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#1:
Cuando el indulto se usa como mera mercancía política, no gracias.
#4:
No hay arrepentimiento, luego el indulto no se puede aplicar. Sencillo y para todes.
#2:
Los mismos que emponzoñaron el problema, se niegan ahora a solucionarlo.
#5:
El resumen del articulo es "apoya los indultos o sino eres facha". Pero dice una cosa interesante:
"No conozco a un solo votante de esos partidos [se refiere a PSOE y Ps] que vaya a cambiar su papeleta por unos indultos que ya votamos en 2019 —dos veces— sabiendo que se iban a conceder porque se cansaron de avisarnos"
Bueno, el PSOE juro y perjuro que no habria indultos, pero como todas sus acciones iban dirección a continuar la sumisión y los tributos ante el separatismo, habia que ser algo corto para creerselo.
También Iceta fue algo más sincero, hablo de indultos primero y secesión pactada despues - una vez que se desmontara lo que queda de la nación. Y recordemos que el PSOE es apendice del PSC.
"No conozco a un solo votante de esos partidos [se refiere a PSOE y Ps] que vaya a cambiar su papeleta por unos indultos que ya votamos en 2019 —dos veces— sabiendo que se iban a conceder porque se cansaron de avisarnos"
Bueno, el PSOE juro y perjuro que no habria indultos, pero como todas sus acciones iban dirección a continuar la sumisión y los tributos ante el separatismo, habia que ser algo corto para creerselo.
También Iceta fue algo más sincero, hablo de indultos primero y secesión pactada despues - una vez que se desmontara lo que queda de la nación. Y recordemos que el PSOE es apendice del PSC.
Comentarios
Cuando el indulto se usa como mera mercancía política, no gracias.
#1 mucho mejor usar la justicia como mercancía política, donde va a parar
#1 Por qué no en este caso?
#8 ni en este ni en ninguno.
#17 ¿Por qué?. ¿Ves algun paso mejor hacia la normalización de la situación de cataluña en España?
Porque aunque os empeñeis esta situación no es normal, y si continúa el único desenlace posible es la independencia.
A ver si los independentistas y los que quieren romper España en realidad son el PP y VOX....
#21 para empezar lo primero sería qué todas las partes fueran claras y se compromentan a cumplir la ley.
Creo que el mero hecho de decir 'lo volveremos a hacer' es más que suficiente para no proceder con el indulto.
Fuera de la ley no se juega.
#28 para empezar lo primero sería qué todas las partes fueran claras y se compromentan a cumplir la ley.
En eso no hay problema.
Si alguien incumple la ley, al juzgado.
De todos modos el indulto parece que no va a afectar a la inhabilitación, por lo tanto no veo como van a incumplir la ley a no ser que te refieras a cosas leves como robar un banco o matar a alguien.
Creo que el mero hecho de decir 'lo volveremos a hacer' es más que suficiente para no proceder con el indulto.
¿ "Volveremos a hacer" exactamente qué ?..... ¿ UNa DIU de 28 segundos ? ¿A poner urnas ?
¿ Qué exactamente ?
#1 Lo de Colón no es para suyo beneficio político?
#26 Están indultando a alguien en Colón?
#27 Lo de indultar es como intentar arreglarr un motor a martillazos, no tengo claro que incluso empeore la situación.
Pero en Cataluña está todo tan enquistado que hasta me parece bien.
Lo p**** partidos(todos y tots) no piensan en la gente, ta está bien de utilizar manipulación de masas.
Lis indultos descolocan al Puigdemontismo y a la ANC, solo por eso ya me gusta.
Ya basta de división y belicismo y de gente radicalizada.
Los mismos que emponzoñaron el problema, se niegan ahora a solucionarlo.
#2 Emponzoñaron/crearon, la oposición en este país, siempre se ha caracterizado por ir en contra de lo que haga/diga el gobierno, sin aportar soluciones, sorpresa ninguna.
Este indulto es bueno para todos, para la convivencia, a todos los efectos una amnistía (no tienen porque arrepentirse, y llevan cuatro años ya cc #2) aunque no se le deba poner ese nombre, es en el beneficio de todos, abre las puertas al diálogo y pp/cs/vox son una pandilla drakis de hipocritas (y los presos tb ciertamente)
#2 los que generaron el problema fueron Mas y Zapatero, y creo que esta historia les da ya bastante igual
#38 Zapatero lo arregló. Fue el PP el que puso mesas para firmar contra el Estatut para crear un problema donde ya no lo había.
