Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
¿Patrioterismo inculto? ¿Los comunistas no tienen patria? No me extraña que apoye a quienes celebran el sitio de Barcelona del 11 de septiembre de 1714. Un partido que tienen pretensiones de gobernar España, no celebra las del estado, y si la Diada y el Aberri Eguna. ¿A quien pretende engañar?
#13:
#3 El problema es que 800 años después no estabas liberando nada, estabas conquistando un territorio que estaba habitado por vecinos tuyos y nativos del mismo, que profesaban otra religión, pero que eran tan "españoles" como los otros, si es que acaso esa peregrina idea de España ya existía entonces, que lo dudo y mucho.
Lo que esta sexagenaria señora exalta es la idea falsa y simplona de una reconquista que no existió como tal movimiento organizado, según ella cree en base al mal uso de ese concepto durante los pasados "años de paz".
Lo que esta sexagenaria señora exalta es la idea falsa y simplona de una reconquista que no existió como tal movimiento organizado, según ella cree en base al mal uso de ese concepto durante los pasados "años de paz".
#3:
Desde luego la aguirre no es santo de mi devoción, pero celebrar la liberación de una ciudad no veo cómo puede estar mal. Todos los países tienen sus pijaditas en la efeméride de batallas importantes, pero aquí somos más tontos que el que se la pisó meando.
#18:
#8 Sí, sí… la libertad que han gozado las mujeres durante el nacional-catolicismo era asombrosa. Aún la echan de menos. Seguro. Que sí, que sí, que las mujeres firmarían por volver al nacional-catolicismo que era una cosa de mucho efecto y grandísima placidez. ¿No ha dicho Aburre que los judíos banqueros castigan a la España de hoy por el edicto de expulsión de los Reyes catódicos? ¡Qué desilusión! ¡Con lo bien que se le da decir barbaridades!
#1:
El problema no es el celebrar la toma de Granada, el problema es el comentario "es un día gloria para las españolas, con el Islam no tendríamos libertad".
#3 Que un político belga celebra la victoria en la Guerra de los Ochenta Años no tiene nada de criticable. Pero si dice "es un día de gloria para los belgas. Si los españoles hubieran ganado ", permíteme que le señale con el dedo y me ría de el.
#3 Que un político belga celebra la victoria en la Guerra de los Ochenta Años no tiene nada de criticable. Pero si dice "es un día de gloria para los belgas. Si los españoles hubieran ganado ", permíteme que le señale con el dedo y me ría de el.
#38:
#19 Yo entiendo que cuando liberas, liberas a alguien. Que yo sepa, en Granada no había nadie a quien liberar. No había "españoles", por así decirlo. Es más, la gente de la Península Ibérica no tenía nada que ver con aquellos bárbaros que la poblaban allá por el año 711.
Dejando de lado la situación actual, el Islám de la época generó riqueza y avances en todos los sentidos: económica, cultural, social, sanitaria... La Península que se encontraron los árabes era un completo desastre. Muchos de los que fueron conquistados aceptaron de buen grado la invasión, porque el sistema que tenían era infernal. Es por eso que la conquista fue tan fácil.
Siempre que se habla de la reconquista, de lo que realmente se habla es de reconquista religiosa. Lo demás son paparruchas y películas que quedan chulísimas en el cine.
Dejando de lado la situación actual, el Islám de la época generó riqueza y avances en todos los sentidos: económica, cultural, social, sanitaria... La Península que se encontraron los árabes era un completo desastre. Muchos de los que fueron conquistados aceptaron de buen grado la invasión, porque el sistema que tenían era infernal. Es por eso que la conquista fue tan fácil.
Siempre que se habla de la reconquista, de lo que realmente se habla es de reconquista religiosa. Lo demás son paparruchas y películas que quedan chulísimas en el cine.
#42:
#34 Que no te vayas tan lejos. Que en los sesenta las mujeres tenían que pedir permiso a los maridos para comprar y vender, para denunciar, para conformar actos legales… la mujer pasaba de la tutela paterna a la tutela conyugal… O eres un ignorante o te pagan por mentir o actúas de mala fe. Elige.
Comentarios
Un comunista hablando de rancios
#2
#2 Claro es más actual el capitalismo y el liberalismo o la monarquía. Peazo burros hay por aquí.
#2 Es que no se puede comparar el patriotismo si es de España con el patriotismo de la URSS o el cubano, en esos casos no es rancio y sí es culto.
