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#9:
#2 #5 fue una guerra de un régimen constitucional y legalmente establecido frente a unas antiguas élites derrocadas del poder de forma democrática y que no aceptaron su nueva posición en el tablero. No se trata de hablar de malos, ni de buenos, pero tampoco se puede blanquear un golpe de Estado que llevó a una Guerra Civil y a una represión por parte de los que vencieron, y que fue casi tan mala y dañina como la guerra en sí misma.
#12:
#2 ¿Cuándo vais a aprender que antes de la guerra civil había una democracia y después una dictadura genocida?, sin negar que la segunda república fuera mejorable.
Medalla de plata en desaparecidos, unos 140.000, sólo superados por Camboya.
¿El golpismo es bueno?, el de Cataluña también? (aunque no sea golpismo sino sedición), o depende de quién lo haga.
En toda la Europa culta y responsable, también rica y avanzada, se tiene un concepto del nazismo y el fascismo de los años 30 muy claro; en España se ve que no; por eso vamos a la cola de Europa cuando en los años 30 íbamos a la cabeza
Medalla de plata en desaparecidos, unos 140.000, sólo superados por Camboya.
¿El golpismo es bueno?, el de Cataluña también? (aunque no sea golpismo sino sedición), o depende de quién lo haga.
En toda la Europa culta y responsable, también rica y avanzada, se tiene un concepto del nazismo y el fascismo de los años 30 muy claro; en España se ve que no; por eso vamos a la cola de Europa cuando en los años 30 íbamos a la cabeza
Comentarios
¿Cuando vamos a reconocer que la guerra civil fue de malos contra malos. Y que no hemos aprendido nada?
#2 Le han lavado la cabeza a la gente con una idealización de la república y esto solo acaba de empezar...
#2 No se si hay algo mas falso que la equidistancia en este asunto.
#5 Algo parecido dice mi padre, que echa la culpa a la democracia de nuestros males.
Creo que Tejero tenía la misma opinión.
#8 #9 No se trata de equidistancia sino de todo lo contrario.
Cuando te adentras en la segunda república descubres a dos extremos asesinandose entre si, a lideres como largo caballero llamando a la guerra civil, la prensa totalmente censurada por el gobierno de turno, y en definitiva una serie de circunstancias que lo convierten en un periodo no democrático con elecciones democráticas rodeadas de fraude y violencia.
Pero más alla de eso, el hecho de que los militares diesen el golpe y la izquierda estuviese en el gobierno fue pura casualidad, porque los hechos sucedieron así, pero en el 34 fue al revés, una izquierda que fracasó por su falta de unidas que se alza militarmente y una derecha en el gobierno que reprime y defiende la democracia.
Si los resultados electorales hubiesen colocado a la derecha en el poder hubiese sido la izquierda como proclamaba alegremente en sus mítines quien hubiese intentado una nueva revolución.
Es que no había otra salida, a veces se dice que hubo visionarios que parecieron adivinar la inminente guerra civil... ¿Como que visionarios? El clima político era de extrema violencia, tanto en dialectica como en actos, lo raro hubiese sido otro final.
Y de democracia en el lado republicano más bien poca. La república no era de izquierdas, y la españa republicana de la guerra civil no era demócrata. No respetaba los derechos humanos, y ni de coña defendía valores como la libertad, más bien todo lo contrario.
Que le pregunten a Andrés nin, o a los anarquistas.
Tampoco era una lucha entre viejas y nuevas élites, si no entre parte del pueblo que quería orden y era conservador y otra parte que queria cambiar las cosas permitiendo el kaos si le beneficiaba como con las impunes quemas de iglesias y era revolucionario.
#18 Asesinatos, violencia, líderes llamando a la guerra civil... Vaya, es justo la excusa que ponía Tejero y ahora también hay algunos llenos de razones para lo mismo por lo de Cataluña.
Elecciones amañadas, prensa manipulada... ¿Necesitamos una guerra civil?.
Que tiempos estos donde se justifica el golpismo sin pestañear, y si, el mundo, la democracia, los derechos humanos de hace casi 100 años era muy diferentes al de ahora, pero no todos tuvieron la desgracia de la dictadura.
