Hace 9 años | Por ciborg a 20minutos.es
Publicado hace 9 años por ciborg a 20minutos.es

Emocionada rueda de prensa de Malek Merabet, que arrancó diciendo que su hermano Ahmed era "francés, de origen argelino y de confesión musulmana". Asegura que estaba orgulloso de "defender los valores de la República: libertad, igualdad y fraternidad". Quiso enviar un mensaje a los "racistas, islamófobos y antisemitas" y que los ataques a mezquitas o sinagogas "no traerán de vuelta a nuestros muertos". Vídeo completo en francés: http://www.dailymotion.com/video/x2efj66_le-poignant-discours-du-frere-d-ahmed-policier-tue_news

c

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trasier

#3 sin duda, sí, pero creo es un error mirarlo de esa forma.

Extremistas hay en todos lados, incluso en fútbol (las últimas noticias de muertes por hinchas violentos) y lo que debe hacerse, es avisar a la policía si se sabe/ve actividad delictiva.

Es bastante injusto centrarse de esa forma con los musulmanes, cuando atentados y actos violentos se han tenido de todo tipo de personas/comunidades.

xpadim

A ver si ahora que lo dice él, los medios, los políticos y la ciudadanía en general empieza a reflexionar un poquito.

periko62

#7 Los musulmanes son los principales perjudicados, no lo olvidemos. Esta gente quiere que su sociedad retroceda diez siglos y eso para cualquier cultura es un desastre.

c

#11 No sé que tal de fiables son las fuentes de esas encuestas, pero ante situaciones así, siempre me pregunto ¿cómo llegamos a esto? ¿por qué, si han tenido educación francesa, han llegado ahí? Creo que si se resuelve eso, será la mejor manera de evitar atentados.

Intentando ponerme en su punto de vista para entenderlo, habría que comparar ¿cuántos franceses apoyan la situación en Palestina, la guerra en Irak o cosas por el estilo, no? Allí también se mata y en la propaganda del estado islámico es uno de los argumentos esgrimidos.

Creo que hay que bajar la crispación e intentar entender las causas, no sólo las consecuencias.

c

#9 Creo que los musulmanes han de moverse para derrotar a sus fanáticos y en Europa también lo hemos de hacer con los nuestros. Creo que no hay que delegar nuestra responsabilidad ¿no?

D

Ya están los medios de comunicación lavando el cerebro. De 12 muertos cogen a la familia del único musulmán. Al final los malos son los islamófobos, término recién acuñado y del que vamos a cansarnos de oír.

c

#14 No intento manipular, intento entender su punto de vista para desmontar sus argumentos que me parecen ilógicos. Occidente provocó la situación actual en Palestina dando a los judios una tierra que no era suya (ni europea, ni judía) en aquel momento. ¿algo tendrá de responsabilidad, no? Ni de lejos estoy justificando que eso sea suficiente como para el atentado, que no se me malinterprete.

Siguiendo en el intento de comprender el éxito de sus argumentos: para alguien musulman que ve lo que pasa por ejemplo en Irak, tiene familiares muertos, ver que a nosotros no nos pasa nada, mientras ellos sufren y que en teoría tenemos una democracia en la que decidimos que hacen nuestros gobiernos... ¿puede hacerle vernos como criminales, enemigos a abatir?¿hacernos sentir lo que otros viven muchos días? No sé... pero hay que parar injusticias que crean fanáticos, si queremos vivir sin atentados.

D

#1 Quiso enviar un mensaje a los "racistas, islamófobos y antisemitas"

Pues que controlen el propio antijudaísmo de los musulmanes. Aún no he conocido a un sólo musulmán que aprecie a los judíos.

c

#17 ¿A cuantos musulmanes conoces para poder aseverar eso? En esta noticia un musulmán salvó a seis rehenes en el atentado.
Un joven musulmán de Mali salva la vida de seis rehenes en el supermercado.(cat)
joven-musulman-mali-salva-vida-seis-rehenes-ssup

D

#14 Y lo que comenté en otro post. Los cristianos de oriente son una minoría, no reciben ayudas ni leches. Están punteados por los extremistas y con todo no van provocando atentados.

