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#12:
#6 Los partidos españoles deben defender los intereses de España, no los de los países del norte de Europa.
Que un partido español pida que se apliquen recortes a España es una traición a tu país, lo mires como lo mires. Y puedes hacerte las pajas mentales que quieras porque el partido que lo ha hecho es de tu cuerda política, pero es lo más miserable que pude hacer un partido. Están jodiendo a todos los españoles.
PD: Y deja de editar tu comentario para sumar más menciones a más usuarios para ganar karma, que eso también es muy mezquino.
Que un partido español pida que se apliquen recortes a España es una traición a tu país, lo mires como lo mires. Y puedes hacerte las pajas mentales que quieras porque el partido que lo ha hecho es de tu cuerda política, pero es lo más miserable que pude hacer un partido. Están jodiendo a todos los españoles.
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#5:
Traición, exactamente. Ni más, ni menos.
Me empieza a caer bien este tipo.
Me empieza a caer bien este tipo.
#6:
#1 #2 #3 #4 #5 #7 Estamos pidiendo a los países del centro y norte de Europa (que tienen las cuentas saneadas) que nos dejen adquirir deuda conjunta con ellos; de esta forma nos beneficiamos de las condiciones de financiación que ellos consiguen, mientras ellos las ven empeoradas por nuestra política fiscal (se alcanza una especie de término medio).
Ellos están dispuestos a hacerlo, pero exigen que para ello tenemos que cuadrar nosotros también las cuentas; de esta forma la próxima crisis no nos pillará con las cuentas patas arriba, y la adquisición de deuda conjunta no se verá lastrada porque los países del sur no hayan hecho los deberes.
Me parece que la postura de condicionar la adquisición de deuda conjunta a la realización de recortes para sanear las cuentas es mucho más lógica y verosímil que la de exigirla sin condicionamientos, para que en la próxima crisis Europa central nos tenga que salvar el culo de nuevo.
Basta ya de demagogia barata, de mensajes simplistas que rozan el bulo
Ellos están dispuestos a hacerlo, pero exigen que para ello tenemos que cuadrar nosotros también las cuentas; de esta forma la próxima crisis no nos pillará con las cuentas patas arriba, y la adquisición de deuda conjunta no se verá lastrada porque los países del sur no hayan hecho los deberes.
Me parece que la postura de condicionar la adquisición de deuda conjunta a la realización de recortes para sanear las cuentas es mucho más lógica y verosímil que la de exigirla sin condicionamientos, para que en la próxima crisis Europa central nos tenga que salvar el culo de nuevo.
Basta ya de demagogia barata, de mensajes simplistas que rozan el bulo
#7:
Ya lo he dicho en otro hilo, esta gentuza, de patriotas no tiene nada, son unos traidores a la patria movidos por sus propios intereses personales y políticos. Prefieren una España destrozada y en crisis a una España en manos de un Gobierno democrático en los que ellos estén relegados a la oposición.
#3:
A los "patriotas" no se les pone nada por delante para desgastar al gobierno.
La máxima "que se hunda España que ya la rescatamos nosotros" sigue siendo su guía.
La máxima "que se hunda España que ya la rescatamos nosotros" sigue siendo su guía.
Comentarios
Traición, exactamente. Ni más, ni menos.
Me empieza a caer bien este tipo.
#1 #2 #3 #4 #5 #7 Estamos pidiendo a los países del centro y norte de Europa (que tienen las cuentas saneadas) que nos dejen adquirir deuda conjunta con ellos; de esta forma nos beneficiamos de las condiciones de financiación que ellos consiguen, mientras ellos las ven empeoradas por nuestra política fiscal (se alcanza una especie de término medio).
Ellos están dispuestos a hacerlo, pero exigen que para ello tenemos que cuadrar nosotros también las cuentas; de esta forma la próxima crisis no nos pillará con las cuentas patas arriba, y la adquisición de deuda conjunta no se verá lastrada porque los países del sur no hayan hecho los deberes.