Esta gente basa toda su ideología y pensamiento en ser la antítesis del franquismo. Si Franco era español, ellos son anti-españoles. Si Franco iba a la iglesia, ellos son anti-Iglesia, y así con todo.
#26 Anti-Iglesias solo son los errejonistas.
#26 Lo has clavado!!
Pero es que además les conviene, por eso lo hacen, su siniestra y vieja ideología solo se puede comparar con ideologías similares de la época,
#3 Luisa, la explicación a tu planteamiento creo que la ha clavado el bueno de #26 , complementada con una pequeña reflexión mía en #49
#49 Siniestra... Me estás asustando.
#26 ¿Qué quieres decir? ¿Que tú eres pro-Franco?
#97 Amigo, piensa por ti mismo, te han dicho que hay dos listas y que tienes que elegir una de ellas. En cada lista encuentras lo que tienes que odiar y lo que tienes que defender, lo que atacas en una lo defiendes en la otra y viceversa. Pero es mentira, es solo un truco para enfrentar a la población y hacerla más manejable.
#2 Esperrancia Aburre aprueba tus
tonteríascoemtnarios (o lo que sean).¿Patrioterismo inculto? ¿Los comunistas no tienen patria? No me extraña que apoye a quienes celebran el sitio de Barcelona del 11 de septiembre de 1714. Un partido que tienen pretensiones de gobernar España, no celebra las del estado, y si la Diada y el Aberri Eguna. ¿A quien pretende engañar?
#4 A mi me engañaron una vez, te aseguro que no volveran a hacerlo, al menos mientras lo dirija este.
#6 Eres un hombre inteligente y sabio por tu capacidad de rectificar. Lástima que no te dieras cuenta antes y les hayas dado alas para volar a esta panda de ignorantes y analfabetos.
#4 Si,la tienen pero la defienden sin dar verguenza ajena , y sin atacar a toda una cultura de la forma más despreciable,gratuita e ignorante.
entiendo que eres de su estilo por tu comentario de mierda.
los comunistas son etarras y catalanistas.....es lo que quieres decir,paleto? jajajaja
Puedes celebrar lo que quieras,sin atacar al islam por ejemplo, la afirmación de aguirre sobre el islam , es de un paletismo rancio e inculto que no tiene más explicación que estas payasa no haya cogido un puto libro de historia en su vida.
Antes de insultar..debería informarse un poco, como tu tambien. Y si, patrioterismo de pin , del basura, a esta tipeja, tu y tu españa le importa 3 mierdas, y así ha gobernado.
#9 Es curioso que Podemos no tenga problemas en criticar la iglesia Católica, pero luego defiende el Islam. ¿ No era un partido que defendía el laicismo?
#12 pero dodnde defiende el islamde??? Mira q soissón estupidos. Os dicen cada una de las palabras que soltais. Dios ni un apice de actitud critica, para q yo m siento y q me den todo hecho. Panda de vagosla que sois los conservadores de derechas.
#15 #14 A los hechos me remito:
https://periodicodeibiza.es/pitiusas/local/2015/08/05/158476/podemos-ira-misa-del-vuit-agost-pero-acudio-fin-del-ramadan.html
#20 Ah,....vale,vale waaaaaaawwww has demostrado que podemos es islamista....waw tio.....
jajajaajajajajajajaja
vete a la comisaría más cercana a denunciarlos por maltrato a las mujeres,no ? o algo así.
#29 He mostrado la incoherencia del discurso de Podemos.
Además, ser islamista no es delito, es solo una ideología como ser comunista o liberal. Solo es delito si se defiende con la violencia.
#55 no ,perdona, no intentes ahora engañarnos a todos, falso.
Claramente has denostado a podemos por defender el islam y atacar la iglesia. Para no ser delito ser islamista lo has argumentado de la forma más tendenciosa.
"Solo es delito si se defiende con la violencia" , vale tio. acaso podemos lo ha defendido con violencia?
tu lees lo que escribes???
todo lo simplificas en que podemos defiende el islam y ataca a la iglesia??? has leido que critica?? has leido que apoya del islam??'
no,pero tu opinas en tu mar de ignorancia absoluta.
cuando acabes de soltar frases sin ton ni son avisa,ok.
#73 bravo, no lo hubiese dixo mejor
#73 Si tienes problemas de comprensión lectora, no es mi problema.