No hay arrepentimiento, luego el indulto no se puede aplicar. Sencillo y para todes.
#4 Y eso por qué?
#4 Da lo mismo, el PSOE se saltara la ley.
#4 y sobre todo que el cabecilla del delito no ha sido juzgado aún porque se fugó en un maletero
En este país de pandereta ya es difícil sorprendernos, pero la izquierda española se esfuerza mucho en conseguirlo
El resumen del articulo es "apoya los indultos o sino eres facha". Pero dice una cosa interesante:
"No conozco a un solo votante de esos partidos [se refiere a PSOE y Ps] que vaya a cambiar su papeleta por unos indultos que ya votamos en 2019 —dos veces— sabiendo que se iban a conceder porque se cansaron de avisarnos"
Bueno, el PSOE juro y perjuro que no habria indultos, pero como todas sus acciones iban dirección a continuar la sumisión y los tributos ante el separatismo, habia que ser algo corto para creerselo.
También Iceta fue algo más sincero, hablo de indultos primero y secesión pactada despues - una vez que se desmontara lo que queda de la nación. Y recordemos que el PSOE es apendice del PSC.
#5 pero muchos de sus votantes se quedarán en casita aumentando la abstención en las próximas elecciones.
Y tal como están de ajustados los repartos de diputados, escaño arriba - escaño abajo cambia totalmente el gobierno.
#6 Yo creo que si han tragado todo hasta aquí, seguirán tragando esto y si se quedan en casa sera por otra cosa.
Que no hablamos de cosas en secreto, que la sumisión ha sido publica y notoria. De presupuestos, cambios legislativos, manipulaciones judicio y retiramiento de acusaciones la gente no se suele enterar pero tienes cosas notorias como reuniones con Torra aceptando todos sus puntos y no poniendo tu ninguno o mejor cuando el psoe dejo a los separatistas arrasar el centro de bcn durante 5 dias seguidos.
#5 No veas lo que mejoró la situación en Catalunya desde que el PP empieza a gobernar en 2011....
Otros 8 años igual y tienen la independencia en bandeja.
#11 Claro, la culpa del PP, que los separatistas lleven algo mas de un siglo despreciando y tratando de extranjerizar al resto del pais, no cuenta.
A corto plazo lo que paso fue que Mas se reunio con Rajoy pidiendole privilegios fiscales para Cataluña, Rajoy dijo que no y entonces Mas decidio impulsar la secesion desde el gobierno autonomico. Rajoy no hizo nada y permitio no solo el intento de balcanizacion sino que continuo financiandolo. De hecho hasta poco dias antes de la perfomance del 1O el PP pensaba que podria pactar con ellos, pensaban que se conformarian en hacerla en las plazas.
Así pues el PP, influyo en dos cosas:
1. Como de costumbre no hizo nada frente al separatismo
2. Gran parte de la izquierda - y TODOS sus propagandistas pagados - transigio o simpatizo con el intento de balcanización de su propio pais unicamente por joder al PP.
Sobre este último punto me gustaria ver que pasaria si de nuevo los separatistas lanzaran el proces con el psoe al poder; sin embargo no lo haran ya que con el psoe en vez de la pasividad del PP se encuentran con colabracionismo suave.
#13 la culpa del PP,
POR SUPUESTO.
El PP y la camarilla del 3%
¿ Quien recogió firmas y reclamó al Constitucional por un estatut refrendado por los catalanes y por el parlamento de la nación ?
¿ Quien utilizó el enfrentamiento con las instituciones catalanas como santo y seña para rebañar votos en el resto del estado ?
¿ Quien fomentó ese enfrentamiento porque le salía rentable electoralmente ?
Si. El PP.
#13 #13 la culpa del PP,
POR SUPUESTO.
El PP y la camarilla del 3%
¿ Quien recogió firmas y reclamó al Constitucional por un estatut refrendado por los catalanes y por el parlamento de la nación ?
¿ Quien utilizó el enfrentamiento con las instituciones catalanas como santo y seña para rebañar votos en el resto del estado ?
¿ Quien fomentó ese enfrentamiento porque le salía rentable electoralmente ?
Si. El PP.
