Hace 1 año | Por Lunty a elsaltodiario.com
Publicado hace 1 año por Lunty a elsaltodiario.com

Hasta los años 70-80 del siglo pasado, desde la izquierda y, por supuesto, desde el sindicalismo se mantenía la gran aspiración socialista (en un sentido amplio del término) de alcanzar el pleno empleo. Desde entonces, y aunque todavía hay quienes seguimos peleando por conquistar dicha plaza, en la izquierda política han ido ganando terreno otras utopías entre las que destaca especialmente la renta básica (en sus muy diversas variantes).

Comentarios

r

#2 El capitalismo busca ampliar beneficios y reducir costes. Busca entornos donde a igual productividad haya menos impuestos y costes laborales. Gracias a la tecnificación se podrá prescindir de los trabajadores y sin estos politicos ni impuestos para mantenerlos.

El_empecinado

#4 Todo sistema económico busca ampliar beneficios y reducir costes. Lo que se tiene que regular es que los trabajadores estén protegidos en todos los sentidos, incluido un sueldo digno, no que el empresario no gane dinero.

Batalla

#5 ¿Por qué en los países donde no se regulan cosas como salario mínimo el salario medio es muy superior al de países donde si se hace?

Por qué Suiza tiene un sueldo medio de 85.000 euros y España de 26.000?

r

#16 Y, ¿ Por qué Haití no tiene un sueldo medio de 50.000?

Batalla

#18 ¿porque no tiene seguridad física ni legal, protección de la propiedad privada o educación de la poblacion? Entre otros problemas graves ....

r

#21 ¿ Y por qué no aporta todo eso el sistema capitalista que tienen?

Batalla

#23 No tienen un sistema capitalista. Tienen un estado cuasifallido que interviene en todos los aspectos de la economía y que básicamente es una banda organizada más de las existentes. Es la progresión natural. La mafia más poderosa se convierte en estado y gobierna un territorio para su provecho. Tener capitalismo y democracia liberal IMPLICA estado de derecho, propiedad privada y libre mercado. Si no se dan no hay capitalismo.

Si en un país reina el caos y la guerra, el "sálvese quien pueda" no es capitalismo.

r

#25 Pues sí que lo pintas bien. Un sistema capitalista que ha derivado en un régimen de señores de la guerra.

Batalla

#27 Nunca hubo capitalismo en Haití. Y les costara mucho revertir la situación. Ahora mismo son un estado fallido poblado por personas sin educación alguna.

Aquí la gente cree que todo es capitalismo. Capitalismo es mas o menos Suiza, Canada, EEUU, Nueva Zelanda, Australia. Socialdemocracias con Estados intervencionistas son media Europa incluido España. Como va a ser capitalismo que la mitad del coste de cualquier tipo de energía sean impuestos? O que enormes áreas de la economía (salud, educación, etc) este socializadas?

r

#28 Pues los que citas los veo bastante intervencionistas. Con un pasado dudoso y unos recursos que pueden facilitar un modelo difícilmente extrapolable a otros países

D

#4 Gracias a la tecnificación se podrá prescindir de los trabajadores

Ya hay una tecnificación infinitamente mayor que la de hace 50 o 100 años y sin embargo trabaja más gente que nunca.

El capitalismo busca ampliar beneficios, y eso no es necesariamente malo porque a más beneficios, más inversión y más empleo.

El problema de la gente como tú es que no sabe cómo funciona el capitalismo (o prefiere ignorarlo)

#2

Batalla

#8 Tengo 2 master en capitalismo

K

#2 Repartir el trabajo y la riqueza existentes, es también pleno empleo. De hecho el nivel de riqueza actual de España con las horas repartidas por igual entre curritos sería un verdadero paraíso socialista.
Además, que tontada es esa del trabajador libre, nadie que precise trabajar para comer es del todo libre.

Relajao420

#7 Según tu definición los demás deben de trabajar para que tú puedas ser libre.
O eso o que sólo se puede ser libre en un mundo donde lluevan la comida, la energía, las casas etc...

K

#10 Efectivamente. Nunca podemos ser libres, o al menos no de forma honesta.
Pero sería mucho mejor si tanto trabajo como riqueza se repartieran equitativamente.

Batalla

#7 Si repartir la riqueza funcionara Cuba sería un paraíso. Pero no, no funciona.

c

#2 cuéntalo todo: el capitalismo más avanzado logra todo eso depredando paises que no pueden defenderse de sus agresiones, obligando a otros a cumplir las reglas que ellos se saltan y jodiendo el medio ambiente.