#91 Ninguno, lo has dejado todo muy claro. Tu ignorancia sobre todo.
#55 PD; no has mostrado una puta mierda con perdón. No has demostrado nada de nada.
solo tu ignorancia absoluta y tu falta de información en todo lo que respecta a estos temas,obviamente guias tu opinión en base a titulares de medios tendenciosos.
Creo que no tienes ni puta idea de todo lo que ha hecho la iglesia,porque criticable,lo es y mucho.
El islam,si no es un islam radical, es simplemente una religión, normal y corriente. de hecho deberías leerte el corán quizas entenderías el respeto de esta religión por el cristinanismo, pero claro,es más facil leer un titular de mierda y volverser el más antiislam de españa.
Es lo que tiene la ignorancia,que se dicen muchas gilipolleces.
#82 "Yo estoy con vosotros. Confirmad, pues, a los que creen! Infundiré el terror en los corazones de quienes no crean. ¡Cortadles el cuello, pegadles en todos los dedos!" (Corán 8:12)
Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, matad a los asociadores [los cristianos por asociar Jesús con la divinidad] dondequiera que les encontréis. Capturadles! Sitiadles! Tendedles emboscadas por todas partes! Pero si se arrepienten, hacen la azalá y dan el azaque, entonces dejadles en paz! Alá es indulgente, misericordioso (Corán 9:5)
Combatid contra quienes, habiendo recibido la Escritura [judíos y cristianos] , no creen en Alá ni en el último Día, ni prohíben lo que Alá y Su Enviado han prohibido, ni practican la religión verdadera, hasta que, humillados, paguen el tributo directamente! (Corán 9:29)
¡Creyentes! ¡Combatid contra los infieles que tengáis cerca! Que os encuentren duros! ¡Sabed que Alá está con los que Le temen! (Corán 9:123).
Así, sin buscar mucho.
#100 claro, la biblia está llena de amor y cordialidad siempre.
http://www.noticiacristiana.com/iglesia/ecumenismo/2015/06/papa-francisco-el-coran-y-la-biblia-son-lo-mismo.html
http://blogs.periodistadigital.com/una-mujer-musulmana.php/2011/03/25/el-islam-reconoce-y-acepta-otras-religio
E hicimos que Jesús, el hijo de María,
siguiera los pasos de esos [profetas anteriores]
en confirmación de la verdad de lo que está entre sus manos de la Tora;
y le dimos el Evangelio, en el que había guía y luz.
(Corán 5: 46)
Los siervos del Compasivo son los que van
por la tierra humildemente y que,
cuando los ignorantes les increpan,
dicen: “¡Paz!”
(Corán 25:63)
Se agradecería no ser tan asquerosamente tendencioso ,supongo que has buscado palabras de odio y las has encontrado, habría que leer el contexto imagino.pero de todos modos, hablas como si en la biblia no hubiera odio,muerte e intolerancia....no crees?
Por lo tanto , tus mierdas me parecen bastante irrelevantes.
Ya que te pones a leer, leetela entera, luego opina.
#55 https://actualidad.rt.com/actualidad/227564-acusan-sacerdote-italiano-dirigir-orgias-prostitucion
Dios nos libre de críticar a la iglesia.
#20 y donde lo defiende, podemos a estado en muchas celebraciones catolicas, y no decis nada. Si no va a una son el diablo.
#32 Por mi parte, no deberían ir a ninguna, ningún partido. Creo en la separación estado-religion.
El problema es que esta defensa no se hace igual cuando es la iglesia Católica que otras minorías religiosas.
#64 a mi no me gusta el islam, ni ninguna religion. Pero si me remito a los hechos, la iglesia me a robado mucho mas q el islam. En nombre de la iglesia franquista mataron a, mis familiares, asi q si m remito ael los hechos, la iglesia es peor q el islam
#12 Es curioso la de soplapolleces que puede soltar una persona totalmente ignorante.
Que yo sepa podemos protege la libertad de religión. Cuando ha criticado a la iglesia normalmente es por la posición de esta contra los gays, por las inmatriculaciones, por sus imposiciones, etc.....
Creo que una rata como Aguirre y otros soplapollas ignorantes que la jalean, deberían informarse un poco sobre el la iglesia, antes de atacar a todo el islam con mentiras ,falacias de la forma más rastrera y gratuita.
Que quieres defender una fiesta, genial....pero no hace falta despreciar e insultar a todo un colectivo con mentiras ,exaltaciones etc...