D

#18 Pues he conocido a unos pocos amijo. Turcos y árabes fundamentalmente. Y ni uno de momento. El antijudaísmo del mundo musulmán está fuera de control. Te lo digo porque judíos también conozco.

c

#20 Sí, porque sus petroleras tenían intereses económicos. Pero en el tema Palestina o en otros países, no han sido tan "éticos". Eso da argumentos a quien no profundiza en las razones reales de los problemas y quiere tener simplemente un enemigo a abatir para acabar con ellos. Por eso creo que es tan importante que nosotros no caigamos en esa irracionalidad.

c

#21 Clasificar a millones de personas por unos cientos que hayas conocido, me parece caer en el mismo error de lógica que los fanáticos que clasifican a todos los europeos igual. ¿qué piensas de las convocatorias de las asociaciones musulmanas a las protestas contra el atentado?

D

#23 Ese argumento tiene trampa porque no tiene solución. ¿Y en qué momento me puedo forjar una opinión para afirmar que creo que tienen problemas de antijudaísmo? ¿Tras conocer a un millón? ¿A los 1500 millones de musulmanes?

Que conste que los musulmanes en esto son víctimas también. Sus imanes y TVs les empujan a asociar judaísmo e Israel.

c

#4 Los del Frente Atletico sabran quienes son los de las navajas, pero todos los seguidores del Atletico no ¿no? Por tanto, veamos a los musulmanes como todos los seguidores y a los fanáticos como a los del Frente ¿no? Si no, la comparación no sirve. Y si pedimos eso, que me parece razonable, ¿habrá que pedir a todos los fans del fútbol que tomen cartas en el asunto y presionen para que ese tipo de seguidores sean aislados, no?

c

#24 Tras unos estudios rigurosos que hayan hecho especialistas, como hacemos con la ciencia. Un centenar de experiencias sobre millones de casos no sirven para crear una teoría, si no una hipótesis. Puedes decir, mi experiencia, blabla, pero afirmar algo donde incluyes a todos me parece hacerles el juego.

¿y los casos de los musulmanes que se muestran en esta noticia, no te sirven?

c

#15 Para mi es importante porque muestra que no es un tema de musulmanes y cristianos, si no de fanáticos.

D

#26 Tendría que hablar con ellos para saberlo. ¿Sabías que incluso en Melilla los judíos (marroquinos sefardíes) en ocasiones son prudentes a la hora de manifestar su religión por miedo a agresiones?

c

#28 ¿pero de verdad piensas que es tan difícil que haya musulmanes que no estén de acuerdo con esos atentados que necesitas hablar con ellos?¿has visto el vídeo? Y sí, hemos de parar el fanatismo para que los sefarditas no tengan miedo tampoco.

jamaicano

Solo hay que entrar en meneame para ver el odio y la xenofobia imperante... ¿para que ser tolerante cuando puedes criminalizar al islam y así ganas un puñado de votos?

D

#27 Eres el perfecto ejemplo de persona lobotomizada por el buenismo, el relativismo y el marxismo cultural. Echa un ojo a este vídeo si te apetece y tienes tiempo, igual te ayuda a ver las cosas de otra forma :

c

#31 Sí, fatal. Pero tampoco olvidemos las tropelias de la iglesia con la inquisición

c

#32 Yo no te insulto e intento aprender de tus comentarios y debatir. No contesto a comentarios con ese tono. Y ahora tengo que salir, buen día.

ailian

#11 "Es que no ves ni uno".

¿Como los distingues? Porque igual no sabes que hay un grandísimo porcentaje de musulmanes que en tu puta vida los reconocerías porque no van vestidos de ninguna manera especial ni tienen cara de "morito".

Tu comentario apesta de arriba a abajo. A prejuicios e ignorancia.

D

#34 No te he insultado en ningún momento. Que disfrutes de tu salida.

ioNKi

Hola soy Mahoma y soy un pederasta machista y homófobo pero gracias a los palmeros de menéame mis seguidores son unos angelitos progres.

