El ministro de Sanidad, Salvador Illa, ha insistido en que España es el quinto país que más test de coronavirus realiza de todo el mundo, tal y como ya señaló el pasado 28 de abril el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, que citó como fuente un estudio de la Universidad Johns Hopkins. Illa ha precisado que "eran datos referidos al 28 de abril" y que los aporta la Universidad Johns Hopkins a partir de los datos que publica el 'https://www.worldometers.info/coronavirus/'.
#25:
#15 Ahi yo veo que de paises "grandes" (porque tener una tasa de la de dios cuando en tu país viven 5 personas es fácil, lo jodido es con 40 millones) estamos arriba del todo...
#45:
#1#11
Aquí tenéis el puto estudio de la universidad.
¿Estáis intentando criticar al gobierno? Qué sepáis que acabo de llamar a la Guardia Civil y una patrulla se dirige a vuestras casas, antipatriotas.
Hablar de "tests totales" es absurdo, pues lo que te permite controlar la expansión del virus es la relación que haces de tests por la cantidad de habitantes que tiene una región determinada.
Podríamos decir que "lo que dice Sánchez es cierto, pero no sirve para nada ser el 5º país que -más tests hace- si en relación por habitante somos de los peores". Una falsa "seguridad".
#15 Ahi yo veo que de paises "grandes" (porque tener una tasa de la de dios cuando en tu país viven 5 personas es fácil, lo jodido es con 40 millones) estamos arriba del todo...
#3 Ppero, donde está el informe de la Universidad Johns Hopkins?
Una web no es un informe. No será que nuestro presidente ha sacado pecho de forma incorrecta?
#11 Pero entonces, el escandalo es que Sanchez se ha inventado los datos o que ha llamado informe a una página web? Porque son escándalos bastante diferentes. No crees?
#1#11
Aquí tenéis el puto estudio de la universidad.
¿Estáis intentando criticar al gobierno? Qué sepáis que acabo de llamar a la Guardia Civil y una patrulla se dirige a vuestras casas, antipatriotas.
Our sources include Official Websites of Ministries of Health or other Government Institutions and Government authorities' social media accounts. Because national aggregates often lag behind the regional and local health departments' data, part of our work consists in monitoring thousands of daily reports released by local authorities. Our multilingual team also monitors press briefings' live streams throughout the day. Occasionally, we can use a selection of leading and trusted news wires with a proven history of accuracy in communicating the data reported by Governments in live press conferences before it is published on the Official Websites.
Y encima si vas a España:
Spain
There are many issues with Spanish data, including a number of historical downward adjustments that have not been documented through revised reports (which still show the original - higher - numbers being reported), nor explained.
#6 Si, la Wikipedia también es muy fiable, pero tiene el "inconveniente" de que casi cualquiera puede editarla... Ojo, que esto no es negativo del todo, también tiene sus ventajas.
#19 Que yo sepa, la web del covid meter no puede editarla cualquiera. Además, los datos de contagios y muertes coincide con los que se dan de forma oficial. No sé si te has fijado en eso....
Las cifras que publica el gobierno son aportadas por las Comunidades Autónomas.
Es decir, si crees que las cifras que dan no son fiables, estarías desconfiando de las cifras que comunican las 16 comunidades autónomas.
Que las cifras publicadas por el Gobierno las aportan las Comunidades Autónomas se sabe desde el día 1. Además, lo han repetido quinientas mil veces, y así lo han confirmado las 16 CCAA.
#24 muy bien ya hemos visto que eres un chico gracioso e ingenioso. Ahora, ¿De donde saca los datos worldmeter? Porque todos los medidores de datos del coronavirus codvid19.info , los stresm de youtube con datos etc etc todos salen delmismo sitio, de los datos oficiales de gobiernos o de la OMS, asi que tu me diras. ¿Eres capaz de responder o volveras a contestar con una gracia que resalte tu superioridad moral e intelectual contra el resto de seres vivos?
#36 vale ya has llegado a la fase de insultar dado que no tienes un solo argumento, insultos como no, desde una supuesta posicion de superioridad moral e intelectual que obviamente no tienes por tus insultos y tus referencias al "guasap" en plan chulo de barrio tratando de ponerte al nivel mas bajo segun tu percepcion de tu contrario.
Eres una joya de argumentador, menudo ejemplo perdio aristoteles para su dialectica.
