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#5:
#1 relacionada, muy relacionada:
Fotovoltaica, la tecnología que está empleando Iberdrola para «desconectar» termosolares
Iberdrola planifica la instalación de fotovoltaicas en nudos de la red que coincidan con las termosolares, lo que acaba provocando que se apaguen las termosolares para encender centrales de gas en otros nudos de la red.
Así ganan más.
Fotovoltaica, la tecnología que está empleando Iberdrola para «desconectar» termosolares
Iberdrola planifica la instalación de fotovoltaicas en nudos de la red que coincidan con las termosolares, lo que acaba provocando que se apaguen las termosolares para encender centrales de gas en otros nudos de la red.
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Comentarios
Un sistema cojonudo pero muy delicado, una avería en alguna bomba y se enfría la sal y menuda liada. Creo que la fusión era por encima de los 400°
Por cierto, este párrafo...
Sin embargo, este plan tiene una pega: habría que sobredimensionar la capacidad fotovoltaica, que tendría que generar para verter a red y además para calentar las sales, que funcionarían luego por la noche.
Es energía termosolar, no fotovoltaica.
#1 relacionada, muy relacionada:
Fotovoltaica, la tecnología que está empleando Iberdrola para «desconectar» termosolares
Fotovoltaica, la tecnología que está empleando Ibe...
hemisferios.infoIberdrola planifica la instalación de fotovoltaicas en nudos de la red que coincidan con las termosolares, lo que acaba provocando que se apaguen las termosolares para encender centrales de gas en otros nudos de la red.
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#5 La termosolar con almacenamiento es muy poco competitiva. En 2020 estaba en unos 200 USD/MWh (unos 180€/MWh) a largo plazo... mientras la fotovoltaica en España y Portugal está en 40€/MWh
Fuente: base de datos de IRENA (Agencia Internacional de Energías Renovables):
https://www.irena.org/policy/Renewable-Energy-Auctions
#12 Pregunta que me hago: ¿cuanto cuesta la fotovoltaica de noche?
Es que siempre que veo esas comparativas pienso lo mismo, si realmente se tiene en cuenta que la termosolar tiene que estar porque produzca de noche, no durante el día que la fotovoltaica será más barata.
Termosolar para las noches en vez de gas, esa debería de ser la comparación. Y ahí además del dinero deberíamos de ver las implicaciones geopolíticas (no hay que importar) y climáticas.
#12 Con la electricidad producida con gas a casi 400 €/MWh, la termosolar no es competitiva?
#15 La capacidad en cada nodo es limitada. Antes eso no era un problema porque la mayoría del parque de generación era de banda base (carbón, nuclear) y no había mucha variación... Pero con más de un 70% de generación intermitente la cosa se complica.
Así que lo que hace REE es asignar la planta más económica a cada nodo. Si la fotovoltaica oferta a 0€ durante 10 horas y la termosolar a 50€/MWh durante 20 horas (con almacenamiento) va a tener preferencia la fotovoltaica seguramente y a la termolsar no le compensará estar 10 horas sin verter a red.
Y ojo, no es que las pongan en el mismo nodo a mala idea, sino que Extremadura y Andalucía tienen muchas horas de sol y es el sitio más lógico dónde poner fotovoltaica , que no hay capacidad ahora mismo para evacuar la mayoría de proyectos aprobados.
También están aprovechando mucho los nodos de eólica y de hidro para poner fotovoltaica porque son muy complementarias y se solapan menos.
#18 La termosolar (que no es fotovoltaica), produce energía de forma constante las 24 horas del día (sí, también por la noche). Si además, es más barata que la producida con gas, hay algo que no cuadra. Si el nodo no soporta la producción en un momento dado del día, y hay que apagar una, que se apague el gas para que la termosolar siga vertiendo y vendiendo electricidad a la red.
#19 si por el nodo de fotovoltaica y termosolar solo salen 100 MW, por mucho que apagues el gas, que está en otro nodo, de ese nodo sólo puede salir 100 MW.
No todas las termosolares tienen almacenamiento y lo que pasa cuando a cierta hora de la subasta se venden a 400 €/MWh y no pueden vender ya que no le deja red eléctrica por la distribución es lucro cesante.
#20 Fotovoltaica, la tecnología que está empleando Iberdrola para «desconectar» termosolares
Fotovoltaica, la tecnología que está empleando Ibe...
hemisferios.info#20 Lucro censante? Y las termosolares no sufren lucro cesante? Lo que necesitamos es energías de origen renovable, no seguir emitiendo CO2 a la atmosfera.
Según la noticia que te enlazo en mi anterior comentario, Ibertrola instala centrales fotovoltaicas en los mismos nodos que ya hay instaladas centrales termosolares.
Santa inocencia
#23 creo que no has entendido nada.