Me parece que la postura de condicionar la adquisición de deuda conjunta a la realización de recortes para sanear las cuentas es mucho más lógica y verosímil que la de exigirla sin condicionamientos, para que en la próxima crisis Europa central nos tenga que salvar el culo de nuevo.
Basta ya de demagogia barata, de mensajes simplistas que rozan el bulo
#6 Los partidos españoles deben defender los intereses de España, no los de los países del norte de Europa.
Que un partido español pida que se apliquen recortes a España es una traición a tu país, lo mires como lo mires. Y puedes hacerte las pajas mentales que quieras porque el partido que lo ha hecho es de tu cuerda política, pero es lo más miserable que pude hacer un partido. Están jodiendo a todos los españoles.
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#12 Los intereses de España pasan por cuadrar las cuentas. De esta forma las generaciones futuras no estarán asfixiadas por el derroche de las generaciones pasadas.
Otra ventaja de cudrar las cuentas es que te prestan a intereses más bajos.
Por cierto, te devuelvo el negativo.
#14 Los intereses de España pasan por cuadrar las cuentas.
Aha ¿y las cuentas van a cuadrar mejor aplicando recortes y jodiendo a los españoles?
Hay algo de incoherencia en tu frase, a ver si tú solito la encuentras.
Por cierto, no hace falta que me informes de que me votas negativo.
#12 Por cierto, edité una vez y puse las menciones a los que quería responder.
#17 No, editaste y fuiste añadiendo menciones como por ejemplo a mi comentario (#7) que es posterior al tuyo (#6) y al que no habías mencionado al principio. Obvio, teniendo en cuenta que mi comentario es posterior al tuyo, por lo que difícilmente me querías contestar a mi. De esta manera contestabas a TODOS los comentarios que había en ese momento, karmawhorismo puro y duro. Al menos ten la decencia de reconocerlo.
#21 Normalmente se edita en un momento posterior al envío del comentario original. Cabe la posibilidad de que tu comentario haya entrado en el espacio de tiempo entre mi comentario original y la edición del mismo.
De todas formas, me parece una gilipollez andar discutiendo estas cosas. Viendo que en vez de debatir el tema de la noticia te vas por los cerros de Úbeda, me parece que te voy a pasar al ignore.
Eres un usuario tóxico que entorpece el debate, así que adios
#21 Y así, chicos, es como una persona se va por los cerros de Úbeda, sale con otro tema y deja una pregunta sin contestar porque no le quedan argumentos.
#6 La demagogia barata es la de la oposición en este país.
No les basta con que otros países más fuertes económicamente y con menos daño que nosotros en esta crisis nos i.pongan sus condiciones, si no que encima de suman a ellos.
Es la típica oposición pepera que no duda en utilizar cualquier arma para desgaste del gobierno, lo ha hecho siempre, y lo de la lealtad institucional no va con ellos.
Es la definición de antipatriotas que ponen por delante sus intereses de partido y electorales que el interés de España.
#16 No se puede ser más demagogo.
#15 ¿Y tu porque piensas que el actual gobierno quiere endeudarse?
¿Algún capricho?
¿Puede tener algo que ver el virus?
¿Tienes alguna otra solución?
¿Sabes de algún gobierno que no vaya a aumentar su endeudamiento en la brutal crisis económica que se nos viene encima?
#18 ¿Tu propuesta es?
#20 Evidentemente tiene que endeudarse.
El tema es condicionar las condiciones beneficiosas al saneamiento de las cuentas. Creo que lo he explicado perfectamente en mi primer comentario.
#31 #25 Bueno, si ahora ya reconocéis que no queda otra que endeudarse ya es un avance.
Sobre las "cuentas saneadas" y "evitar gastos superfluos", algo con lo que todo el mundo se llena la boca, son máximas para cualquier época, con crisis y no crisis, pero si vuestra propuesta es volver a los recortes que hundieron la economía en el inicio de la anterior crisis, os tengo que decir que ya nadie se plantea esa "solución" ni el FMI ni la UE, ni siquiera los países que ponen más pegas para la mutualizacion de la deuda, que se fueron cuenta de que aquello era una receta nefasta para estas situaciones.