No es tan dificil de entender, entra dentro de unas normas básicas de convivencia y una no exaltación del racismo gratuito y la xenofobia.
Por cierto tu comentario , está lleno de caspa y demagogia barata tendenciosa y falsa.
Saludos esperanza , así te pudras
#9 Se puede argumentar sin insultar.
#22 si, se puede argumentar sin insultar a la inteligencia también ,cierto
#9 Para nada comulgo con Espe, gracias a Dios. Lo de paleto inculca una superioridad que tu mismo tratas de inculcar.
¿Eres el baluarte de la incultura suprema? Criticas a ella por insultar, cuando todos tus poros expelen intransigencia verbal.
Mi España es la de todos los españoles, como la Francia de todos los franceses, y la Italia de todos los italianos.
No solo la de unos iluminados como tu y tu lider camaleónico.
#93 jajaja , bastante irrelevante tu comentario. He hecho una crítica a las palabras xenofobas de Aguirre, entiendo que dices no estar de acuerdo,pero eres de las que mira para otro lado imagino y que una política española sea capaz de decir tal sarta de sandeces no te parece criticable, si ,he dicho paleta y añado asquerosa repugnante.
No se puede atacar a todo un colectivo de una forma tan gratuita para alabar a otro,no crees?
En este caso ,mi lider segun tú ,tiene toda la razón. Y a ver, dadas las palabras que tengo que escuchar cada puto dia de la inculta paleta , hombre,me considero culturalmente superior a ella si, aunque ello no requiera un gran esfuerzo por parte de nadie, hay que ser muy rata para intentar generar un conflicto de forma tan gratuita.
Así que en mi opinión mi "intransigencia verbal" está más que justiticada.
Para no defender a la espe ... o no entiendes la importancia de sus palabras de mierda, o me has superado en incultura suprema,pero intentas defenderla muy bien
buenas tardes
#96 Y tu lider supremo para defender a un colectivo, les llama apestosos a los reyes catolicos. "Espero que Esperanza Aguirre no admire también los hábitos higiénicos de los reyes católicos..."
Me recuerda al Alcalde de Alcorcón cuando a los manifestantes les decia.: "Qué bien les va a venir esta lluvia a algunos que yo me sé, que será la única forma de que vean el agua".
¿Mismo pensamiento de un Alcalde del PP y del secretario de Podemos?
#93 Mi España es la de todos los españoles, como la Francia de todos los franceses, y la Italia de todos los italianos.
No solo la de unos iluminados como tu y tu lider camaleónico.
???????
jajajajajaja españa muy españoles, mucho españoles
4 palabras repletas de demagogia de la más barata y casposa.
Que lección me has dado....jajajajaja
#99 ¿Me hablas de demagogía desde los populismos? jajajaja , esa es buena. No se puede levantar hoy comunista y mañana socialdemócrata. Bueno, algunos si y les funciona.
#4 A su nicho de votantes anti-españolistas.
#4 En Palma se celebra lo mismo, pero como la conquistó Aragón, la izquierda y los nacionalistas catalanes acuden entusiasmados.
https://ultimahora.es/noticias/local/2016/12/30/239580/cientos-personas-participan-marcha-soberanista-por-diada-del-d.html
Desde luego la aguirre no es santo de mi devoción, pero celebrar la liberación de una ciudad no veo cómo puede estar mal. Todos los países tienen sus pijaditas en la efeméride de batallas importantes, pero aquí somos más tontos que el que se la pisó meando.
El problema no es el celebrar la toma de Granada, el problema es el comentario "es un día gloria para las españolas, con el Islam no tendríamos libertad".
#3 Que un político belga celebra la victoria en la Guerra de los Ochenta Años no tiene nada de criticable. Pero si dice "es un día de gloria para los belgas. Si los españoles hubieran ganado ", permíteme que le señale con el dedo y me ría de el.
#1 Hombre... comparando la evolucion cultural de Islamistas , creo que aun siendo Belga preferiria una ocupacion Española-Cristiana antes que cualquier cultura Islamista.
Vamos, que bajo mi opinion es correcta la afirmacion de la señora.
#8 Sí, sí… la libertad que han gozado las mujeres durante el nacional-catolicismo era asombrosa. Aún la echan de menos. Seguro. Que sí, que sí, que las mujeres firmarían por volver al nacional-catolicismo que era una cosa de mucho efecto y grandísima placidez. ¿No ha dicho Aburre que los judíos banqueros castigan a la España de hoy por el edicto de expulsión de los Reyes catódicos? ¡Qué desilusión! ¡Con lo bien que se le da decir barbaridades!
