza de ninguna forma que su valor se mantenga en el tiempo.
Y esto segundo es tan importante como lo primero. Porque a ver de qué te sirve una moneda cuya propiedad es a prueba de bomba si luego resulta que su valor va dando bandazos arriba y abajo por el bocazas de turno en Twitter.
#37 No garantiza de ninguna forma que su valor se mantenga en el tiempo.
Su valor se garantiza en que la emisión de nuevas monedas se hace de forma descentralizada y se verifica mediante criptografía. Sabemos los bitcoin que se van a crear mañana y dentro de un año y cuantos va a haber en total pero no sabemos cuantos euros se van a imprimir mañana ni dentro de un año ni cuantos hay en circulación.
resulta que su valor va dando bandazos arriba y abajo
A corto plazo porque todavía es una activo joven que madurará a medida que crece la adopción. Veremos que bandazos da cuando se empiece a consolidar la adopción. Esos mismos que tiran el precio a golpe de twitter son los que después compran a manos llenas.
#39 Su valor se garantiza en que la emisión de nuevas monedas se hace de forma descentralizada y se verifica mediante criptografía.
No, creo que no has entendido lo que he dicho. Si 1 BTC vale un día 60000$ y otro día 30000$ entonces es evidente que ni la descentralización ni la verificación criptográfica influyen en el valor de 1 BTC. Nadie te ha garantizado ni los 60000$ por unidad ni los 30000$ por unidad. Eso solamente era el precio del día. De hecho nadie te garantiza ningún valor concreto.
Eso que dices ("ya se estabilizará") es el mantra que llevo escuchando desde tiempo inmemorial. Me lo decían por ejemplo en el foro burbuja hace la tira de años. Y no solamente no ha ocurrido sino que es matemáticamente imposible que ocurra dado el diseño de bitcoin:
https://ideas.repec.org/p/hit/hituec/617.html
Cuando me dicen eso yo pienso que es "wishful thinking". Te gustaría que el precio se estabilizara, pero en realidad no hay motivos racionales para pensar que llegue a suceder.
En cambio el euro tiene un valor estable por diseño, ya que el BCE sube o baja los tipos de interés para que la inflación esté alrededor del 2%. Gracias a eso un euro hoy vale más o menos lo mismo que un euro hace un mes o dos.
#40 Si 1 BTC vale un día 60000$ y otro día 30000$ entonces es evidente que ni la descentralización ni la verificación criptográfica influyen en el valor de 1 BTC. Nadie te ha garantizado ni los 60000$ por unidad ni los 30000$ por unidad. Eso solamente era el precio del día. De hecho nadie te garantiza ningún valor concreto.
El precio de bitcoin viene determinado por la oferta y la demanda. Hablas mucho de que su precio se fue de 60k a 30k pero no dices nada sobe su precio hace 10 años y el crecimiento al alza a largo plazo.
Eso que dices ("ya se estabilizará") es el mantra que llevo escuchando desde tiempo inmemorial.
Su precio se irá haciendo menos volatil a medida que crezca la adopción. Es un activo joven con una vida de 12 años. Tendemos a sobreestimar la tecnologia a corto plazo y subestimarla a largo plazo.
en realidad no hay motivos racionales para pensar que llegue a suceder.
Ya esta sucediendo a medida que están comprando bancos e instituciones que tienen la misma intención de vender que los Estados el oro que almacenan. Incluso ya tienes un país que lo tiene como moneda de curso legal y utiliza energia geotermica para minar. Es cuestión de tiempo que otros paises hagan lo mismo. Es cuestión de tiempo. Todo esto justifica que el precio sera cada vez menos volatil con el tiempo. Incluso se ve en la subida del ciclo actual despues del ultimo halving donde no ha sido parabólica como en los anteriores ciclos.
En cambio el euro tiene un valor estable por diseño, ya que el BCE sube o baja los tipos de interés para que la inflación esté alrededor del 2%.
La inflación se ha duplicado en el ultimo año
Gracias a eso un euro hoy vale más o menos lo mismo que un euro hace un mes o dos
Claro y por eso puedes comprar menos cosas con mil euros que hace 10 años porque el euro vale lo mismo siempre. Algún dia te darás cuenta de que la energia, las materias primas y objetos de consumo no es que estén mas caras sino que el dinero con la que los pagas valen menos porque ni la luz, ni la gasolina ni el pan se pueden imprimir hasta el infinito.
#46 "Ya que te interesa conocer mi profesión, trabajo como analista de ciberseguridad."
Yo he sido pentester, profesionalmente. Y en mi adolescencia de forma ilegal. ¿Me tengo que impresionar o algo?¿tienes idea de cuantos analista en seguridad conozco? ¿también hablas de medicina con la misma autoridad?
Vuelvo a preguntártelo ¿tu sabes de crypto o CREES saber por usarla? Que es muy bonito usar AES256 y otra cosa programarlo tu. Una cosas es hablar de cryptografía eliptica y otra cosa es implementarlo tu correctamente.
"Bitcoin cuenta con un amplio equipo de desarrollo ademas de ser la blockchain que mas intentos de ataque y pentesting ha tenido. Ninguno ha generado brechas."
jaja ya, también decían eso de los Smart Contracts y Etherum. De momento Bitcoin es más simple que todo eso por fortuna. Por otro lado se lleva mucho lo decir que como es tan descentralizado nadie manda, cuando en realidad depende de "un amplio equipo de desarrollo".
"Siempre dicen que si eso los subirán mañana pero no lo harán."
Hasta que los suban, pasará tarde o temprano. Tampoco he dicho que los vayan a subir un 500%. La vivienda nunca baja.