Como tu dices, los separatistas llevan en Cataluña más de un siglo y el problema serio desde 1978 empezó con el gobierno y oposición del PP de M.Rajoy.
tratando de extranjerizar al resto del pais
No se puede ser más gracioso. ¿Como intentaban extranjerizarte sea lo que sea eso?
A corto plazo lo que paso fue que Mas se reunio con Rajoy pidiendole privilegios fiscales para Cataluña, Rajoy dijo que no y entonces Mas decidio impulsar la secesion desde el gobierno autonomico
Que visión más edulcorada.... ¿ es del "ABC", de "el Mundo" o de "OK diario" ?
Lo que ocurrió es que el PP estaba hundido en la corrupción y necesitaba desviar la atención. A CIU le pasaba otro tanto, habían pillado a Pujol con las manos en la masa y se había descubierto (por fin) el pastel del 3%. Antes de que la cosa fuera a más y acabaran todos en el juzgado por ladrones, gritaron "INDEPENDENCIA"!!!!
A ERC le vino bien. Tragó ese sapo por "el bien superior de la independencia". Una locura. A la "CUP" olvidar la corrupción a cambio de una "Terra Lliure" le pareció un negocio redondo.
Y el PP cada vez que se hablaba de sus robos le bastaba gritar "Mira los Catalanes - Rompe - Españas " !!!!
Exactamente eso es lo que pasó. Y PP aparte, el mayor responsable es ERC por entrar en ese juego. Izquierda traidora.
Por cierto. ¿Como crees que se "debe actuar frente al separatismo" para "evitar la balcanización" ?
me gustaria ver que pasaria si de nuevo los separatistas lanzaran el proces
¿Qué quieres decir con "lanzar el procés"? El "procés" para ellos nunca se ha parado, y hace tiempo que se ha lanzado.
Te refieres a volver a poner urnas ? . Si es eso y el PSOE es listo, no pasaría NAD de NADA. Los catalanes que quisieran pondrían un papel en un tarro de cristal, y YA.
#24 ES muy cinico echarle la culpa a la "camarilla del 3%" al mismo tiempo que se asume toda la ideologia y las razones de la "camarilla del 3%". En realidad es una apostilla que se pone para simular distancia critica, cuando en realidad no hay ninguna.
Tu mismo dices que el "proces" nunca se ha parado, es decir existe latente desde que existe separatismo y Mas simplemente decidio pasar a una fase superior de enfrentamiento que termino con la declaracion de independencia de Cataluña. Poco PP hay aquí, solo es una excusa.
"extranjerizar" significa justo eso, convertir a alguien que no lo era en extranjero, y ese es el fin del separatismo, convertir a millones de compatriotas en extranjeros ya que consideran una afrente compartir pais y soberania con ellos. Ñordos los llaman cuando no quieren ser diplomaticos.
La matraca del statut, ya la conocemos y es falsa. Dejando aparte que los statuts distintos por regiones son un desproposito y suelen contener todo tipo de aberraciones, o que realmente fue un proyecto lanzado por el PSC únicamente para avanzar en la secesión de Cataluña. El nuevo estatuto contenia entre otras cosas limitaciones a la aportacion fiscal de cataluña al resto de regiones (insolidaridad fiscal institucionada por que "espanya ens roba") y más importante decía que el parlamento de cataluña podia hacer leyes superiores al nacional. Es decir, en la practica era la secesion de cataluña. Lo menos que se podía hacer es recoger firmas y presentar recurso.
Tambien es cinico hablar de enfrentamiento del PP con las instituciones catalanas, cuando la base tanto de ideas como de acciones del separatismo es el enfrentamiento con el resto de España. De nuevo el separatismo, inocente de todo.
También lo cierto es que el PP se plego en extremo ante el separatismo, negociando gran parte de la desaparición del estado en Cataluña. Ya ves para que le sirvio al PP, para ser pelele de feria en cuanto le convino al psoe estrechar lazos con el separatismo.
Pelele que funciona muy bien, visto lo visto.
#31 #31 ES muy cinico echarle la culpa a la "camarilla del 3%" al mismo tiempo que se asume toda la ideologia y las razones de la "camarilla del 3%".
Falacia tremenda.
Lo que es muy cínico es suponer gratuitamente lo que asume o deja de asumir otra persona.
Y en todo caso, puedes estar de acuerdo con lo que dice un partido y rotundamente en desacuerdo con lo que hace.
Tu mismo dices que el "proces" nunca se ha parado, es decir existe latente desde que existe separatismo..
