Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
VISA requiere que existan todos los bancos que hay en el mundo para operar, cada operación debe validarse con el CPD correspondiente del banco del cliente y su ejecución requiere tanto del banco del cliente como del banco del comercio.
Para que pueda pagar cualquier cliente, de cualquier banco, es necesario que todos los bancos estén a la espera de recibir peticiones de VISA. Por lo que a nivel energético debería calcularse el coste de todo el sistema bancario y VISA.
No incluyo el coste de las redes de comunicaciones e Internet por que eso es común tanto a VISA como a Bitcoin.
En el caso de Bitcoin éste ya puede aceptar pagos de cualquier parte del mundo a cualquier otra parte del mundo mientras exista la red de comunicaciones de Internet funcionando. El receptor del pago no necesita validar la operación, lo hace la red Bitcoin, por lo que el receptor no necesita estar conectado (al igual que en la banca el receptor no necesita estar conectado a Internet, el banco se encarga de la validación).
Para que pueda pagar cualquier cliente, de cualquier banco, es necesario que todos los bancos estén a la espera de recibir peticiones de VISA. Por lo que a nivel energético debería calcularse el coste de todo el sistema bancario y VISA.
No incluyo el coste de las redes de comunicaciones e Internet por que eso es común tanto a VISA como a Bitcoin.
En el caso de Bitcoin éste ya puede aceptar pagos de cualquier parte del mundo a cualquier otra parte del mundo mientras exista la red de comunicaciones de Internet funcionando. El receptor del pago no necesita validar la operación, lo hace la red Bitcoin, por lo que el receptor no necesita estar conectado (al igual que en la banca el receptor no necesita estar conectado a Internet, el banco se encarga de la validación).
#19:
#_11 Tarde o temprano cuando ni con granjas de minado sea posible minar bitcoins
Eso no tiene ningún sentido, la dificultad se ajusta a la capacidad de cálculo de los últimos bloques. No existe un incremento de dificultad que haga que ni con granjas de minado sea posible minar, Bitcoin no funciona así. Bitcoin necesita la cantidad de energía que los mineros decidan dedicarle, ni más ni menos.
Nota: Este comentario es para responder a @ tdgwho que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #6 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.
Eso no tiene ningún sentido, la dificultad se ajusta a la capacidad de cálculo de los últimos bloques. No existe un incremento de dificultad que haga que ni con granjas de minado sea posible minar, Bitcoin no funciona así. Bitcoin necesita la cantidad de energía que los mineros decidan dedicarle, ni más ni menos.
Nota: Este comentario es para responder a @ tdgwho que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #6 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.
#2:
Bitcoin no se puede usar para el dia a dia, no es viable ecologicamente hablando
Comentarios
VISA requiere que existan todos los bancos que hay en el mundo para operar, cada operación debe validarse con el CPD correspondiente del banco del cliente y su ejecución requiere tanto del banco del cliente como del banco del comercio.
Para que pueda pagar cualquier cliente, de cualquier banco, es necesario que todos los bancos estén a la espera de recibir peticiones de VISA. Por lo que a nivel energético debería calcularse el coste de todo el sistema bancario y VISA.
No incluyo el coste de las redes de comunicaciones e Internet por que eso es común tanto a VISA como a Bitcoin.
En el caso de Bitcoin éste ya puede aceptar pagos de cualquier parte del mundo a cualquier otra parte del mundo mientras exista la red de comunicaciones de Internet funcionando. El receptor del pago no necesita validar la operación, lo hace la red Bitcoin, por lo que el receptor no necesita estar conectado (al igual que en la banca el receptor no necesita estar conectado a Internet, el banco se encarga de la validación).
#1 esta claro que tienen que atacar las redes blockchain como sea. Buen aporte tu comentario.
#3 No son redes blockchain el problema, es el propio algoritmo de bitcoin, otras no consumen tanto.
#5 Las que no consumen tanto o bien son centralizadas, con una empresa privada siendo la encargada del control y seguridad de la cadena de bloques, o bien no han sido puestas a prueba al nivel de Bitcoin en cuanto a seguridad.
Ethereum tiene previsto cambiar de POW a POS, ya veremos como le sale el experimento que han ido posponiendo varias veces.
#5 Las alternativas blockchain que se estan presentado como futuro (polkadot y cardano sobretodo) usan PoS en lugar de PoW. (ecologicamente mucho mas sostenible y logico)
#13 Ojo! que aqui se habla de Bitcoin, no de blockchain eso sin duda es una tecnologia alucinante y con muchisimas salidas
#14 Sisisi, si yo lo tengo claro. Son los fanbitcoiners (¿fancoiners?) los que no lo quieren tener claro
#1 ¿Donde se almacena los bloques de bitcoin?