Ha sido agitarse el avispero catalán, para que algunos empeceis a sacar la patita.
#37 la historia fue la que fue independientemente de tus pajas mentales.
#39 Exactamente, hay que conocer un poco la historia para saber cómo eran las democracias y los derechos humanos hace 100 años, y saber las consecuencias de las dictaduras y el fascismo.
#2 #5 fue una guerra de un régimen constitucional y legalmente establecido frente a unas antiguas élites derrocadas del poder de forma democrática y que no aceptaron su nueva posición en el tablero. No se trata de hablar de malos, ni de buenos, pero tampoco se puede blanquear un golpe de Estado que llevó a una Guerra Civil y a una represión por parte de los que vencieron, y que fue casi tan mala y dañina como la guerra en sí misma.
#9 Yo no veo ningun regimen legal durante la II Republica, veo un regimen ilegal y asesino, que se impuso tras perder unas elecciones municipales, todo super democratico. El Golpe de Estado y la Guerra Civil, fue una consecuencia de la terrible II Republica. Nunca entendere a quienes defendeis esa basura de regimen de la II Republica, una basura de regimen que nos llevo a uno de los periodis mas oscuros de la historia de este pais. En cuanto a lo de la represion, ocurre en todo el jodido planeta, los ganadores reprimen a los perdedores, punto. Tildar de buenos a los hijos de puta de la II Republica, es autoengañarse a si mismo.
#11 elecciones del 14 de Abril del 31. Los partidos republicanos ganan en las principales capitales del país, y Alfonso XIII decide abdicar reconociendo la derrota. Se proclama la republica ante la ausencia del jefe de Estado y se procede a la elaboración de una Constitución. Al resto de ladridos no te voy a contestar, ya que sé que para ti hoy es un día difícil.
#14 Vale, ya entiendo, ganar en las principales capitales, te da derecho a denigrar el voto rural, que fue mayoritario a la monarquia... eh, pero el votante urbano tiene mas derechos que el rural! Al Jefe de Estado se le forzo a huir, o se piraba o se le mataba. A mi no me resulta dificil, la dictadura me parece una basura de regimen, casi tanto como la II Republica.. la diferencia, es que tu defiendes un regimen asesino e ilegitimo, dando bandazos para intentar justificar lo injustificable.
Si habia tal caos, que en el 1934, el propio PSOE intento dar un golpe de estado a esa basura de la II Republica...
#11 Qué hubiera pasado si hubiera ganado el otro bando (en manos de los agentes de Stalin, depurado el sector anarquista)?... Pues podemos imaginarlo viendo lo que pasó en muchos países que cayeron en manos del Estalinismo tras la segunda guerra mundial.
#45 que habria sido igual o peor que con el franquismo, represiones brutales a los perdedores.
#11 ¿Que pasa que no te han dejado entrar está mañana y estás enfadao?
#9 el maniqueísmo respecto a la II república Y la dictadura es una lacra que tenemos en España. Y ningún color político quiere solucionar porque le sacaría los colores.
En la guerra civil hubo más de dos bandos. Y al igual que Franco traicionó a los suyos, y se declaró Jefe del Estado, cuando solo le habían nombrado presidente del gobierno como mando único. Si hubiera ganado los comunistas, hubiéramos tenido una dictadura de izquierdas.
#24 si un alemán pone a la República de Weimar, que estuvo a años-luz de ser perfecta, al nivel del Nazismo le tachan de idiota en su país como mínimo; pero esto es España y aquí todo vale. Aprovecha.
Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta, pero quienes se levantaron contra la república fueron los fascistas y lo nazis. Quienes fusilaron a los dirigentes republicanos o los condenaron al exilio fueron los fascistas, quienes negociaron con Hitler el esterminio de los españoles en los campos de concentración alemanes fueron los franquistas, quienes pusieron el país en manos de la Iglesia para condenarlo al atraso fueron los fascistas y quienes establecieron un régimen de terror durante cuatro décadas encarcelando a gente por el mero hecho de ser homosexual, por ejemplo, hasta los años 70 fueron los fascistas. Y ahora puedes hacer toda la Historia-ficción que quieras, pero la verdad es esa.