No. El "proces" se inicia con M.Rajoy.
Y es obvio para todo el mundo que NO se ha parado. Es más, cada vez progresa con más eficacia.
¿ Hacemos algo para evitarlo o pasamos ?
existe latente desde que existe separatismo y Mas simplemente decidio pasar a una fase superior de enfrentamiento que termino con la declaracion de independencia de Cataluña. Poco PP hay aquí, solo es una excusa.
Déjate de películas.
En Catalunya siempre hubo independentismo, pero desde 1978 era una corriente MUY MUY MUY minoritaria.
CIU desde 1978 JAMAS fué independentista. Artur Más el que menos.
Hasta el 3%, la Gurtel y el aprovechamiento mutuo PP-CiU para tapar sus verguenzas a costa del país.
"extranjerizar" significa justo eso, convertir a alguien que no lo era en extranjero, y ese es el fin del separatismo, convertir a millones de compatriotas en extranjeros
No hombre. Ese no es el fin del separatismo.....
En el remotísimo caso de una independencia, los que quisieran seguir siendo españoles podrían serlo. Depende únicamente de la voluntad del estado español.
La matraca del statut, ya la conocemos y es falsa.
Exactamente qué es falso ?:
- Que fué aprobado por el parlamento catalán y por los catalanes
- Que fué refrendado por el parlamento español
- Que el PP recogió firmas contra el estatut
- Que el PP presentó una reclamación al tribunal Constitucional
- Que el tribunal Constitucional anuló unos cuantos artículos del Estatut
Dime que parte de esa "matraca" es falsa.
Dejando aparte que los statuts distintos por regiones son un desproposito
¿?¿?
Hombre, ¡¡¡ Un anticonstitucionalista !!!. Estás fuera de la Constitución, eres peor que Puigdemont.
Que no te parezca bien no significa que sean un despropósito. Cada autonomía tiene los estatutos que vota. Pueden reformarlos y presentar otros.
No veo por qué deben ser iguales todos los estatutos si los habitantes de las distintas comunidades prefieren políticas diferentes.
realmente fue un proyecto lanzado por el PSC únicamente para avanzar en la secesión de Cataluña.
Eso no tiene ni pies ni cabeza. El PSC no es secesionista. Nunca lo fué.
Tambien es cinico hablar de enfrentamiento del PP con las instituciones catalanas, cuando la base tanto de ideas como de acciones del separatismo es el enfrentamiento con el resto de España.
Ese es un razonamiento FALAZ. Que la CUP o ERC planteen el enfrentamiento como vía de acelerar la independencia no le quita realidad al hecho de que el PP fomente esa vía porque también le conviene por otras razones.
También lo cierto es que el PP se plego en extremo ante el separatismo, negociando gran parte de la desaparición del estado en Cataluña
¿De donde sacas eso?. ¿En qué exactamente?
Otro razonamiento sacado de "OKDiario" o "ABC" ?
#36
>> En Catalunya siempre hubo independentismo, pero desde 1978 era una corriente MUY MUY MUY minoritaria.
CIU desde 1978 JAMAS fué independentista. Artur Más el que menos.
En 1978 lo que cambia es que la constitucion crea el estado autonomico, cortado a medida del separtismo, y este estado autonomico les da las herramientas de iniciar un proceso de construccion nacional a cargo del erario publico. El crecimiento constante del separatismo desde entonces es por eso.
CiU, al igual que sus antecesores de la Lliga, siempre ha sido separatista lo que pasa es que sabian que no tenian fuerza suficiente y a Mas le entro la prisa, en parte por lo que dices tu y en parte por la negativa de Rajoy a los cambios fiscales (esto era su plan A).
>> En el remotísimo caso de una independencia, los que quisieran seguir siendo españoles podrían serlo. Depende únicamente de la voluntad del estado español.
Esto es falso, si hay independencia se convierte en extranjero a todos los españoles de fuera de Cataluña, lo que pasa es que estamos tan acostumbrados a pensar que no cuentan nada que se pasa esto siempre por alto.
>> La matraca del statut, ya la conocemos y es falsa.
Exactamente qué es falso ?:
Es falso que fuera una gran preocupación (sacado de la manga por el PSC y aprobado con el 75% del 48% de participación) o que su recorte fuera injusto (las razones la he dado). Simplemente se ha usado como excusa para buscar un agravio.