D

#10 Considéralo una venganza. Por siglos de represión. Hay una diferencia entre matar a alguien por venganza y matar a alguien porque no cree en tu hombre del espacio o no simpatiza con tu unicornio favorito. En la primera hay un sentimiento de odio por algo real. En la segunda tú solito en base a tu mierda de creencias te has creado millones de enemigos herejes de la nada. Dudo que matar religiosos esté bien (o quemar iglesias que son patrimonio histórico del pueblo) pero también entiendo que la Iglesia ha sido y es una institución muy poderosa y por las buenas no era posible derrocarla.

D

Los muertos estan todavia demasiado calientes como para que la gente piense con sensatez.

Al final todos reconoceran un principio básico:

La mala educación no es mas que mala educacion. No es necesario llamarla libertad de expresion.

dadelmo

#1 ¿Qué en Israel están concentrados todos los judíos locos? Vaya burrada has soltado.

D

#36 Ya claro, y lo de matar a gente por ser católica también es mentira....
Macho, que en España se quemaron iglesias con gente dentro.

D

¿A mandado también un mensaje a los islamistas?

Manolitro

#36 si nos ponemos así, la gran mayoría de tropelías cometidas en nombre de la iglesia a lo largo de la historia tienen motivaciones mucho mas políticas que religiosas

D

#39 Aquí los progres eran los de Charlie Hebdo, los que odiabais por reírse de la religión. Los que pensáis como tú hacéis esto con la peor dictadura islamista del planeta:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/1/13/Hob_hos.jpg/230px-Hob_hos.jpg

D

Os lo montais como querais, unos encima, al lado o a la bicenversa*

Aquí un católico se arriesga a una condena a muerte por apostatar: http://www.elmundo.es/internacional/2015/01/01/54a55c4d22601d26278b456d.html

*A ver cuántos se fijan en el dedo y pasan de largo la luna.

Q_uiop

Hay musulmanes y hay extremistas dentro de estos mismos, pero aunque los primeros no sean violentos tampoco me gustan sus posiciones políticas. Por cierto, por ser una victima no tiene más razón que nadie (llevo defendiendo este posicionamiento desde que las asociaciones de victimas del terrorismo empezaron a hablar e intentar influir políticamente).

#41 Pues mira, la libertad de expresión está por encima de todo, que no te guste lo que alguien diga o dibuje es una pena, pero tendrás que aguantarte como mucha gente se aguantara al escucharte o leerte. A mí me ofende muchísimo escuchar a musulmanes y católicos llamar enfermos a los homosexuales o decir que tenemos que guiar nuestras leyes por los supuestos pensamientos de personajes de ficción, pero no por ello les prohíbo hablar o los coso a balazos.

zastalina

#6 fácil. Los grupos integristas hacen política camuflada de religión así que no están matando por religión si no por las clases y capas sociales a las que cada facción religiosa defiende.El argumento de la religión es absurdo porque quienes más integristas islámicos han matado y siguen matando son precisamente Hezbolláh, que combate en siria, y el ejército sirio que sin tener religión oficial más del 80% de sus miembros es musulmán, como lo es la población siria en ese porcentaje.

perrico

#46 ¿Estás insinuando que la iglesia católica entra en asunto terrenales y no solo espirituales?

D

"No mezcléis extremistas y musulmanes"

Lo haré el día que ellos dejen de matar inocentes.

D

El ateo Richard Dawkins dijo que no existe el islam moderado. En cualquier caso yo no tengo ninguna obligación de distinguir nada. Existe el islam, punto. Un islam en el cada uno cumple con una función.

Muchos de los terroristas que han ido a Oriente decían ser "moderados" han nacido en Europa y han llevado una vida "moderada" hasta que conocieron el islam en profundidad:
http://www.elmundo.es/internacional/2015/01/04/54a81bb2ca4741860c8b4574.html

D

#48 ¿Católico?. En la noticia habla de un musulmán y de una condena a muerte por la aplicación legal de la Shariah.