#18 No, creo que se refiere a la libertad de la que gozan hoy dia, en el siglo XXI. Yo al menos me referia a esa libertad, no a la libertad que hubo en tiempos de nuestros tata-tata-tata-tatarabuelos, que ni me va ni me viene. Pero vamos, cada uno que lo interprete como mejor le convenga segun su ideario.
#34 Que no te vayas tan lejos. Que en los sesenta las mujeres tenían que pedir permiso a los maridos para comprar y vender, para denunciar, para conformar actos legales… la mujer pasaba de la tutela paterna a la tutela conyugal… O eres un ignorante o te pagan por mentir o actúas de mala fe. Elige.
#42 Que si, y en tiempos de Franco se fusilaba gente, ahora ya no se hace. Y en tiempos de neron se follaba con menores, ahora no se hace.... si tan contento estas con como han llevado sus culturas desde entonces coge la maleta, acuerdate de darle permiso a tu mujer para coger el avion e iros de paseo al pais islamista de tu preferencia.
#59 Aquí no se habla de qué religión es más guai —las dos, como cualquier religión son nocivas para la salud individual y colectiva— sino de los exabruptos que una presunta servidora pública lanza en público con los aplausos de sus mesnadas. Al extranjero vete tú, que tu ministro te lo recomienda.
#42 Hoy en día es igual o peor en según qué países. Y adivina, la inmensa mayoría (si no todos), musulmanes.
Si sigues pensando que una cosa está bien porque la otra estuvo en su día muy mal, pues adelante, pero a mi no me líes.
#78 No pongas palabras en mi boca. No supongas pensamientos que no tengo. Pónme en tu ignore.
#8 Juego. Viajas en el tiempo hasta la península ibérica en la Edad Media. En que parte que quedarías a vivir, en la cristiana o en la musulmana?
#43 En aquella época si querías aprender algo mejor te quedabas en la musulmana.
#67 Y si querias no oler a chotuno
#71 También, aquella gente utilizaba el agua, muchas provincias de La Mancha y Andalucia se desertizaron cuando hecharon a los moriscos.
Aquí el agua solo era para el ganado y se plantaba confiando en la lluvia.
#8 Con una ocupación española lo primero que os impondríamos sería la norma de escribir los gentilicios sin mayúscula inicial.
#45 ¿como se dice "talibán" en español?
#52 Así está bien, pero que sepas que en realidad es el plural de talib.
#60 lo sé, lo sé, pero buscaba una palabra castellana
#1 Tópicos. Ya. No hay más que ver cómo de bien esta cualquier país de mayoría musulmana. Una lástima que no ganaran. Sí.
#10 Que nadie apoya eso que dices ni se trata aquí esa cuestión. Eres tú, que alucinas.
#1 Para comprender la insensatez de tu comentario, solo debes comparar a España con los países islámicos para darte cuenta de que lo que dice Aguirre es cierto. Lo que pasa es que en este país lo importante no es lo que se dice sino quién lo dice, y así vamos.
#27 No, no es por lo islamofobo. Es por lo estúpido que resulta comparar cosas de hace 500 años con la situación actual.
"¡Ojalá nos hubieran conquistado los vikingos, ahora tendríamos un estado del bienestar como Finlandia!". Lo dicho, estupideces.
#33 Por qué es estúpido comparar cosas de hace 500 años? Comparas Europa hace 500 años y ahora y hay cambios. Comparas el mundo musulmán hace 500 ahora y no hay apenas cambios. Es bueno comparar para establecer en qué punto estás.
Los vikingos que mencionas, por ejemplo, han evolucionado a la Finlandia actual, los islámicos no.
#36 Los vikingos dejaron muchos descendientes por Galicia y no somos una superpotencia...
#46 lea usted algo de Historia, hemos sido superpotencia hasta hace poco más de un siglo teníamos posesiones en medio planeta. Hay ciclos como todo.
#58 Que hubiera gallegos en todos los sitios no significa que los sitios fueran de los gallegos
#61 Más de media América era de 'los gallegos'. Parte de Asia, zonas en África, sur del Mediterráneo, centro de Europa, ...
#63 Gallegos, o Españoles a los que llamaban gallegos?