#7 Cualquiera que lo considere oportuno puede tener una réplica y convertirse en nodo.
Creo que basta con una Raspberry Pi y un disco duro externo para hacer de nodo: https://www.tomshardware.com/news/raspberry-pi-bitcoin-node
#9 ¿Entonces para poder validar una transacción se tiene que acceder a varios dispositivos conectados por internet no? ¿Sabes que el cableado bancario para este tipo de cosas no es el mismo que usas tu para internet?
Además aquí nadie comprueba exactamente como dices. Un banco da dinero a otro siempre en dinero estatal (Cuando un cliente de un banco A paga a un negocio de un banco B) esto lo unico que hace es cambiar unos digitos en una cuenta bancaria que lleva el banco central.
Una red descentralizada, que sin duda es mas "justa", necesita muchas mas iteraciones pues los nodos donde quiere consultar no están en los mismos cpds, y pueden estar muy lejos unos de otros
#12 ¿Sabes que el cableado bancario para este tipo de cosas no es el mismo que usas tu para internet?
Internet es mucho más eficiente que las redes punto a punto, que requieren de equipos dedicados por cliente en vez de compartir ancho de banda entre toda la población mundial.
Un banco da dinero a otro siempre en dinero estatal (Cuando un cliente de un banco A paga a un negocio de un banco B) esto lo unico que hace es cambiar unos digitos en una cuenta bancaria que lleva el banco central.
Para lo que estamos tratando eso es irrelevante. VISA consulta al banco si la tarjeta es válida y si hay saldo en caso de débito y si hay crédito en caso de tarjeta de crédito.
La cuestión de fondo es que equiparar VISA con Bitcoin es un error, VISA es solo una pieza de la maquinaria necesaria para que se pueda traspasar dinero, ignorar toda esa maquinaria que incluye a todos los bancos del mundo es inexcusable.
#16 te lo compro. ¿Pero crees que realmente Bitcoin (o su concepto de cripyomoneda) puede sostener el sisyema bancario actual consumoendo menos?
#22 Bitcoin usa la energía de dos formas:
1) Para validar las transacciones, verificando las firmas y creando el nuevo bloque.
2) Para ser el primero en resolver un reto matemático y poder así ser quién publique el bloque y llevarse la recompensa fija y las comisiones.
El grueso de la energía va al punto 2), y la energía que va al punto 2) es independiente de la cifra de transacciones que se procesen, sea 1, sean 100 o sean mil millones.
El grupo 1) es el que consume una nimiedad y ese es el que habría que aumentar si se aumentase la cifra de transacciones a validar y aprobar, posiblemente podría llegar a gastar lo mismo que VISA si gestionase las mismas transacciones que VISA.
#1 Los bancos ya existían antes de Visa y también son necesarios para bitcoin, sino ya me dirás como convertirás euros a bitcoin y viceversa.
Visa hace 100 mil millones de transacciones al año. Si tuviéramos que hacer la decima parte de transacciones con bitcoin no habría energía suficiente en el planeta y tendríamos que multiplicar por 70.000 los sistemas informáticos de los bancos.
cc #2
#c-27" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3468267/order/27">#27 Los bancos ya existían antes de Visa
Claro. Es VISA la que no pudo existir antes que los bancos, y que no puede existir sin los bancos, al menos en su diseño actual.
y también son necesarios para bitcoin, sino ya me dirás como convertirás euros a bitcoin y viceversa.
Esa lógica es ridícula. Entonces el coste energético de Bitcoin también se debe atribuir a la banca por que sino ya me dirás como conviertes bitcoins a euros.
No.
Transferir bitcoins de un monedero a otro no requiere de la banca para nada. Como transferir euros de una cuenta bancaria a otra no requiere de la red Bitcoin para nada.
Visa hace 100 mil millones de transacciones al año.
No puede hacer ninguna si no consulta a la banca que tiene que estar a la espera de que Visa les contacte para que la transacción se lleve a cabo.
Si tuviéramos que hacer la decima parte de transacciones con bitcoin no habría energía suficiente en el planeta.