Si, lo hizo para bloquear la termosolar, la fotovoltaica entra en subasta a precio más bajo que la termosolar en ese nodo con lo cual gana preferencia y aunque la casación de toda la red permitiera entrar la termosolar no puede, pero eso no significa que puedas apagar el gas ya que no está en ese nodo, significa que a las plantas de termosolar le han reducido las horas de producción por competencia. regional, no de toda la red. La capacidad de gestión de una termosolar juega en su contra ya que no le pagan esa capacidad, que es lo que quieren: https://www.smartgridsinfo.es/2018/04/24/protermosolar-reivindica-capacidad-almacenamiento-espana-tecnologia-termosolar
#19 Creo que hay mucho desconocimiento de cómo funcionan las subastas... y es nromal porque es un coñazo y bastante técnico en cuánto arañas la superficie:
https://www.omie.es/sites/default/files/inline-files/mercados_intradiario_y_continuo.pdf
Vamos con un caso concreto. En Cartagena hay 3200 MW en ciclos combinados... y no pueden funcionar las 3 al 100%:
Engie Energía Cartagena Cartagena Murcia Ciclo combinado Gas natural 3 1200 MW Engie/AES
Central térmica de Escombreras Cartagena Murcia Ciclo combinado Gas natural 2 831 MW Iberdrola
Central de ciclo combinado de Cartagena Cartagena Murcia Ciclo combinado Gas natural 3 1200 MW Naturgy
¿Cómo ofertan? Pues ofertan para en bloques de 1h para el día siguiente (0-1h, 1-2h, etc
Si el precio al que son rentables es de 100€/MWh y la previsión es que el precio medio sea de 85€/MWh es posible que decidan no ofertar a menos 100€/MWh... o solo ofertar para las 2 horas que superen los 100€MWh.
La diferencia es que si en un nodo compiten varias centrales con diferentes costes, la más barata es la que va a entrar casi siempre (en ese nodo).
Las plantas termsolores no generan 24 h al 100%. Si tienen 50 MW de potencia pico, pueden generar 10-12 horas de sol y otras 7,5.. pero ten en cuenta que no todas las horas al 100% si no es un día óptimo:
https://esenergia.es/centrales-termosolares-almacenamiento/
En España hay en operación 18 centrales termosolares con almacenamiento. De ellas, 17 tienen 50 MW y disponen de una capacidad de almacenamiento de 7,5 horas a potencia nominal. También, destaca otra planta de 20 MW, que tiene un almacenamiento de 15 horas.
#1
una avería en alguna bomba y se enfría la sal y menuda liada
Se supone que la sal no debería enfriarse tan rápido y darle tiempo a la reparación. Pero eso sí, como se solidifique, la lía parda (supongo que habrá "vías" alternativas en ese caso)
#1 en una generación cuando fuga vapor, en una hidráulica si fugase agua, pues la misma liada (o mas por), como dice #6 las sales tendrán cierta inercia térmica, y me supongo que cundo se diseñan estas cosas se tendrá en cuenta dejarlas en "stand by" por este tipo de motivos
#9 No es exactamente igual porque al solidificar aumenta el volumen y te jode toda la instalación, creo que cuentan con calderas de reserva para emergencias. Si las sales están recorriendo el circuito, no se pueden enfriar bajo ningún concepto y pese a la inercia térmica hay averías que no se arreglan en pocas horas. Solo es un comentario cuñado desde mi visión de personal de mantenimiento
Insisto, el sistema es cojonudo y una fantástica idea para "aprovechar el sol por la noche"
#10 no, lo raro es lo del agua de que sólido sea menos denso que el líquido, no creo que ninguna sal para ese uso se expanda al al solidificarse.
Eso sí pasa con el galio en algún tipo de reactor rápido nuclear, pero se diseñaba para eso.
El problema de la solidificación es que todo para fluidos está para trabajar con líquidos y gases, si hay algo sólido y quieras operar una bomba, válvula y demás sin darse cuenta hay avería.
#10 Mi comentario del vapor y agua era también desde el mantenimiento, pero no tuve en cuenta que el fluido (las sales) estaban en circulación, se me metió en la cabeza una batería gigante estilo coche
#13 no es necesario que circule la sal pero es más eficiente, son menos intercambiadores de calor y más barato, y seguro, que el aceite térmico.
#10 Me extrañaría mucho que una sal, al solidificarse, aumente de volumen.
Creo haber leído qué España es un país líder en tecnología termosolar.
Aquí como los señoritos de Iberdrola, Gas natural y Endesa no controlan la mayoría de las termosolares, se las fundirán y ya no seremos punteros. Impuesto al sol 2.0
#2 Prefieren derrochar el dinero en hidrógeno para sabotear el avance de las renovables.
#4 si el hidrógeno también hay que investigarlo , pero no desvestir a un santo para vestir a otro
#7 Pero mi dinero que lo utilicen para poner paneles fotovoltaicos, cuya rentabilidad está garantizada, y no prenderle fuego a los billetes con el hidrógeno de forma que no los volvamos a ver.