Aunque tal vez para vosotros medidas como los ERTEs y el IMV sean gastos superfluos e innecesarios, eso ya es otro tema.
#44 No he odído a ningún liberal que diga que no haya que endeudarse en una situación como esta.
De hecho, lo que decimos es que éstas son las situaciones en las que hay que endeudarse. Y cuando haya vacas gordas preparase para la próxima.
Cuadrar cuentas para endeudarse con mejores condiciones.
Por cierto, el tema ERTEs estoy totalmente de acuerdo con ello (los liberales en general). Y el tema IMV lo estaría si se condicionara a la búsqueda activa de empleo.
Te veo un poco perdido, no entiendes formas de pensar que estén fuera de la corriente progre dominante.
#46 Efectivamente te veo un poco perdido y desinformado, porque el IMV está condicionado a la búsqueda de empleo.
#49 No; o mientes deliberadamente o no sabes de qué hablas.
https://www.lainformacion.com/espana/renta-minima-cobrar-busqueda-trabajo/6567216/
#51 Efectivamente, han cambiado las condiciones iniciales vida que desconocía (yo puedo estar equivocado pero no miento).
Supongo que según tus planteamientos, el IMV desincentivará la búsqueda de empleo y la gente no trabajará porque no querrá buscar trabajo, independientemente de la situación de paro en el país.
El que el resto de países hagan cosas parecidas, o que nos hayan felicitado por su implantación, supongo que serán cosas irrelevantes para ti.
#44
Recortar hay que recortar, eso nadie lo pone en duda, ni tú ni yo. Ahora bien, si quieres discutimos en dónde hay que recortar, yo te pongo ejemplos:
+ Televisones públicas (1.800 millones / año)
+ Subvenciones a partidos políticos.
+ Iglesia católica
+ Reducir salarios públicos de funcionarios, al menos los más altos
Los ertes no son un gasto innecesario, son una herramienta para salvar parte del empleo. Pero mucho empleo se va a perder, y por tanto, no podemos mantener el mismo nivel de gastos ya que los ingresos se van a reducir, esa es la realidad. No hay otra, el dinero no se pinta.
#20 Endeudarse se va a endeudar. El año pasado el déficit del estado ya era exagerado, y este año con menos ingresos y más gastos, va a a ser espectacular. Así que no voy a discutir lo obvio contigo.
No hay opción.
Ahora bien, eso no tiene nada que ver con las cuentas del estado, quiero decir, que habrá que reducir los gastos si o si. No hay opción tampoco, no queda otra. Básicamente porque no te prestan para despilfarrar y sin garantías para devolver el dinero.
#31 Esta gente debe de pensar que los países pobres lo son por gusto.
Si Somalia tiene un gasto público pírrico es porque quieren, son tontos o algo.
No conocen el truco de endeudarse infinita e incondicionalmente.
Los españoles, como todos sabemos, tenemos el derecho histórico a vivir bien y que nos paguen por ser españoles
#38 El aumento de endeudamiento, es una condición necesaria para acortar la crisis, pero obviamente no es condición suficiente.
Aunque no se si entiendes estos conceptos.
Pero sigo preguntando por otra opción, o si tienes ejemplo de algún país afectado por esta crisis que no vaya a recurrir a la deuda.
#48 Hay que endeudarse, te lo llevo diciendo un rato. Son dos temas diferentes.
Entiendes la diferencia entre endeudarte tú a tu bola, negociando tú mismo los intereses y las condiciones (a eso nadie pone ninguna pena), y endeudarte en conjunto con Europa obteniendo ventajas de ello (y empeorando las condiciones de endeudamiento de los países con economías sanas)?
Podemos pide lo último, sin condiciones. Europa dice que deuda conjunta OK, pero con condiciones para que la próxima vez no nos vuelva a pillar el toro y no volvamos a perjudicarles.
No lo puedo explicar mejor. Si no lo entiendes es porque no quieres.