D

Esta religión incita a hacer la guerra santa, obliga a poner nombres musulmanes a los hijos, impide que los infieles se casen con musulmanes, obliga a no comer o beber ciertos alimentos, es machista... estaríamos mucho mejor sin ella en particular y en general creo que sin todas las religiones.

D

#54 Es que todas las religiones son iguales de dañinas. O eso me ha parecido leer en menéame. Era ironía, relájate.

D

#48 Pone que es un musulman de Mauritania, y apostata del islam.
No es católico.

D

Sobre lo que dice este hombre, pues lleva toda la razón del mundo, y es de cajón de madera de pino.
La gran mayoría de los musulmanes nunca haría cosas como las que han hecho estos yihadistas, por lo tanto ir ahora quemando casas, mezquitas y negocios, es una chorrada.

Lo que hay que hacer es expulsar a todos los extranjeros implicados en esas actividades y vigilar con lupa a sus líderes religiosos.

Como hasta ahora.
Otra cuestión es que aunque todas las religiones son igual de irracionales, no todas las comunidades religiosas están igual de avanzadas e integradas, la comunidad islámica está claramente más atrasada en lo que se refiere a estándares europeos de derechos.

D

#13 y dale con los nuestros. Nuestros fanáticos son 4 gatos, nuestra sociedad ha llegado hasta este punto de desarrollo e igualdades sociames con ellos incluidos. Las sociedades musulmanas no.

D

#57 Sin duda estás equivocado: TODAS LAS RELIGIONES SON IGUALES.

D

no hay que mezclar, pero las cosas como son, apesta ver a los musulmanes con las tres mujeres por delante cargando con la compra y los hijos en brazos, tapadas de cejas a tobillos, mientras ellos caminan tranquilamente detrás con una barra de pan mirando rubias...

nospotfer

No son un conjunto separado. Extremistas/jihadistas son un pequeño subconjunto dentro del macroconjunto "musulmanes".

Muerto el perro se acabó la rabia, opino yo.

D

#27 esto va de musulmanes que matan a todo aquel que no comulga con sus creencias. Si un musulmán comulga con Francia también es el enemigo. El problema es el radicalismo musulmán y hay que erradicarlo como cucarachas.

D

#30 ¿tu solución cual es? ¿Dialogar y poner el culo aún más?

oconel

#12 Tener educación francesa no dice nada porque no sabemos qué educación adicional reciben en casa o en la mezquita. Yo conozco niños marroquíes que viven en España y van a colegios públicos y aún así no tienen ni idea de nuestras costumbres.

StuartMcNight

#62 No son un conjunto separado. Extremistas/jihadistas son un pequeño subconjunto dentro del macroconjunto "humanos".

Muerto el perro se acabó la rabia, opino yo.


¡Profe! ¡Profe! ¿Lo he hecho bien?

Canet

#51 Eso no hace falta que lo insinúe, porque la Iglesia Católica claramente ha metido siempre la mano en asuntos terrenales y negarlo sería una necedad.

Por lo demás, decir que el hermano tiene toda la razón, por un lado. Por otro, añadir que ser ateo no le libra a un ser humano de sacar toda la crueldad que pueda albergar. Es decir, que la falta de creencias, no garantiza que una persona no cometa actos violentos. Eso, debería ser una obviedad, meneantes!

Canet

#17 ¿y por qué habrían de apreciar a una gente que se cree por encima de el resto y lleva décadas y décadas masacrando musulmanes (y no musulmanes, en el fragor de su pedrada particular...)

Canet

#18 Además... Muy bien traído. Todavía estamos por ver que algún judío salve a un palestino. Es más, en vez de eso, algunos de ellos, de los más integristas (esos que visten tirabuzoncitos), apedrean niños inocentes.

D

#64 se dialoga cuando se quiere llegar a un compromiso.

La gente tiene libertad religiosa, pueden ser todo lo musulmanes que quieran mientras respeten la ley del estado. ¿Qué leches quieren? ¿imponer la sharia?

Imponer la sharia atentaría contra mis derechos y mis libertades.