Esa errónea conclusión se obtiene de no comprender como funciona Bitcoin, explico sus usos energéticos en # 24: Índice de consumo de energía de Bitcoin [ENG]/c24#c-24
#28 "Transferir bitcoins de un monedero a otro no requiere de la banca para nada. Como transferir euros de una cuenta bancaria a otra no requiere de la red Bitcoin para nada."
Vaya, no me has aclarado como convertirás euros a bitcoin y viceversa....
#48 No creí que hiciera falta explicarlo dado que ya expliqué lo absurdo de atribuir el coste energético de Bitcoin al sistema bancario tradicional.
Pero bueno, a mal entendedor ...
Se usa el sistema bancario y su coste energético para transferir euros de tu cuenta a la cuenta denominada en euros de un intercambiador.
Ese intercambiador pone en contacto a compradores y vendedores y facilita la compra/venta.
Y luego el que obtiene los bitcoins a través de ese intercambiador usa la red Bitcoin y su coste energético para pasarlos del monedero Bitcoin del intercambiador al su monedero Bitcoin.
El intercambio también se puede hacer en persona, sin necesitar de banca ni siquiera para pasar euros a la cuenta de euros del intercambiador.
Ambos sistemas son reversibles.
#50 Ahh, que usas un banco. Vaya, no lo hubiera imaginado. Pensé que los bancos solo valían para hacer transacciones VISA por tus comentarios.
#51 Lo entendiste mal, lo que expliqué es que VISA no puede funcionar sin los bancos, es un requisito para su funcionamiento. Sin los bancos no puede hacer transacción alguna.
Por contra Bitcoin sí puede hacer trasnacciones y puede mantener los saldos, sin requerir de otras entidades.
Por eso es injusto comparar una pieza de un engranaje, como es VISA, con un sistema completo de gestión de transacciones y saldos como es Bitcoin.
#53 Tan injusto como comparar bancos + VISA con Bitcoin.
#27 Aqui puedes pasar euros a bitcoin sin pasar por un banco.
https://hodlhodl.com/
De nada.
#30 Si? Y dime como les envio los euros? ¿Por correo certificdo?
De nada.
#45 Eso no es importante. Lo importante es que el vendedor le de al comprador su parte de la clave a cambio de los euros. El comprador tiene la otra parte de la clave y solo teniendo la clave completa puedes acceder a los fondos, que están bloqueados en una cartera aparte por la plataforma.
https://hodlhodl.com/pages/faq
Lo que han hecho es básicamente copiar los métodos que utilizaban en la edad media para intercambiar cosas de forma segura. Aquello de los cofres con múltiples candados que solo podías abrir si tenías todas las llaves. Pues eso.
#46 Al final necesitas al banco o no podras acceder al dinero.
Da nada.
#47 En absoluto. Sacas el dinero de debajo del colchón y lo entregas en mano. No hay banco que se entere de-na-da.
#49 Ah, coges un avión y se lo das en mano en cualquier parte del mundo...
La linde se acaba...
#52 Hombre, si quieres hacer turismo puedes coger los aviones que quieras. Pero lo normal es que cuando compras algo online te lo envíen a casa. No se si has probado alguna vez, es revolucionario.
Pues aquí igual, te llevan su parte de la clave a casa y tú la pagas la cantidad acordada. En el caso que decimos, en efectivo recién salido del colchón.
#54 Ya claro, solo que no todas las transacciones son de comprar que llegan a casa. A ver como pagas una suscripción a un servicio electrónico sin los bancos, o un software que te descargas.
#57 Esta era fácil. La pagas en Bitcoin.
Y para los sitios que no aceptan Bitcoin pero que tienen tarjetas regalo... este sitio vende tarjetas regalo en Bitcoin.
https://www.bitrefill.com/buy/
Flipa, con esto puedes usar Bitcoin hasta en el corte inglés.
Y ya que veo que sigues erre que erre con lo de pagar en euros pero, por lo que sea, preocupado con tener que pasar por un banco, aquí te dejo una lista de métodos de pago que deberías estudiar.
Webmoney
Skrill
Uphold
Worldremit
#1 VISA funciona hoy en el mundo entero como método de pago mundialmente aceptado. Bitcoin lo usan a día de hoy cuatro gatos y ya consume tanta energía como Holanda. Además eso es un argumento falaz porque cambiar euros por bitcoins no te va a hacer desaparecer los bancos para todos los servicios que ofrecen. El Bitcoin es un absurdo energético y un atentado medioambiental. Cuanto más lo pienso, mas me enerva la cantidad de energía que derrocha. Es que directamente lo prohibiría o metería unos multones de la leche a todo el que mine bitcoins.