Pero sigues sin responder nada.
Me he tomado la molestia de ver las fuentes de worlmeter y la unica que tiene para datos es la OMS y a la OMS solo le envia datos el gobierno español. Asi que no entiendo esta polemica para monos con ballesta.
Todas las demas fuentes son de enero y febrero para lo previo.
Sources
Novel Coronavirus (2019-nCoV) situation reports - World Health Organization (WHO)
2019 Novel Coronavirus (2019-nCoV) in the U.S. -. U.S. Centers for Disease Control and Prevention (CDC)
Outbreak Notification - National Health Commission (NHC) of the People’s Republic of China
Novel coronavirus (2019-nCoV) - Australian Government Department of Health
Novel coronavirus 2019-nCoV: early estimation of epidemiological parameters and epidemic prediction - Jonathan M. Read et al, Jan. 23,2020.
Early Transmissibility Assessment of a Novel Coronavirus in Wuhan, China - Maimuna Majumder and Kenneth D. Mandl, Harvard University - Computational Health Informatics Program - Posted: 24 Jan 2020 Last revised: 27 Jan 2020
Report 3: Transmissibility of 2019-nCoV - 25 January 2020 - Imperial College London
Case fatality risk of influenza A(H1N1pdm09): a systematic review - Epidemiology. Nov. 24, 2013
A novel coronavirus outbreak of global health concern - Chen Want et al. The Lancet. January 24, 2020
Symptoms of Novel Coronavirus (2019-nCoV) - CDC
China's National Health Commission news conference on coronavirus - Al Jazeera. January 26, 2020
Wuhan lockdown 'unprecedented', shows commitment to contain virus: WHO representative in China - Reuters. January 23, 2020
Statement on the meeting of the International Health Regulations (2005) Emergency Committee regarding the outbreak of novel coronavirus (2019-nCoV) - WHO, January 23, 2020
International Health Regulations Emergency Committee on novel coronavirus in China - WHO, January 30, 2020
Human-to-human transmission of Wuhan virus outside of China, confirmed in Germany, Japan and Vietnam - The Online Citizen, Jan. 29, 2020
Who: "Live from Geneva on the new #coronavirus outbreak"
CDC Confirms Person-to-Person Spread of New Coronavirus in the United States - CDC Press Release, Jan. 30, 2020
CMO confirms cases of coronavirus in England - CMO, UK, Jan. 31, 2020
Coronavirus in France: what you need to know - The Local France, Jan. 31, 2020
First two persons infected with coronavirus identified in Russia - Tass, Jan. 31, 2020
Updated understanding of the outbreak of 2019 novel coronavirus (2019nCoV) in Wuhan, China - Journal of Medical Virology, Jan. 29, 2020
Estimating the effective reproduction number of the 2019-nCoV in China - Zhidong Cao et al., Jan. 29, 2020
Preliminary estimation of the basic reproduction number of novel coronavirus (2019-nCoV) in China, from 2019 to 2020: A data-driven analysis in the early phase of the outbreak - Jan. 30, 2020
Coronavirus: Window of opportunity to act, World Health Organization says - BBC, Feb,. 4, 2020
Clinical Characteristics of 138 Hospitalized Patients With 2019 Novel Coronavirus–Infected Pneumonia in Wuhan, China - Wang
#41 Claro que no tengo argumentos en esto, porque ni siquiera estaba argumentando nada.
Me has preguntado por las fuentes de los datos y te he dicho desde el principio que es el gobierno el que da los datos.
Y si sigues sin pillarlo te tendré que decir que eres poco espabilao.
#47 efectivamente no estabas argumentando nada, solo estabas tratando de rediculizar con comentarios sarcasticos y muy esplendidos desde una posicion de superioridad moral poniendo en duda la cordura de una persona que pide las fuentes de los datos, vamos en otras palabras, trollear y desviar la atencion del tema a la parte personal, lo que siempre se ha denominado "trolling". Deja ya de humillar/insultar/despreciar a los que no comparten tu criterio, fascista. Si , porque lo que tu haces de primero de absolutismo.
#17 Pues de los datos oficiales de los gobiernos que según el gobierno son más creíbles o menos: https://www.worldometers.info/coronavirus/about/
En el caso del gobierno de España por supuesto es poco creíble: There are many issues with Spanish data, including a number of historical downward adjustments that have not been documented through revised reports (which still show the original - higher - numbers being reported), nor explained.