D

¿El hermano del policía? venga ya, no se lo cree nadie. ¡Que cambien de guionistas! Esto es todo un complot orquestado por el Mossad, la CIA y la Tía, como muy bien ha descubierto Willy Toligo

Goldstein

#31 Pobres frailes, atacados por las hordas bolcheviques sin provocación alguna:

Canet

#59 Musulmanes, hay repartidos por todo el planeta, y el desarrollo de la sociedad donde vivan, dependerá de esa misma sociedad y no de ellos ni de sus creencias. Que personalmente, tengan fe en Allah y sigan sus normas, no les coloca en el medievo, aunque muchos difundan esa mentira.

Meter en el mismo saco a mas de mil millones de musulmanes, es tan absurdo como decir que todos los fans del futbol son ultras.

B

Lo siento por el hermano del policía, pero no tiene razón. Mientras observábamos los acontecimientos de Francia, en Arabia Saudí pasaba esto:
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-30744693

1.000 latigazos y diez años de cárcel para un bloguero. Su "crimen", el mismo que los terroristas atribuyen a Charlie Hebdo: "insultar al Islam". Más ejemplos:

Indonesia, dos años y medio de cárcel por blasfemia:
http://thejakartaglobe.beritasatu.com/news/supreme-court-says-indonesian-atheist-lawfully-jailed/

Egipto, estudiante detenido por abrir una página en Facebook sobre ateísmo:
http://english.ahram.org.eg/NewsContent/1/64/84968/Egypt/Politics-/Egypt-security-investigates-student-for-forming-at.aspx

Pakistán, 26 años de cárcel por blasfemia:
http://www.independent.co.uk/news/people/veena-malik-sentenced-to-26-years-in-jail-for-blasphemy-after-appearing-in-mock-tv-wedding-scene-9884985.html

Hay 20 países en el mundo en los que la apostasía es un crimen (en 10 de ellos castigado con la muerte). Todos ellos, qué casualidad, países musulmanes.

Eso es el islám en el mundo: violencia, represión, y castigos medievales.

D

#69 No les pido que les aprecien. Sólo digo que precisamente desde la comunidad musulmana no se debería dar lecciones de antijudaísmo. Aquí pecadores por tener prejuicios lo somos todos y de todos es obligación ceder para convivir. Las contra lecturas que estoy leyendo estos días del atentado (de nuevo) busca culpar a occidente (que también es responsable, ojo, pero no exclusivo) sin hacer también responsable a los propios musulmanes.

Canet

#14 Por favor....Lanzando misiles a diario. Misiles que no matan ni una mosca, mientras que a ellos los masacran, machacan, coartan sus libertades, los tienen como si fueran prisioneros en su propio país.

Mientras algunos no veais esa realidad, no sirve de nada debatir nada.

d4f

#22 ¿Cuándo no han sido éticos los franceses en el tema de Palestina?

Canet

#15 Malos no, pero un poco gilipollas, si. Porque no saber distinguir el terrorismo de una cultura, ya dice mucho de quien odia a todo un colectivo por lo que hagan cuatro. Eso, sin mencionar que occidente lleva toda la vida diciéndoles en qué tienen que creer, cómo han de pensar y cómo han de vivir.

Hay que joderse con la tolerancia!

d

No me creo absolutamente nada

Canet

#30 ¿aquí te dan más karma si eres xenófobo, racista, feminazi y todo eso? Lo digo porque empiezo a pensar que funciona de esa manera, pero me gustaría que me lo aclararan, porque cualquiera que no comulga con tus ideas te hincha a negativos y todos tan frescos. A mi no se me ocurre (igual no puedo tampoco, claro..no sé bien cómo funciona MM), pero se me ocurre debatir con palabras y no a base de joder a nadie con los negativos dichosos.Eso se hace cuando no hay más recursos argumentales, por lo visto!

d4f

#65 A medias. Aunque es cierto que el reparto al final lo hizo la ONU, los británicos se habían declarado a favor de esa opción desde hacía bastante tiempo: https://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_Balfour

Canet

#39 Cambia en tu post mahoma por cardenal, cura, vicario o lo que se te ocurra y te quedará igual de acertado...