#29 Además eso es un argumento falaz porque cambiar euros por bitcoins no te va a hacer desaparecer los bancos para todos los servicios que ofrecen.
Lo que es falaz es comparar una pieza del engranaje, como es VISA, con una red completa de pagos como es Bitcoin. Que no solo procesa las transacciones si no que mantiene el registro contable de los saldos, algo que VISA no hace por que lo hace la banca.
VISA sin la banca no es nada, no puede existir. Por eso esa absurdo comparar esa pieza individual del engranaje con una red de pagos completa como es Bitcoin, que llega a todos los sitios donde llegue Internet.
#1 Añade el coste de fabricar millones de tarjetas de plástico de colores variados y el de enviarlas a los domicilios de sus propietarios.
#1 Todos los bancos que existen en el mundoblo seguirían haciendo sin VISA (o equivalente)
Por tanto no vale.
#38 ¿Qué es lo que no vale? ¿Comparar VISA con Bitcoin?
Estamos de acuerdo entonces.
#40 Para dejarlo claro. Si BTC gasta el 50% de proceso de datos es obvio que todo lo que hacen los bancos no gasta el 50% restante.
Al fin y al cabo la masa monetaria del BTC es una fracción de PIB de España. Y los bancos mueven el PIB de todo el mundo.
#c-41" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3468267/order/41">#41 Quizá no me he explicado, no he defendido nada de porcentajes por que no sé cuales son las cifras de una comparativa justa entre esos dos modelos de transacciones. Ni siquiera defiendo que pueda existir una forma justa de comprarlos.
Lo que discuto es que sea justo, razonable, comparar una pieza del engranaje como es VISA con una red completa de pagos como es Bitcoin, que no solo procesa la transacción si no que también mantiene los saldos de las cuentas. Esa función la hacen los Bancos y no se les incluye en la comparación.
Por otro lado el medir la energía por transacción generada puede ser engañoso ya que transmite la falsa sensación que incrementar la cifra de transacciones requiere incrementar la cantidad de energía utilizada, ya que en los modelos clásicos suele ser así pero en Bitcoin no funciona de esa forma. Eso lo explico en # 24: Índice de consumo de energía de Bitcoin [ENG]/c24#c-24
#41 #40 Hay 18.910.712 BTC minados. El precio ahora es 1BTC=39.665€
Masa monetaria: 750.000 millones de €.
El PIB de España en 2020 fue de 1.119.000 millones de €.
Esto gasta el 50% de proceso de datos. Es una cantidad desorbitada lo mires como lo mires.
#43 Insisto, no he hablado sobre porcentajes ni he hecho ninguna valoración del gasto energético. Lo que explico es que no es justo comparar una red de pagos completa como Bitcoin con una pieza del engranaje como es VISA, que requiere de la banca para poder existir, para poder funcionar.
Bitcoin no se puede usar para el dia a dia, no es viable ecologicamente hablando
#2 Pero va a arruinar a algunos listos, mientras otros se harán ricos.
#4 Son los bancos centrales los que arruinan a todo el mundo, los bitcoiners apenas se mantienen a flote mientras el resto se hunde. Mira el precio del Bitcoin contra la oferta monetaria M1, en Tradingview pon BLX/FRED:M1 , bitcoin ni siquiera ha llegado al máximo histórico, lo más que consigue es mantenerse a duras penas contra la inflación.
Y luego mira otros activos contra el M1, el SP500, el oro, da igual, da ganas de llorar. Lo único que consiguió que un ahorrador conservara su dinero en 2020 fue Bitcoin, cualquier otro activo le hizo perder. Y los que no invirtieron, los que tuvieran dólares o euros, perdieron mucho más.
#62 Oro contra la inflación:
#63 En el anterior no puse las fechas, este es el del oro
#62 Bolsa americana contra la inflación, funcionó bien hasta el año 2000, nunca se recuperó de esa crisis, todo lo que ha subido desde entonces ha sido a base de imprimir dinero gratis:
#62 Ains, no cogí las fechas, esta es la del bitcoin
#2 Hoy por hoy no es viable ni para pagar. Una transaccion puede tardar 1 hora tranquilamente en cofirmarse.