"La carcajada que acabo de soltar se ha oido en Islandia."
No he leído el párrafo que has puesto después. Puesto que solo puede denostar absoluta ignorancia. Vuelvo a insistir, la inflación hace que bajen las deudas, de una forma u otra. Y es bastante intuitivo si lo piensas bien, e incluye a los hipotecados. Pero claro, es más fácil reirse que pensar.
"Ad hominem"
No. Nada de nada. Yo aparte de estudiar seguridad hice otras cosas, al menos. No hables sin tener ni puta idea con tanta autoridad.
Opinión tenemos todos.
#33 ¿confías en la criptografía? ¿has programado tu algo? porque no tienes ni puta idea y lo que tienes es fe, no confianza. Y el día que se descubra algún fallo en alguno de los algoritmos o se queden obsoletos, no serás tu el que los reemplace con tu conocimiento.
Salvo que ahora me digas que eres developer de openssl también. En Meneame nunca se sabe con tanto experto.
"Ya estamos empezando a sufrir la inflación (subida de precios de la energia y materias primas). No ha hecho mas que empezar."
No. Y aparte van a subir los tipos de interés, por otro lado la inflación va bien para reducir las dedudas de la gente en vivienda.
Y aunque fuese el caso, lo que tendrías que comprar es oro, plata o un campo para plantar patatas. No Bitcoin. ¿Con que vas a pagar la electricidad con Etherum?¿Y en el super?
"Tu ignorancia sobre como funciona el sistema monetario si que es atrevida."
Dime que has estudiado del tema. Aparte de cuatro videos en Youtube, y hablamos. Y por favor, no me menciones ahora Zeitgeist.
Espero que - como mínimo - tengas la carrera de económicas. O seas banquero, o hayas invertido en muchas cosas antes de criptomonedas.
#42 ¿confías en la criptografía? ¿has programado tu algo?
Ya que te interesa conocer mi profesión, trabajo como analista de ciberseguridad.
Y el día que se descubra algún fallo en alguno de los algoritmos o se queden obsoletos, no serás tu el que los reemplace con tu conocimiento.
Bitcoin cuenta con un amplio equipo de desarrollo ademas de ser la blockchain que mas intentos de ataque y pentesting ha tenido. Ninguno ha generado brechas.
No. Y aparte van a subir los tipos de interés,
Siempre dicen que si eso los subirán mañana pero no lo harán. Sabe que no pueden. Que si lo hacen habrá un colapso económico. Lo mismo que no pueden dejar las emisiones monetarias ni bajar el techo de deuda. Provocaría un default en cascada y una crisis global como nunca se ha conocido.
https://noticiero.lat/janet-yellen-presiona-al-congreso-para-aumentar-el-techo-de-la-deuda-sobre-una-base-bipartidista-26790.html
por otro lado la inflación va bien para reducir las dedudas de la gente en vivienda.
La carcajada que acabo de soltar se ha oido en Islandia. Lo que reduces en deuda te lo gastas en consumo e incluso mas debido al alza de precios. Y solo lo reducirias en deuda si los salarios suben a la vez que la inflación, cosa que no está pasando y que si pasa sería a golpe de decreto ley lo que provocaría todavia mas inflación. Por mi que sigan con sus expansiones monetarias. Cuando mas FIAT emitan mas subirá el precio de Bitcoin. El Bitcoin no tiene techo porque el dolar/euro no tienen suelo.
Espero que - como mínimo - tengas la carrera de económicas. O seas banquero, o hayas invertido en muchas cosas antes de criptomonedas.
Ad hominem
#0 Aclarate. 600 o 6.000 ?
#2 6000@admin
Pobres tulipanes
#6 "Quien cojones va a querer tener un ordenador en su casa. Eso no tiene futuro". Inversores a Bill Gates y Steve Jobs cuando buscaban financiación en sus tiempos mozos.
"Quien cojones va a querer comprar libros o cosas por internet. Amazon no tiene futuro".
El futuro es imparable e inevitable. Ya compraras cuando valga 500k pero no por inversión sino por necesidad vital.
#19 disculpa mi ignorancia pero mientras solo valga para pagar rescates a sinverguenzas con ramsonware, estafar inversores, comprar material pedofilo, armas, drogas, criminalidades varias… mientras su “soberanía” sea esa a mi me da que lo único que se parece a lo anterior es que parten de generarse en ordenadores.
#19 Es que no ocurrió como estás diciendo o sugiriendo.
El futuro es imparable e inevitable. Ya compraras cuando valga 500k pero no por inversión sino por necesidad vital.
Porque claro, cuando quieras comprar pan y ningún panadero acepte tu cryptomierda te lo harás tu el Pan. Cuando los fabricantes de coches hagan lo mismo te fabricaras el coche, cuando las electricas exigan el pago en Euros, te pondrás paneles solares. Y cuando el fabricante de paneles solares te diga que o le pagas 5000 de euros o nada ¿que harás entonces? ¿cuando el resto de participantes que te proveen de tus bolsas de doritos no puedan comprar Bitcoins tan caros que pasará?
Que atrevida es la ignorancia.
#30 Jjajajajaja Tranquilo, que gracias a la emisión moneteria sin limites tendremos inflación galopante por lo que la gente perderá la confianza en el dinero FIAT y preferirá formas de dinero duro.
Ya estamos empezando a sufrir la inflación (subida de precios de la energia y materias primas). No ha hecho mas que empezar.
Tu ignorancia sobre como funciona el sistema monetario si que es atrevida. Yo confio mas en la criptografia y en un sistema monetario descentralizado que en los burócratas y en los bancos centrales.