#36 A la Noruega, Dinamarca o Suecia actuales, más bien.
#27 Para comprender la insensatez de tu respuesta deberías tener en cuenta que los reinos musulmanes en Al Andalus eran los más avanzados cultural y científicamente de la antiguedad europea, y con diferencia. Hacer comparaciones del estado actual de esos paises de mayoría musulmana con la Granada de entonces, es de inculto y manipulador.
#37 Compara a España con los países islámicos de AHORA, verás que unos han avanzado y otros no. Tú preferirás estar como en Irán, pero yo no.
Tampoco eran 'los más avanzados'. Ya está bien de complejos estúpidos. El avance del islam lo fue porque eran guerreros y el Corán les decía que pasaran a cuchillo a los infieles que encontraran por el camino.
#41 Yo no prefiero nada, sólo pongo las cosas en su contexto histórico correcto, y tú tampoco lo estás haciendo bien si comparas a las hordas que cruzaron el estrecho en 711 con la Al Andalus de 1492. Quizá deberías también investigar quienes (dentro de los diferentes pueblos islámicos) son los que entraron a cuchillo y quienes fueron los que posteriormente gobernaron. Quizá puedas ver un patrón en la cultura y educación de unos y de otros.
#47 Yo no he hablado de historia, te dije que compraras a España con los países islámicos, tú preferirías que España fuera un país como Irán? no prefieres nada? te da igual? No lo creo.
La cultura es la misma en el 711, en 1492 y en el 2017 pero pasa solo en el mundo islámico, en cualquier otra parte del planeta no.
#27 La insensatez del tuyo, en cambio, es incomprensible.
#50 No comprendes la insensatez porque no hay.
#62 Oye, que tu insensatez no es problema mío, sino tuyo.
#65 Tu insensatez es no comprender que mi comentario es sensato.
#1 Pues por experiencia actual voy a empezar a enumerar los paises en donde hay democracia y el Islam es mayoritario:
1. ?
#3 El problema es que 800 años después no estabas liberando nada, estabas conquistando un territorio que estaba habitado por vecinos tuyos y nativos del mismo, que profesaban otra religión, pero que eran tan "españoles" como los otros, si es que acaso esa peregrina idea de España ya existía entonces, que lo dudo y mucho.
Lo que esta sexagenaria señora exalta es la idea falsa y simplona de una reconquista que no existió como tal movimiento organizado, según ella cree en base al mal uso de ese concepto durante los pasados "años de paz".
#13 ¿Dónde está el limite para no poder decir liberar? ¿50 años?¿100 años? Comprendo tu punto de vista pero has de reconocerme que no hay una línea temporal y que todo esto es subjetivo.
#19 No hay límite pues es un tema muy subjetivo y cargado de variables, pero para liberar algo que te han "quitado" al menos habría de existir la base política y social de aquellos a los que se les privó de ese territorio, y 800 años después eso ya no existía, ni había visigodos (que tampoco eran originarios de la península), ni siquiera el idioma era el mismo, estamos hablando de casi mil años de diferencia. Eran más "españoles" los granadinos de lo que habían llegado a serlo los visigodos.
Durante muchísimos años, y espero no estar descubriéndote nada nuevo, la convivencia entre reinos fue como lo fue en cualquier otro sitio de Europa, reinos amigos, reinos enemigos, cristianos contra musulmanes, cristianos contra cristianos, musulmanes contra musulmanes.... El desarrollo de las políticas de algunos reinos cristianos, incluyendo enlaces, guerras de conquista de territorio, acabó con una predominancia de los cristianos sobre los musulmanes, pero no se trató de una reconquista planeada.
#24 Lo de la convivencia normal cuidado con eso porque hay mucho mito en torno a la convivencia entre las 3 culturas. Hubo enemistades y alianzas entre musulmanes y cristianos pero a grandes rasgos los cristianos siempre aspiraron a recuperar la Península y los musulmanes a mantenerla.
Israel podría llegar a argumentar hacia 2047 que, transcurridos 100 años eso ya es suyo al 100%, que es su derecho mantenerlo. Y eso no debería ser así ¿o no?
En la Historia solo importa la fuerza. Lo demás es verborrea.
#31 Claro que había broncas, donde hay religiones diferentes siempre hay movidas (cosas de la religión), pero esas aspiraciones que indicas no eran reales, eso es una suposición posterior, decimonónica e interesada.