#37 Bueno, has comentado que el Gobierno nos engaña y manipula con las cifras. Por eso te comento, que las cifras no las cuentan ellos. Simplemente las reciben.
En todo caso nos estarían engañando las 16 CCAA y sus presidentes.
En tests totales puede. En tests por millón de habitantes caemos a un puesto muy bajo.
Al final lo que importa es lo segundo, tests / habitantes. Que es lo que te permite controlar la expansión del virus en una región determinada y acotada.
#2 No se pueden comparar un país de unos miles o unos pocos millones de habitantes con uno de 47 millones de habitantes. De esa, tabla que pones... ¿Qué país es equiparable +/- 10 millones de habitantes y está por encima de España en test por millón de habitantes.
Si es que el gobierno/CCAA lo han hecho mal en muchos frentes, no hace falta buscar cosas rebuscadas. Cuando, en este caso la cifra de análisis es bastante alto, tanto en total como en relativo. Y hay que reconocerlo.
#40 si por eso he puesto una horquilla de habitantes... Por ejemplo, Portugal un país que es modelo de gestión tiene menos análisis por habitante que España, no mucho menos pero menos.
España, ahora mismo está en ese cluster de países equiparables más o menos por muy por encima de la media, tanto en análisis totales como en por habitante.
Otro apologista mintiendo y dando datos erróneos... es que son todos iguales en eso...
La web que dan sólo muestra los tests totales, no los parciales ni los diarios ni subtotales... y, eso sin contar con que España ha hecho gran cantidad de tests cerca del "final" o el medio y no al principio, cuando realmente importa... así que hablar de totales ahora y decir "somos los que más ahcemos", no tiene mucha relevancia... , aunque no deja de ser buena noticia que se hagan más...
Por cierto, hace dos días la CNN decía "Spanish prime minister fails to prove existence of international coronavirus testing rankings he cited":
Vaya tontería de empeñarse es discutir si esta más arriba o más abajo.
Lo que tiene que hacer el ministro es diseñar una estrategia y contarnosla.
Da igual si hacemos mucho o pocos test si esa información no se usa para nada.
Comentarios
Pues presentad ese informe y listo, no?
#1 https://www.worldometers.info/coronavirus/
Aquí tienes los datos del informe, y puedes ordenar la tabla por diferentes conceptos.
En todo caso, es inútil hablar de 'tests totales' cuando lo importante es la relación 'test/habitantes' (donde caemos a un puesto bastante bajo)
#3 test por millón de habitantes
#10 exacto, ahí es donde iba.
Hablar de "tests totales" es absurdo, pues lo que te permite controlar la expansión del virus es la relación que haces de tests por la cantidad de habitantes que tiene una región determinada.
Podríamos decir que "lo que dice Sánchez es cierto, pero no sirve para nada ser el 5º país que -más tests hace- si en relación por habitante somos de los peores". Una falsa "seguridad".
#15 Ahi yo veo que de paises "grandes" (porque tener una tasa de la de dios cuando en tu país viven 5 personas es fácil, lo jodido es con 40 millones) estamos arriba del todo...
Queda muchisimo por hacer... pero mal no vamos
CC #10
#25 Es una tabla de datos de la que se pueden sacar diferentes conclusiones. Pero no es solo "verla", sino saber leerla e interpretarla.
#3 Ppero, donde está el informe de la Universidad Johns Hopkins?
Una web no es un informe. No será que nuestro presidente ha sacado pecho de forma incorrecta?
#11 No será que nuestro presidente ha sacado pecho de forma incorrecta?
Posiblemente sea como dices.
#11 Pero entonces, el escandalo es que Sanchez se ha inventado los datos o que ha llamado informe a una página web? Porque son escándalos bastante diferentes. No crees?
#1 #11
Aquí tenéis el puto estudio de la universidad.
¿Estáis intentando criticar al gobierno? Qué sepáis que acabo de llamar a la Guardia Civil y una patrulla se dirige a vuestras casas, antipatriotas.
Viva
VenezuelaEspaña!#3 Estarás de coña ¿no?