>> Ese es un razonamiento FALAZ. Que la CUP o ERC planteen el enfrentamiento como vía de acelerar la independencia no le quita realidad al hecho de que el PP
El PP siempre ha actuado dentro de la legalidad, no ha propuesto ninguna secesion y en los estados federales (que es lo que somos en grado extremo) son normales las desavenencias y polemicas entre sus componentes.
>> Eso no tiene ni pies ni cabeza. El PSC no es secesionista. Nunca lo fué.
Tienes los propios contenidos del estatut que era una declaración de independencia encubierta (leyes del parlament superiores a las nacionales). Esto lo justificaban invocando "federismo asimetrico", que viene a ser el viejo proyecto de la Liga Regionalista de Cataluña como estado asociado pero al mismo tiempo mandando en el resto de España. Como su base ideologica es el nacionalismo catalan, de ser frustrados pueden cambiar a secesionismo puro facilmente (y por eso existe el concurrido camino de PSC a ERC.
De hecho, el propio Iceta ha dicho que referendum de secesion pactado como estrategia a medio plazo.
Que semejante partido se promocione como contrario al separatismo demuestra lo dominante que es la ideologia proseparitista en la esfera publica española.
#37 Ale, ahora repasa tus respuestas y evalúa su lógica....
A ver si va a ser todo fuente de tu imaginación sin ningún sustento real.
Por cierto si España reconoce a los catalanes cono españoles nadie puede hacer nada en contra de eso. Por mucho que quiera.
#41 "Por cierto si España reconoce a los catalanes cono españoles nadie puede hacer nada en contra de eso. Por mucho que quiera."
Es que sigue sin importante ni por un momento en los españoles de fuera de Cataluña, en eso sigues la estela del PSC
#42 ¿?
Que problema tienen? Seguirían siendo españoles en cualquier caso.
Con las condiciines que decida el gobierno de España.
#43 Que pasarían a ser extranjeros en cataluña, cuando antes eran ciudadanos alla, esa es la extranjerizacion que te decia.
#44 Y por qué iban a serlo?
Si viven en Catalunya podrían ser Catalanes. Y si el parlamento español quiere, también Españoles.
#45 Bueno, ya tenemos tan asumido el discurso que el resto de los españoles son extranjeros que no nos importa lo más mínimo convertirlos en tales. Ahora entiendo mejor tu exposición.
#46 Lo tendrás asumido tu.
Los españoles son españoles.
Todos.
#18 Después de 3 años y medio de prisión no se puede hablar de "impunidad".
Y este caso está más justificado que el 99% de los indultos. Y por supuesto que es conforme a derecho.
#20 la pena son 15 años, más inhabilitación para el cargo público. Dale las vueltas que quieras y bebe toda la lluvia dorada que puedas, si un día te caen 15, 15 cumplirás.
Cumplir tres en tu propia cárcel con wifi y despachos, es impunidad.
#22 Cumplir tres en tu propia cárcel con wifi y despachos,
Ese fué Urdangarín, no confundas.
¿Por qué se puede indultar a una dictadura que duró 38 años y no a una declaración de independencia que duró 38 segundos?
Amnistía si sería intentar arreglar lo que la mafia ppera y judicial lió con el estatuto y el aumento independentista siempre que estuvieron en el gobierno.
Que les den la amnistía y nos dejen tranquilos.Total,la morralla facinerosa no va a dejar de liarla y dar la tabarra.Al menos que el odio que les corroe sea con un buen motivo.
Para quienes viven políticamente de la confrontación y el ruido, no les interesa que se arregle lo de Cataluña como tampoco les interesó en su momento la negociación y el final de la ETA.
El interés particular de algunos partidos no es el mismo que el de la ciudadanía que quiere vivir en paz en este país.
Un indulto es impunidad reformulada.
#3 Impunidad después de 3 años y medio de cárcel?
Impunidad tuvo el general Armada
#9 Si, impunidad, y si, ya que lo mencionas, impunidad en los dos casos, por el mismo delito.
Repito, el indulto es una forma institucionalizada de impunidad, a la que tú y yo no tendremos acceso muy seguramente.
No hay más que ver que el mayor número de indultos se realiza entre empresarios y políticos.
En este caso es además totalmente contrario a derecho, y así se verá cuando sea demasiado tarde.
yo solo voy a dejar esto aquí a ver como argumentan contra esto...
Pues yo no entiendo la necesidad de la figura del indulto si no se cambia la ley.