100 años es un periodo lo suficiente cercano como para que haya descendientes directos implicados, aquí hablamos de 800 años. No quedaba ya recuerdos ni del abuelo cebolleta
#40 Eso no es cierto, durante el periodo de conflicto hubo conciencia de recuperación de tierras anteriormente cristiana. La toma de Toledo fue de hecho muy simbólica por ser la vieja capital visigoda y provocó entre otras cosas la llamada de los almorávides.
#51 Fue muy coyuntural, no había una conciencia de España como se quiere hacer creer, y la llamada y participación de esas tribus almorávides fue como llamar al 7º de caballería cuando veían que les estaban dando para el pelo los indios.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Toledo_(1085)
La iglesia comenzó a verlo como una posible cruzada y se aprovechó de las circunstancias. En realidad si había algún interés global por eliminar el islam de la península, este partía de las jerarquías eclesiásticas, no de la población, y no buscaba otra cosa que eliminar una religión rival.
#68 En realidad si había algún interés global por eliminar el islam de la península, este partía de las jerarquías eclesiásticas, no de la población
Tampoco es cierto. La animadversión entre judíos, musulmanes y cristianos en las ciudades eran notables. Los ataques entre barrios frecuentes. Llegó a ser un problema serio, sobre todo a partir del siglo XIV.
#72 Eso era de esperar, y estando el dinero en manos de la comunidad judía, no les debió faltar tiempo para apoyar una causa que les pudiera beneficiar.
#40 Diré cuánta decisión hubo [en Alfonso] para acrecentar el reino de España y luchar contra los bárbaros, enumerando cada una de las provincias arrancadas de sus sacrílegas manos y devueltas a la fe de Cristo [...]
Historia legionense.
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_legionense
En este documento de Castilla del XII ya nos habla de unos territorios devueltos a la fe de Cristo.
"La llamada Historia silense o Crónica silense, más propiamente Historia legionense (Historia legionensis), es una biografía inconclusa de Alfonso VI de León y Castilla escrita en latín en el primer tercio del siglo XII en la que se encuentran sobre todo los antecedentes del monarca con una concepción goticista de la historia, esto es, la idea de continuidad política en los reinos cristianos con una patria visigótica perdida tras la invasión musulmana."
Es decir, ya los cristianos de entonces creían ver en su causa una "recuperación" de lo perdido ante los musulmanes. Durante la carrera vimos más fuentes que hablaba del pensamiento cristiano de "recuperación de territorio". Está claro que no eran visigodos, pero sí cristianos.
#66 De tu enlace
En su momento —bajo el reinado, aludido al principio de la obra, del primer emperador hispano, Alfonso VI—, estas provinciae serán, en la Historia legionensis, las que conformarán el regnum Yspanorum, legado de los Yspani o Yspanici reges, tanto visigodos como postvisigóticos —o mejor dicho [...] neovisigóticos—, constitutivo de la patria que los reyes cristianos posteriores al cataclismo islámico tienen por misión recuperar. El sistema toponímico formado por Hispania y sus provinciae conlleva pues una definición territorial y unitaria de la pretensión imperial de Alfonso VI.
Tal como te indicaba antes, y como se cita en el enlace que pones, este texto se cree que fue escrito por un monje o sacerdote, lo que cuadraría con lo que te adelantaba antes de que era la iglesa la que promovía la eliminación del Islam.
#77 Eso no va dirigido a mí.
#80 gracias, me colé
#77 Normal que fuera escrito por un religioso, eran los únicos que sabían. Por otra parte fíjate que no se trata sólo de la clásica cruzada contra el infiel sino de una vinculación emocional con el reino anterior.
#87 Vinculación o excusa, la exaltación de un pasado siempre más aparentemente "glorioso" es lo que gusta a las clases dirigentes. Por eso se trató de recuperar el Clasicismo en el Renacimiento.
La cosa es compleja y el resultado de mil interacciones que pudo perfectamente haber tenido un resultado diferente, pero en la base subyace la presión de la Iglesia por echar al Islam de la península, para lo cual no dudó en llamar a reinos europeos para que les echasen un cable. (Igual que hicieron los musulmanes con los Almorávides y o los Almohades, aunque estos últimos venían ya revueltos)
#66 Se me pasó el tiempo de edición para añadir, que el término Hispania, Yspania, regnum Yspanorum, parte evidentemente de la ordenación anterior del territorio como provincia de Roma, pero que la población tuviese un concepto de nación es extremadamente improbable, dadas las enormes diferencias culturales en las poblaciones anteriores a Roma.