Our sources include Official Websites of Ministries of Health or other Government Institutions and Government authorities' social media accounts. Because national aggregates often lag behind the regional and local health departments' data, part of our work consists in monitoring thousands of daily reports released by local authorities. Our multilingual team also monitors press briefings' live streams throughout the day. Occasionally, we can use a selection of leading and trusted news wires with a proven history of accuracy in communicating the data reported by Governments in live press conferences before it is published on the Official Websites.
Y encima si vas a España:
Spain
There are many issues with Spanish data, including a number of historical downward adjustments that have not been documented through revised reports (which still show the original - higher - numbers being reported), nor explained.
Barbohijoputo, has venido simplemente a lloriquear y mostrar tu fanatismo político?
worldmeter recoge los datos oficiales que dan los gobiernos y ahora el gobierno lo usa como referencia para sus rankings? es eso no? en serio?
#4 Por lo que tengo oído, los datos de esa web son bastante fiables. Igualmente no salimos bien parados.
#6 Donde lo has oído? No te lo habrá dicho Sánchez no?
#14 Sí, me llama por teléfono y me dice cositas al oído. A ti no? me extraña. Lo hace con todos. Le caerás mal o algo así.
Llevo siguiendo esa web desde el inicio de la pandemia.
#14 Te dejo en el ignore por aportar tonterías. Cuídate.
PD: me está quedando un menéame de bastante calidad.
#6 Si, la Wikipedia también es muy fiable, pero tiene el "inconveniente" de que casi cualquiera puede editarla... Ojo, que esto no es negativo del todo, también tiene sus ventajas.
#19 Que yo sepa, la web del covid meter no puede editarla cualquiera. Además, los datos de contagios y muertes coincide con los que se dan de forma oficial. No sé si te has fijado en eso....
#23 Pues acabo de mirar las fuentes de los datos de ayer (Van guardando el histórico) y son las siguientes:
1,880 new cases and 143 new deaths in Spain [source] [source]
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_101_COVID-19.pdf
https://github.com/datadista/datasets/blob/master/COVID%2019/ccaa_covid19_confirmados_test.csv
Una fuente es el gobierno (Todo queda en casa) y otra un CSV publicado en github por el siguiente usuario: https://github.com/adelgadob
No digo que no sean fiables, digo que no son la verdad absoluta.
#27 Un apunte:
Las cifras que publica el gobierno son aportadas por las Comunidades Autónomas.
Es decir, si crees que las cifras que dan no son fiables, estarías desconfiando de las cifras que comunican las 16 comunidades autónomas.
Que las cifras publicadas por el Gobierno las aportan las Comunidades Autónomas se sabe desde el día 1. Además, lo han repetido quinientas mil veces, y así lo han confirmado las 16 CCAA.
#30 Pues mejor me lo pones para dudar... Las cifras que dan 16 entidades distintas cada una tirando para lo suyo.
#31 Te lo comento por esto que has dicho:
Una fuente es el gobierno (Todo queda en casa)
La fuente no es el Gobierno. La fuente son las 16 CCAA. Y en esas 16 CCAA hay presidentes de todos los colores.
#32 16 Comunidades Autónomas? Cual es la que no aporta?
#43 Las que sean, disculpa. Donde digo 16 pon el número correcto.
No creo que hiciese falta explicarlo....
#30 Solo por preguntar:
esto? https://coronavirus.jhu.edu/map.html
#34 No sé qué tiene que ver ese link con el tema de que las cifras las aportan las Comunidades Autónomas. No veo la relación. Explícate.
#4 El gobierno nos miente, nos engaña y manipula, es todo mentira, y hay 45.000 muertos de más.
¿Es que no lo has recibido en un guasap?
#9 #13 entonces de donde saca los datos worldmeter? tienen sus delegados en los hospitales españoles o como va esto?
#17 Si los manda Iván redondo por las noches.
#22
#24 muy bien ya hemos visto que eres un chico gracioso e ingenioso. Ahora, ¿De donde saca los datos worldmeter? Porque todos los medidores de datos del coronavirus codvid19.info , los stresm de youtube con datos etc etc todos salen delmismo sitio, de los datos oficiales de gobiernos o de la OMS, asi que tu me diras. ¿Eres capaz de responder o volveras a contestar con una gracia que resalte tu superioridad moral e intelectual contra el resto de seres vivos?
#29 Se te nota espabilao, todos los datos, en todos los países son datos oficiales que salen del mismo sitio: Los gobiernos.
Y los de España los ese gobierno que nos mienten, nos engaña, y nos ocultan los 45.000 muertos y los ataúdes del palacio de hielo.