#6 Ya lo decía el anterior presidente del PP : " no pediremos un rescate"
Y luego insistia:" esto que hemos pedido no es un rescate sino un préstamo en condiciones ventajosas"
#6 países que o bien han exigido la desindustrialización del sur para que entrasen en la unión, bien son paraísos fiscales, bien se les ha condonado deuda de guerra... Pero eso mejor se lo callan no?
#29 Este comentario es el único razonable que he leído de momento favorable a la postura de Iglesias.
Argumentos por fin! Y además, ciertamente debatibles (aunque el tema de la deuda de guerra alemana, no sé si queda un poco obsoleto).
Y el tema de la desindustrialización del Sur, se hizo con la connivencia de los países del Sur. Y estos países también se vieron y se ven beneficiados (millones de euros de ayudas todos los años).
Paraísos fiscales (Holanda) deberían estar más calladitos.
#35 coincido contigo en que lo de las reparaciones de guerra está un poco obsoleto pero creo que sin está situación el plan Marshall no hubiera sido tan eficaz, pero es la gran base de todo, al menos desde mi punto de vista, y si hubo connvinencia de los políticos del sur por qué era susto o muerte... Y se escogió susto
#6 Pero eso tendrán que exigirlo los países que se sientan perjudicados.
Esto es como jugar al sogatira y que uno del equipo español se ponga a tirar en dirección contraria.
#6 Podría rebatir tu comentario de varias formas pero voy a contentarme solo con la primera parte. Estamos pidiendo a los países del centro y norte de Europa (que tienen las cuentas saneadas)
Porque son los mismos países que nos hacen dumping fiscal.
A partir de ahí todo tu comentario se viene abajo.
#59 Holanda es "todos los países"?
#5 Personalmente, a mí me estomaga, pero hay que reconocer con esta crisis ha pasado de político a estadista.
A los "patriotas" no se les pone nada por delante para desgastar al gobierno.
La máxima "que se hunda España que ya la rescatamos nosotros" sigue siendo su guía.
#3 no entiendo tu comentario.
Que España no siga endeudándose o que lo haga más lento es ser patriota?
Pues no mira, patriota es el que defiende un estado que no necesite financiarse ni pedir dinero. Controlar el déficit.
Ahora bien, si crees que el país va mejor con más deuda, eso sí es finiquitar el estado y llevarlo a la quiebra.
Ya lo he dicho en otro hilo, esta gentuza, de patriotas no tiene nada, son unos traidores a la patria movidos por sus propios intereses personales y políticos. Prefieren una España destrozada y en crisis a una España en manos de un Gobierno democrático en los que ellos estén relegados a la oposición.
A traición no sé si llega, pero a unicornio seguro que sí.
Antigua
La derecha traiciona a España desde siempre.
#24 No he hablado de eso en nigún momento. Hay que leer tonterías y contenerse, en fin..
#26 Lo dices por ti? Contenerte?
#28 ktden
#30 Pedazo argumentos. Nos tomáis por gilipollas!
#32 ¿Nos tomáis quienes? Elabora tu argumento de una puta vez y di lo que tengas que decir
#33 A falta de razones hazte el largo. Otra vez me tomas por gilipollas.
#34 Mas bien te tomo por un cobarde que no se atreve a decir lo que piensa y sigue con invectivas. Tira la piedra y esconde la mano, que típico.
#36 Creo que te dejé bien claro mi opinión sobre tu comentario. Otra cosa es que tu cortedad no te dé para más. Insultar sí sabes.
#37 La has cagado pero bien y lo sabes, por eso no te atreves a decir las cosas, lo comprendo, es jodido reconocer los errores. No pasa nada. Estás disculpado.
#40 Muy amable excmo. Sr. por su magnanimidad. Cuídese de sus contradicciones.
#42 Señala la contradicción, si puedes. Ya te digo yo que no podrás.
#45 Para que darle más vueltas cuando es tan evidente. Además que no fuí el único que te llamó la atención sobre ello. Que no quieras admitirlo es otra cosa. Sin acritud.