#6 Hmmm nop, en todo este tema hay dos formas de obtener bitcoins, proof of work y proof of stake
El primero es el minado de toda la vida, el que consume esa barbarida, muchas monedas lo usan, por ejemplo bitcoin, pero otras usan o usarán el otro, en el que ya no se mina a base de picar piedra, sino de tener monedas, en caso de eth, podrás "firmar" transacciones a cambio de una comisión si en tu cartera tienes 32 o mas ethereum. El costo energético es nulo, porque no se hace trabajar gpu cpu o asics a lo bestia, podrías poner una raspberry pi
Tarde o temprano cuando ni con granjas de minado sea posible minar bitcoins, se cambiará al PoS en lugar del actual PoW
cc #2
#11 Para eso tiene que evolucionar el BTC, cosa que de momento no se ve que ni se haya planteado (por lo que tengo entendido).
Tampoco me consta que exista PoS para BTC.
#15 No se ha planteado porque todavía es rentable minar para alguna granja, tu espera
mira eth, ahora mismo es demasiado caro para lo que vale la moneda, pos pasan a PoS y via.
https://es.cointelegraph.com/news/bitcoin-will-follow-ethereum-and-move-to-proof-of-stake-says-bitcoin-suisse-founder
#17 Eth esta camino de Eth2.0 pero aun le falta (se dice que para fin de año si todo va bien). Btc ni se ha planteado, segun creo.
Y migrar de un sistema a otro no se hace de un dia para otro.
#20 ya, evidentemente, que tarde lo que tenga que tardar, pero si quieren mantener el precio y no arrasar el planeta, o desaparece, o no le queda otra...
#21 Claro, pero en un mundo tecnologico BTC ya ira con 2 años de retraso con respecto a, como poco, ETH2.0, Dot y Ada.
#2 hay bastantes cripto monedas, mas rapidas, costes economicos y energeticos mas bajos si realmente se quisiera
Cardano puede hacer mas transaciones por segundo q visa y aun coste muy bajo
Nano son transaciones casi instantaneas
IOTA, transaciones gratuitas, baratas, no tan rapidas
ZIL, XLM y otras muchas
cuando todos los bloques esten minados ya no gastara ni el 1% de lo que gasta ahora
#31 cuando todos los bloques esten minados ya no gastara ni el 1% de lo que gasta ahora
Mientras haya gente que quiera hacer transacciones con Bitcoins habrá la necesidad que existan bloques y que éstos se minen.
El hecho que algún día deje de existir la parte fija de la recompensa no hace desaparecer la parte de las comisiones que las pagan quienes hacen la transacción, no deja de existir un beneficio económico para el minero.
No hay nada que impida seguir minando bloques una vez la parte fija de la recompensa haya desaparecido.
#33 segwit y litghning network hará que no se gaste tanto.
#c-34" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3468267/order/34">#34 No veo la relación.
La maquinaria que hace que existan nuevos bloques minados no depende de las transacciones que ocurran ni de las aplicaciones de otras capas que se utilicen.
De media se producirá un bloque cada 10 minutos por que hay un algoritmo que regula que así sea. Esos bloques los va a minar alguien y alguien recibirá la recompensa fija y la variable. Que las transacciones que incorpore sean directas, de direcciones originales, segwit o consolidaciones de lightning network es irrelevante para el minero. Es irrelevante para sus expectativas de recompensa y de consumo energético.
Lo que describes puede hacer que se procesen más transacciones por hora, y eso reduciría el absurdo cálculo de coste energético por transacción, pero no veo influencia directa en el gasto energético en términos absolutos. Se estaría modificando el apartado 1) de lo que describo en # 24: Índice de consumo de energía de Bitcoin [ENG]/c24#c-24
No se estaría modificando el apartado 2) que es el grueso de consumo energético.
#35 por una lado , la lightning netowrk se llevara la granmayoria de transacciones en el futuro sin duda, bajando notablemente el consumo en las transacciones. Por otro lado no entiendo bien que los mineros sigan minando una vez que todos los bitcoins hayna sido minados. Seguiran en la red para cobrar los fees de las transacciones, pero que sentido tiene que sigan minando si no tienen nada que minar? la mayor parte de la energia se va en la capacidad de proceso para el minado no? Añadir bloques nuevos sin premio no sería rentable en costes. Me puedes indicar alguna documentacion que lo explique? gracias !
#37 Por otro lado no entiendo bien que los mineros sigan minando una vez que todos los bitcoins hayna sido minados. Seguiran en la red para cobrar los fees de las transacciones, pero que sentido tiene que sigan minando si no tienen nada que minar?
Es un problema de nomenclatura. A crear un bloque se le llama minar, por que al crearlo hay bitcoins de nueva creación que van a manos del minero.