#2 #5 Suspenso en constitucionalismo, democracia e historia de España.
#16 los que están suspensos son la inmensa mayoría, cuando te pones a escarbar te das cuenta de que la visión de la república que tiene la mayoría de la gente es un éxito propagandístico de la izquierda.
Y no estoy diciendo que franco fuese malo, al revés, lo era pero los otros también.
De hecho franco dudo hasta el último momento, no lo veía claro, y se adhirió no porque estuviera seguro de su éxito si no porque la situación era la que era, el golpe ya estaba en marcha pero el asesinato de calvo sotelo (además habían ido a buscar a gil robles! que sería como casado hoy en dia) lo decidió.
La derecha sabía que iba a ser exterminada y no se dejó matar, la izquierda ansiaba el poder y fantaseaba con la guerra y la revolución (que intento en el 34) para acabar con el poder de la derecha de una vez por todas.
#23 La derecha gobernaba la República pero perdieron las elecciones del 36. Fue como en 2004, cuando perdieron las elecciones crearon un clima político insostenible solo porque las urnas le quitaron del poder, la única diferencia entre 1936 y 2004 es que ahora estamos en la UE y no se permiten dictaduras, de lo contrario se hubiese repetido la historia: pérdida de elecciones por parte de la derecha y golpe de estado con los tanques en su bando apoyando la traición a España.
#2 Ni siquiera hemos aprendido que fue un golpe de estado del bando fascista contra el gobierno legítimo de la República.
#7 ¿Y esa historia quien te la ha contado?
#7 No, la II Republica no era legitima, era una basura de regimen impuesto tras perder unas elecciones municipales. Habalr de la legitimidad de la II Republica, te hace sonar igual que cuando los franquistas hablan de la legitimidad del regimen franquista, absurdo cuanto menos.
La II Republica fue una basura, como el regimen franquista, ambos regimenes ilegales y ascuros.
#7 de hecho no había bando fascista, el único grupo fascista y a la española era la falange.
Algunos hasta dicen que el franquismo dio un golpe de estado cuando el franquismo fue algo posterior, el golpe de estado se dio para restablecer el orden republicano, pero la cosa acabó con franco de generalísimo y en una dictadura de 40 años.
#2 Un viejo familiar mío ya fallecido siempre me decía que en la guerra civil se enfrentó un cuarto de la población contra otro cuarto poniendo en medio a la mitad de los españoles que tan solo querían vivir en paz.
#10 las 3 Españas. La liberal, la conservadora, y la que solo quiere vivir tranquila y acaba masacrada en la guerra entre los otros dos extremos.
#2 ¿Cuándo vais a aprender que antes de la guerra civil había una democracia y después una dictadura genocida?, sin negar que la segunda república fuera mejorable.
Medalla de plata en desaparecidos, unos 140.000, sólo superados por Camboya.
¿El golpismo es bueno?, el de Cataluña también? (aunque no sea golpismo sino sedición), o depende de quién lo haga.
En toda la Europa culta y responsable, también rica y avanzada, se tiene un concepto del nazismo y el fascismo de los años 30 muy claro; en España se ve que no; por eso vamos a la cola de Europa cuando en los años 30 íbamos a la cabeza
#12 La II republica no era democracia, era un regimen de mierda que se impuso tras perder unas elecciones municipales. El golpismo es malo, casi tan malo como la II Republica. Te recuerdo que en el 34 hubo un intento de golpe de estado, los muertos en las calles durante la II Republica se contaban por miles todos los meses, eso era un puto caos, caos propiciado por esa basura de regimen republica que algunos tanto añorais. De verdad, te leo, y me pareces igual que los franquistas, cada uno defendiendo su regimen.
#2 Fue una guerra de clases: la oligarquía extractiva contra los obreros que trataban de sacudirse su yugo. Los rebeldes fueron militares que traicionaron el régimen democrático existente y su constitución para eliminar todas las protestas obreras e instaurar un régimen en el que los grandes empresarios y latifundistas se sintieran a gusto. No en vano Franco fue financiado por Juan March y otros grandes capitalistas y banqueros. La petrolera Texaco suministró ilegalmente el combustible y otros productos que necesitaron los sublevados.