Guasap etc...
#36 vale ya has llegado a la fase de insultar dado que no tienes un solo argumento, insultos como no, desde una supuesta posicion de superioridad moral e intelectual que obviamente no tienes por tus insultos y tus referencias al "guasap" en plan chulo de barrio tratando de ponerte al nivel mas bajo segun tu percepcion de tu contrario.
Eres una joya de argumentador, menudo ejemplo perdio aristoteles para su dialectica.
Pero sigues sin responder nada.
Me he tomado la molestia de ver las fuentes de worlmeter y la unica que tiene para datos es la OMS y a la OMS solo le envia datos el gobierno español. Asi que no entiendo esta polemica para monos con ballesta.
Todas las demas fuentes son de enero y febrero para lo previo.
Sources
Novel Coronavirus (2019-nCoV) situation reports - World Health Organization (WHO)
2019 Novel Coronavirus (2019-nCoV) in the U.S. -. U.S. Centers for Disease Control and Prevention (CDC)
Outbreak Notification - National Health Commission (NHC) of the People’s Republic of China
Novel coronavirus (2019-nCoV) - Australian Government Department of Health
Novel coronavirus 2019-nCoV: early estimation of epidemiological parameters and epidemic prediction - Jonathan M. Read et al, Jan. 23,2020.
Early Transmissibility Assessment of a Novel Coronavirus in Wuhan, China - Maimuna Majumder and Kenneth D. Mandl, Harvard University - Computational Health Informatics Program - Posted: 24 Jan 2020 Last revised: 27 Jan 2020
Report 3: Transmissibility of 2019-nCoV - 25 January 2020 - Imperial College London
Case fatality risk of influenza A(H1N1pdm09): a systematic review - Epidemiology. Nov. 24, 2013
A novel coronavirus outbreak of global health concern - Chen Want et al. The Lancet. January 24, 2020
Symptoms of Novel Coronavirus (2019-nCoV) - CDC
China's National Health Commission news conference on coronavirus - Al Jazeera. January 26, 2020
Wuhan lockdown 'unprecedented', shows commitment to contain virus: WHO representative in China - Reuters. January 23, 2020
Statement on the meeting of the International Health Regulations (2005) Emergency Committee regarding the outbreak of novel coronavirus (2019-nCoV) - WHO, January 23, 2020
International Health Regulations Emergency Committee on novel coronavirus in China - WHO, January 30, 2020
Human-to-human transmission of Wuhan virus outside of China, confirmed in Germany, Japan and Vietnam - The Online Citizen, Jan. 29, 2020
Who: "Live from Geneva on the new #coronavirus outbreak"
CDC Confirms Person-to-Person Spread of New Coronavirus in the United States - CDC Press Release, Jan. 30, 2020
CMO confirms cases of coronavirus in England - CMO, UK, Jan. 31, 2020
Coronavirus in France: what you need to know - The Local France, Jan. 31, 2020
First two persons infected with coronavirus identified in Russia - Tass, Jan. 31, 2020
Updated understanding of the outbreak of 2019 novel coronavirus (2019nCoV) in Wuhan, China - Journal of Medical Virology, Jan. 29, 2020
Estimating the effective reproduction number of the 2019-nCoV in China - Zhidong Cao et al., Jan. 29, 2020
Preliminary estimation of the basic reproduction number of novel coronavirus (2019-nCoV) in China, from 2019 to 2020: A data-driven analysis in the early phase of the outbreak - Jan. 30, 2020
Coronavirus: Window of opportunity to act, World Health Organization says - BBC, Feb,. 4, 2020
Clinical Characteristics of 138 Hospitalized Patients With 2019 Novel Coronavirus–Infected Pneumonia in Wuhan, China - Wang
#41 Claro que no tengo argumentos en esto, porque ni siquiera estaba argumentando nada.
Me has preguntado por las fuentes de los datos y te he dicho desde el principio que es el gobierno el que da los datos.
Y si sigues sin pillarlo te tendré que decir que eres poco espabilao.
#47 efectivamente no estabas argumentando nada, solo estabas tratando de rediculizar con comentarios sarcasticos y muy esplendidos desde una posicion de superioridad moral poniendo en duda la cordura de una persona que pide las fuentes de los datos, vamos en otras palabras, trollear y desviar la atencion del tema a la parte personal, lo que siempre se ha denominado "trolling". Deja ya de humillar/insultar/despreciar a los que no comparten tu criterio, fascista. Si , porque lo que tu haces de primero de absolutismo.