D

#79 Es que viven en occidente.

Canet

#76 Es que occidente es el que lleva demasiados años metiendo los palitos en los avisperos. Si haces eso, terminarás picado por las avispas.

Lo del 11 S, no fue sino el resultado del machaque de occidente hacia ciudadanos que no tienen derecho casi ni a vivir. No hablo solo de Palestina. Hablo de Africa, hablo de esos conflictos interminables en los que siempre están metidos intereses económicos de occidente. Hablo de países donde también hay musulmanes, aunque no sean los únicos.

Cuando alguien te golpea una y mil veces, es lógico que haya quien quiera protestar por ello. No quita que sea una salvajada, pero también es una salvajada lo que ha sucedido hace bien poco en Palestina, con el resultado que todos conocemos, mientras occidente miraba para otro lado, dejando que el estado de Israel masacrara civiles inocentes. Del ISIS ya ni hablamos. Sabemos de dónde ha salido y quien lo financia.

Hay tanta mierda debajo de la alfombra de occidente, que no se puede simplificar, por muy aberrante que sea el asesinato terrorista acaecido en Francia, pero imagina que para los musulmanes, eso es una gotita en el mar. A cada cual le duelen sus muertos y ellos llevan demasiados. Tontos no son, como para no saber qué se traen en occidente y quiénes son los abusadores en todo el planeta.

D

#86 ¿Y qué tiene que ver eso con dos ciudadanos franceses nacidos en Francia?

Canet

#75 A ver, que como tú mismo referencias, es en Arabia Saudí, la INTOCABLE, LA AMADA POR OCCIDENTE, LA QUE ACOGE DE VACACIONES EN HOTELES DE MILLONETIS, A QUIENES LES CHUPAN EL CULO!

Eso, poco o nada tiene que ver con los que a diario pagan el pato. Es decir, que la hipocresía de quienes se codean con los de los petrodólares, obvian todo lo que hacen en nombre de la religión, pero como luego hay que quedar bien de cara a la galería, se dedican a perseguir y mantener a raya a otros musulmanes sin petrodólares.

Así que si quieres hablar del Islam, que es muy amplio, deberías poner otros ejemplos y de paso, hablar también de quien financia los grupos que causan toda la desestabilidad en paises de creencias musulmanas mayoritarias.

e

#73 Como he dicho antes, todos los bandos tienen de qué avergonzarse, y la Historia la escriben los vencedores a su conveniencia.

F

#75 amén

d4f

#1 De acuerdo con que hay locos en todas partes, pero musulmanes locos parece haber bastantes y no se consideran locos.

Creo que todo el mundo debería ver este video de una charla en Noruega



cc #2 #3 #8 #15 #30

Frederic_Bourdin

#36 Justificando lo injustificable... en fin, no hemos aprendido nada.

d

No me creo absolutamente nada

d

Censura

B

Vaya, mi acertado y documentado comentario sobre el islam ha sido borrado. Debe ser la forma que tiene Meneame de honrar a Charlie Hebdo y la libertad de expresión.

D

#6 Decir eso y no decir nada es lo mismo. Sería como decir que nadie ha hecho nada bueno, ninguna acción solidaria, en nombre del ateísmo. Muy simple, ¿no te parece?

Yo también soy ateo, pero no me considero moralmente superior al cristiano o al musulmán por ello.

StuartMcNight

#82 La declaración de Balfour no habla de estados y mucho menos de como debía repartirse ese territorio que no había tenido fronteras definidas en ningún momento de la historia. Y de hecho. Repito. Los británicos se abstuvieron en la votación del reparto en 1947.

TrolB612

#6 Te recuerdo el chiflado que entro armado en una iglesia hace 2 o 3 años y mato a una mujer embarazada.

RoyBatty66

#6 Has leido poca historia y que conste que soy muy rojeras, pero los radicalismos es lo que provocan, reacciones radicales.

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