#47 Sigues hablando del sexo de los ángeles sin afirmar nada. Tu cobardía es tan evidente que da vergüenz ajena tio
#52 Mira chaval, he intentado ser amable contigo. Tu chulería ya apesta. Anda, vete al ignore.
Edito. A falta de argumentos vienes provocando a ver si entro al trapo para chivarte y que me metan un strike. Ya no me lleváis más al huerto con ese truco de mal perdedor. En el ignore es donde debéis a ir los tóxicos.
#26 Lonegan no es la primera vez que te veo criticar el chalet de Iglesias y no era con la boquita pequeña precisamente, al menos ten la decencia de reconocerlo y no te hagas el loco con la gente
Tienes a Iglesias atravesao de hace bastante y lo sabemos casi todos
#62 En qué momento he hablado del chalet de Iglesias aquí. Y qué coño tiene que ver con la noticia. Por cierto, gracias por explicarme lo que yo mismo he dicho publicamente aqui muchas veces. Si todos sabeis lo poco que me gusta Iglesias es porque yo os lo he contado, Einstein
#63 Aquí no pero en otras conversaciones sí, ya sé que tú lo sabes pero no se lo niegues a quien puede que no lo sepa
Y con toda la razon del mundo. Pero que esperar de los de "Que se rompa españa que ya estaremos nosotros para arreglarla".
Pablo, desde luego que bien trabajas cuando estás callado. Y lo que dices es cierto, pero cada vez que abres la boca cien mil españoles de centro se van al Pp. Eso se lo cascas a Casado en su jeta en el congreso y no para salir por la tangente cuando te preguntan otra cosa. A mi me molestan estas cosas, supongo que no soy el único
#2 No se si entiendo tu comentario. Por un lado reconoces que lo que dice Iglesias es cierto, pero te molesta que lo diga. Y por otro lado crees que esto debería decírselo a Casado en el Congreso, que es justo lo que ha hecho, como te indica la noticia. Me pierdo.
#9 Explicación:
La parte que me molesta la mantengo. Odio cuando están hablando de una cosa y se sale por peteneras con otra cosa.
Tiene mas razón que un santo, eso fijo. El Pp es un partido traidor y que no defiende a los españoles.
Y no, no habia leido la noticia, perdón
#11 gracias por mantener las tradiciones
#2 Vamos, que a tí la verdad te importa una mierda, lo que te preocupa es el "casoplón". Chapeau!
#2 qué quieres que te diga, si yo soy diputado y me preguntan por la muerte de Manolete, no hago ni puto caso al payaso que hace la pregunta. Y más cuando los del bando del payaso en cuestión son los que han matado a Manolete. Y más cuando el payaso lo sabe.
#2 Y así nos va que haya que avergonzarse por decir la puta verdad? eso te molesta? A mi me molestan más y sobremanera los corruptos y los traidores que son incapaces que aceptar un resultado democratico y no me voy a callar y tampoco quiero que se calle Iglesias que para eso le he votado
Yo prefiero morir de pie que vivir de rodillas, si hay que perder porque los españoles se molestan porque alguien diga las verdades como son en vez de lo que hay que molestarse pues sea, tendremos lo que nos merecemos
PD: Luego no llores cuando gane la derecha cuando legitimas sus críticas, que yo no lo voy a hacer
#61 ¿Tú has votado a Iglesias o a Podemos? porque no son lo mismo. Y si el discurso de Iglesias daña al proyecto, ya no se trata de lo que dice, sino cuando y como lo dice. Se trata de colocar el mensaje adecuado en el momento adecuado. Y se trata de no ofender a la ingeligencia de la gente, y cuando te hablan de una cosa, salir por la tangente con otra cosa es tomarnos el pelo a todos. Como cuando yo hablo de una cosa y alguein me viene con el cuento del chalet que aquí no pinta nada.
#64 Yo he votado a Podemos y a Iglesias en las primarias
A ti desde luego.
Los recortes nos los van a meter si o si....no hace falta que nadie les anime.No queda otra,eso o la bancarrota.Es la cruda realidad.
que triste
¿Y cuando votan en contra de España van arropados con la banderita?