Batalla

#12 Hace eso Canada que jamas ha tenido colonias?

c

#13 no conozco las fechorías canadienses en materia de latrocinio económico, pero teniendo en cuenta su pertenencia al sindicato internacional del crimen conocido como Los Cinco Ojos su moralidad no debería ser muy distinta a la de sus aliados.

Batalla

#17

c

#22 jaja. Si para argumentar me pones un vídeo de MABastos estonces apaga y vámonos.

Luego me lo veo si tengo tiempo. Pero vamos. Basata leer a Pikkety, por ejemplo, y sus estudios recientes sobre la desigualdad

Batalla

#24 No es la persona. Es sus argumentos.

c

#26 he visto el vídeo y, como era de esperar, los argumentos hacen aguas. El ciudadano de Bélgica tiene cerveza y canal+ porque El Congo no cimentó su desarrollo en extraer recursos de Belgica, cosa que el revés sí sucedió. Eso no solamente favoreció a sus élites, sino a todos los jelgas, que obtuvieron una ventaja de partida en su desarrollo, diferencia que el Congo no va a poder superar nunca.

Por cierto, tiene bemoles el Bastos. No quiere ningún estado, pero es de lo que vive. Liberal de la escuela Aguirre.

Los liberales siempre escondiendo lo que le deben a la sociedad de la que han salido.

Batalla

#30 No hay más ciego que el que no quiere ver.

c

#31 No, desde luego. Pensar que la extracción de recursos casi gratis para alimentar tu economia por la cara (sacar materia prima, venderla elaborada, y por el camino dejar la sociedad desestructurada, cuando no intervenida, como todavía hace Francia en África) no genera una ventaja competitiva sobre el pais (sobre el continente!) colonizado es estar ciego, sordo y mudo.

Para muestra, la historia de la deuda externa de Haití. Como se nota que al señor Bastos no le quitaron el desayuno siendo niño para pagar las deudas impuestas a su bisabuelo, como sucedió en la nacion caribeña.

Hay que tener cara dura. Liberales.

Batalla

#32 No hay que pensar, hay que medir.

La riqueza de las colonias no supuso una ventaja definitiva para las potencias colonizadoras. Hay colonizadores que les fue muy mal y no colonizadores que les fue muy bien y en general la riqueza se la quedaron las elites no las sociedades. Ya ve España. Tuvo un imperio y extrajo toneladas de plata y oro de suramerica y hoy somos de los pobres. Y Suiza no tuvo colonias y estan forrados.

Los pensamientos no tienen por que coincidir con la realidad. Estamos en la cima mundial de las cifras de respeto a mujeres pero los periódicos parecen los de Afganistán

c

#33 Claro, las colonias no sirvieron para nada, ni para el colonizador, ni para el colonizado. Un lose-lose.

Por supuesto, Bastos, el funcionario liberal, no se pregunta por si las colonias fueron rentables para el colonizano. Si Albert Memmi levantara la cabeza!

De los inventores de "el comunismo y el nazismo son iguales" llega "el colonialismo ha perjudicao al los colonizadores".

Batalla

#34 Son los datos.

c

#35 que datos, si Bastos no da ninguno?

Batalla

#36 Da afirmaciones comprobables como que las bolsas españolas subieron mucho el dia después de perder Cuba. Por citar uno solo de los datos de ese y otros muchos videos sobre el tema que tiene.

Perder Cuba fue un alivio para la economía española. Nos costaba dinero.

Pink_Hydrogen

#2 Hostia puta y yo engañado todo este tiempo..., pues que hijos de puta los putos socialistas del almacén de frutas que nos tenían unas 14 horas cargando y descargando a mano a 4,7 a la hora. Me cago en los socialistas de mierda, puto Ballester...
Por cierto de cultura mal..., ¿eh?

Batalla

#19 ¿Que existan trabajos no cualificados de sueldos bajos equivale a que en Cuba esos jornaleros viven mejor con 1 dolar al día de sueldo y unos suministros estatales de 2kg mensuales de alimentos incluyendo un kilo de arroz?

Mi cultura bien, por lo menos veo la situación completa y no solo lo inmediato.

Kafkarudo

Yo siempre pensé que buscaba hacerse con los medios de producción.

El_empecinado

#3 No, lo que buscaba era (es) hacerse con los medios de comunicación.

https://www.dailymotion.com/video/x7mt0h9

borteixo

Actualmente parece que el verdadero horizonte es que todos seamos género fluido. Lo de tener comida, techo, educación y sanidad es totalmente secundario.

PresoTieso

Con los horizontes de la derecha, pero por la izquierda