#17 Pues de los datos oficiales de los gobiernos que según el gobierno son más creíbles o menos: https://www.worldometers.info/coronavirus/about/
En el caso del gobierno de España por supuesto es poco creíble:
There are many issues with Spanish data, including a number of historical downward adjustments that have not been documented through revised reports (which still show the original - higher - numbers being reported), nor explained.
#17 Que te lo diga SantiH que lo debe de saber.
#9 Va a ser que después del que el gobierno diga que va a “minimizar el clima contra la gestión del gobierno” no podemos pedirle que no nos mienta.
#9 Los datos los aportan las 16 Comunidades Autónomas. Esto se sabe desde el día 1.
#33 No he dicho lo contrario.
#37 Bueno, has comentado que el Gobierno nos engaña y manipula con las cifras. Por eso te comento, que las cifras no las cuentan ellos. Simplemente las reciben.
En todo caso nos estarían engañando las 16 CCAA y sus presidentes.
#38 Andas un poco flojo de detector de ironia.
#48 no lo sabes tú bien.
#4 NO
En tests totales puede. En tests por millón de habitantes caemos a un puesto muy bajo.
Al final lo que importa es lo segundo, tests / habitantes. Que es lo que te permite controlar la expansión del virus en una región determinada y acotada.
#2 No se pueden comparar un país de unos miles o unos pocos millones de habitantes con uno de 47 millones de habitantes. De esa, tabla que pones... ¿Qué país es equiparable +/- 10 millones de habitantes y está por encima de España en test por millón de habitantes.
Si es que el gobierno/CCAA lo han hecho mal en muchos frentes, no hace falta buscar cosas rebuscadas. Cuando, en este caso la cifra de análisis es bastante alto, tanto en total como en relativo. Y hay que reconocerlo.
#35 Las tablas de datos hay que saber interpretarlas. No leerlas y ya está.
Los datos hay que leerlos por grupos de similitud.
No puedes comparar un país de 40 millones de habitantes con uno de 20.000, pero sí comparar un país de 40 millones con otro de 50M, o 60M o 30M.
A eso se le llama clúster de datos.
#40 si por eso he puesto una horquilla de habitantes... Por ejemplo, Portugal un país que es modelo de gestión tiene menos análisis por habitante que España, no mucho menos pero menos.
España, ahora mismo está en ese cluster de países equiparables más o menos por muy por encima de la media, tanto en análisis totales como en por habitante.
#2 ¿A un puesto muy bajo? Todo lo contrario, estamos entre los que más han hecho, sólo superados por países con muy pocos habitantes.
Otro apologista mintiendo y dando datos erróneos... es que son todos iguales en eso...
La web que dan sólo muestra los tests totales, no los parciales ni los diarios ni subtotales... y, eso sin contar con que España ha hecho gran cantidad de tests cerca del "final" o el medio y no al principio, cuando realmente importa... así que hablar de totales ahora y decir "somos los que más ahcemos", no tiene mucha relevancia... , aunque no deja de ser buena noticia que se hagan más...
Por cierto, hace dos días la CNN decía "Spanish prime minister fails to prove existence of international coronavirus testing rankings he cited":
https://edition.cnn.com/2020/05/09/world/spain-prime-minister-sanchez-johns-hopkins-coronavirus-testing-ranking/index.html
Vaya tontería de empeñarse es discutir si esta más arriba o más abajo.
Lo que tiene que hacer el ministro es diseñar una estrategia y contarnosla.
Da igual si hacemos mucho o pocos test si esa información no se usa para nada.
Mandaré este hilo cuando hable de los efectos que os causa el confinamiento a los troles habituales.
La voz de su amo. Como para llevarle la contraria, te lamina y vas a la cola del paro a cobrar el salario vital y a filosofar sobre la moral kantiana
Esta noticia no es para criticar a Ayuso, por lo tanto no interesa en Menéame.
#5 Toma, que esta no tiene peligro de COVID-19
#8 El sesgo de Menéame de estos días es patético, y encima tú, como no puedes negarlo, me escribes chorradas.
No voy a perder más el tiempo, otro que se larga ignorados. Hasta nunca.