#17 no es verdad, anda que no había gente humilde en el bando nacional...
#29 Sí, porque conquistaban la zona o no tenían otra que tragar, generalmente. También algunos, por pura cobardía o interés, prefirieron seguir sirviendo a sus amos. En los frentes, no poca gente humilde que cayó en el bando traidor e incluso luchó a su lado desertaba hacia el bando constitucional. Eso sí, tenían que cruzar el frente, con el riesgo que eso supone.
#30 no...
habia gente humilde a la que no le gustaba que se quedasen Iglesias y matasen curas, o a la que simplemente le parecía que el socialismo o comunismo no era la mejor opción como pasa en cualquier país.
En la falange había mucho obrero.
Y si había gente que pasaba al otro bando, pero en ambos bandos... Por ideales políticos, por falta de ellos... Por miedo a acabar fusilado, porque tenían a la familia en el otro lado...
Es que nos han contado una película de buenos y malos de la que cuesta salir. Hace falta tener interés en profundizar y también la mente abierta como para poder cambiar una idea preconcebida que además te ha emocionado durante años.
#32 Nunca se ha dado una película de buenos y malos, sino de una guerra entre hermanos. Precisamente lo que no se le ha dado a la gente es un análisis profundo y serio de lo que fue aquello, salvo que haya leído libros por su cuenta. La realidad es que unos militares se sublevaron contra el orden constitucional apoyados por las fuerzas más ultraconservadoras de la derecha así como numerosos capitalistas, terratenientes y aristócratas. La iglesia, por supuesto, era su pegamento ideológico y sus jerarcas siempre habían visto con buenos ojos las intentonas golpistas que acabaran con "el libertinaje" y la maldad diabólica de los rojos.
Para ser correctos, la muerte de curas fue una vez estallada la guerra civil, no antes. Y, por cierto, la quema de iglesias no se producía porque sí, sino como reacción al odio que instigaban los curas contra cualquier organización de los obreros, su adoctrinamiento de mentes sin capacidad crítica, su petición del voto para la derecha, su justificación de la violencia y la represión del estado, su intento constante de mantener al pueblo en la ignorancia y, finalmente, por el poder inmenso que tenían pueblos, donde los curas eran una autoridad y se inmiscuían a su antojo en la vida de las personas... Por supuesto, la mayoría de gente humilde creía en dios, después de haber sido adoctrinada desde la infancia en la secta cristiana. Muchos no se habrían enfrentado jamás a la iglesia por pura alienación. Es un pecado terrible y te esperan las llamas eternas del infierno si lo cometes.
#34 no es cierto que los asesinatos de curas empezasen en la guerra civil.
#2 Me estáis dejando una lista de ignorados preciosa, no sentía tanta alegría desde los primeros días de los bloqueadores de publicidad.
#2 joder con los equidistantes.
#2 No,Fue una guerra subsecuente a un golpe de estado.Hay que joderse con gente con tu relato de mierda.
Esta gente podría sacar un dineral si comercializaran botellitas con lágrimas de facha. Yo compraba.
La primera republica fue la buena. Pablo Iglesias -el original-, Largo Caballero, Carrillo. Todos ellos amantes de la violencia contra los rivales politicos y cualquiera que no les votase
la historia está librando de responsabilidad a Largo Caballero...
#13 👌 👍
Que quemen contenedores
Arregla ese titular #0.
#4 arreglado 👍
Normal que hoy este cabreado y echando espumarajos por la boca.
Durante la Segunda Guerra Mundial hubo un profundo enfrentamiento entre los soldados USA. El motivo: la guerra civil yanki finalizada 80 años antes. "Que si vosotros asesinasteis más, que si nosotros fusilamos menos"...
La Españia constitucionalista que nos hemos regalado.
Algunos no le perdonan que se haya comprado un casoplón.
Mirad el lado positivo. Al menos no han escrito "biba"