Pero el coste computacional no esta asociado a esa parte fija de la recompensa si no al bloque entero. Aunque la recompensa fija quede a cero la mecánica de crear un nuevo bloque sigue requiriendo demostrar que se ha resuelto el problema matemático cuya dificultad se ajusta automáticamente para que haya un bloque de media cada 10 minutos.
Cuando la recompensa fija desaparezca lo único que ocurre es eso, que la recompensa fija desaparece, no ocurre nada más. Los bloques siguen siendo necesarios, construirlos sigue requiriendo demostrar resolver el reto matemático, la dificultad se ajusta como siempre, etc.
Las transacciones deben llevar comisión y esa será la recompensa del minero para entonces, la única una vez desaparecida la recompensa fija. Pero no cambia nada más.
Para contexto, está previsto que la recompensa fija no desaparezca hasta 2140, aunque hasta entonces se habrá ido reduciendo y cada vez tendrá menos importancia. Para entonces, si aún existe Bitcoin, dudo que estén por la labor de dejar de llamarlo "minado" por que deje de haber recompensa fija.
El problema real esq todos los que os flipais con el bitcoin, la gente cobra en bitcoin, puedes pagar en bitcoin bla bla, todo el mundo quiere bitcoin pero nadie lo gasta a q no? Quien seria el tonto que compre un tesla si en un año se ha duplicado o reducido el precio? Os acordais del tio q compro una pizza por millones? Pues eso, q contaros la historia q querais pero el bitcoin vale lo q te den en euros por el al final. Y la gente tiene bitcoin para especular, dejate de pajas cyberpunk que no se sabe ni quien hay detras ahi con 55.000 millones fantasmas q puede arruinarlo todo mañana.
¿Y este es el futuro? ¿Y quieren convertirme en un demonio por tener un coche de gasoil?
#_11 Tarde o temprano cuando ni con granjas de minado sea posible minar bitcoins
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #6 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.
Eso no tiene ningún sentido, la dificultad se ajusta a la capacidad de cálculo de los últimos bloques. No existe un incremento de dificultad que haga que ni con granjas de minado sea posible minar, Bitcoin no funciona así. Bitcoin necesita la cantidad de energía que los mineros decidan dedicarle, ni más ni menos.
Nota: Este comentario es para responder a @ tdgwho que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#19 Ver a Buc y a tgw discutir sobre cosas que no tienen ni idea es como ver a dos niños pequeños hablar de fantasia
#19 Claro, por eso antes podía minar con una cpu y ahora hacen falta granjas, anda, deja de decir tonterías por favor.
Si, te he desbloqueado para contestarte, devolverte el negativo y volverte a bloquear, por hacerte rabiar mas que nada.
#_55 Claro, por eso antes podía minar con una cpu y ahora hacen falta granjas, anda, deja de decir tonterías por favor.
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #19 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.
Tienes entendidas al revés las causas y las consecuencias.
Se dejó de poder minar con CPU por que hubo mineros que empezaron a usar GPU, y fue ese hecho, los mineros usando GPU, lo que incrementó la dificultad de minado y no al revés. Si nadie hubiese empezado a usar GPU aún se podría minar con CPU.
Lo mismo con los ASIC. Lo mismo con las granjas de minado.
Es el hecho que los mineros hayan montado granjas de minado lo que ha incrementado la dificultad de forma que sean necesarias granjas de minado para que sea rentable. Si alguien inventa algo más eficiente que las granjas de minado será necesario eso, en caso contrario con las granjas de minado bastará. Por que es la dificultad la que se adapta a la potencia de cálculo de la red.
Aquí1 tienes una gráfica de la evolución de la dificultad de los últimos 3 años en escala logarítmica, donde se puede ver como la dificultad suele subir pero también puede bajar. Baja cuando la potencia de cálculo de la red disminuye, se adapta. No existe ningún escenario en que la dificultad sea tan alta que no haya mineros que puedan alcanzarla para poder minar.
1 https://www.blockchain.com/es/charts/difficulty
Gráfica tras la nota.
Nota: Este comentario es para responder a @ tdgwho que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#19 Yo también tengo el honor de estar en la lista negra de @ tdgwho. Lo más patético es que sólo te pone en ignore para que no le puedas contestar, porque luego se dedica a leer "a escondidas" tus comentarios, y si no le gusta lo que has escrito te saca del ignore, te vota negativo, y te vuelve a poner rápidamente en ignore. Lo hace con todos. Es así de especial, el chaval.