Esta ordenación de Roma posiblemente obedeciese sólo a la características geográficas del territorio como península, con sus limites naturales que la convierten territorialmente en una unidad de fácil consolidación, pero que existiese una identidad o reclamo "nacionalista" que abogase por esa unidad, lo dudo mucho.
#19 Yo entiendo que cuando liberas, liberas a alguien. Que yo sepa, en Granada no había nadie a quien liberar. No había "españoles", por así decirlo. Es más, la gente de la Península Ibérica no tenía nada que ver con aquellos bárbaros que la poblaban allá por el año 711.
Dejando de lado la situación actual, el Islám de la época generó riqueza y avances en todos los sentidos: económica, cultural, social, sanitaria... La Península que se encontraron los árabes era un completo desastre. Muchos de los que fueron conquistados aceptaron de buen grado la invasión, porque el sistema que tenían era infernal. Es por eso que la conquista fue tan fácil.
Siempre que se habla de la reconquista, de lo que realmente se habla es de reconquista religiosa. Lo demás son paparruchas y películas que quedan chulísimas en el cine.
#13 Claro, mucho mejor dejarles tranquilos. Como no eran belicosos ni se estaban expandiendo ni nada, haberles dejado a la puerta de casa en su territorio, conquistado con su sangre, sudor y lágrimas.
#25 Ya estaban tranquilos. El impulso de conquista musulmán inicial despareció 700 años antes de esos hechos. En cuanto los pelaron los francos, se acabó la carrera.
#13 Madre mía, cuánta falta te hace un librito de historia para que aprendas algo sobre la Reconquista. Eres un ignorante, amigo, y para muestra, sólo un hecho, las Navas de Tolosa.
Iglesias es patético, da ascopena, habla de patrioterismo, cuando luego él va de la manita en todas las comunidades con los nacionalistas independentistas más casposos y rancios o cuando hacía exaltación del nacionalismo bolivariano.
Das pena Iglesias Turrión, dedícate a las tertulias de Intereconomía que es de dónde nunca debiste salir.
Pues como dije ayer, esta claro que nuestra troll oficial (la espe) es para darle de comer aparte. Y para esas palabras que dijo..pues puede tener su razón el pableras
Como tambien
http://kaosenlared.net/nueva-jornada-de-exaltacion-racista-en-la-toma-de-granada/
C&P " Nación Andaluza ha criticado que la celebración de La Toma ensalce una “visión colonial” y el “genocidio” que interpretan supuso la conquista de esta capital andaluza.
“Un genocidio que los andaluces del siglo XXI no podemos conmemorar puesto que supone celebrar nuestra propia derrota”, ha subrayado Ríos."
Creo que Ríos se ha fumado muchas clases de historia... y demuestra mucha incultura
Te puedes quejar de que si la legion, que si la falange, banderas del pollo y demas
Pero no te inventes gilipolleces
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Granada
Saludos
#69 No es incultura, es márketing político. Se crea un producto político y se promociona para venderse. Ya no tiene sentido ni lógica.
La verdad es que son patriobajeros que a la mínima apuñalan a los españoles por la espalda.
Un patriota de verdad se preocuparía más por la protección de los ciudadanos que en celebrar la toma de Granada por los Rayos Catódicos.
Vamos, lo que viene a decir la señora esta es que los Reyes católicos ya tenían, por aquel entonces, carné del PP.
pues yo lo que no veo que pegue es lo de la higiene de los reyes..eso es un ad hominen.
Que este cavernícola estalinista nos hable de "rancios" ...
Estos nos entregarian al ISIS igual que el conde de ceuta en Guadalete y se pondrian a sus ordenes.
Y lo de las mujeres... pues les importaria muy poco. Ya que su objetivo es comun.
Mal le va a ir a Iglesias denostando de esta manera celebraciones españolas.
Para 'rancio' la ideología que tú promulgas que se ha demostrado que no es más que hambre, miseria y represión
Supongo que no le dará el punto de celebrar la batalla de Guadalete.
Me imagino más bien que el piensa que no es digno de celebración ninguno de los acontecimientos históricos que han llevado a España a ser la que es hoy. Y me voy a resistir a sacar conclusiones de este "me imagino", para no entrar en hombres de paja.