El candidato a la presidencia quiere un ingreso básico universal para aliviar las disparidades económicas. "Haré que [Corea del Sur] sea el primer país del mundo en pagar una renta básica universal, garantizando medios de vida básicos con vivienda básica y financiación básica [...] Lo que estoy considerando es imponer impuestos sobre las emisiones de carbono y la propiedad de la tierra".
Entiendo que se finalitzaran las ayudas públicas, becas y las pensiones, no? Esto es lo que Santiago Niño Becerra viene pregonando des de la crisis del 2008. La pregunta del millón es si se podria hacer en un solo país de Europa y si generaria un efecto llamada en terceros paises.
#7 No te falta razón en que la mayoría de políticos hacen una mierda de trabajo, pero estás apuntando a las marionetas en lugar de a la estructura que los moldea. No hay dinero en política, es insignificante.
En tu comentario veo que pones al mismo nivel la RBU y el resto de ayudas condicionadas. Esto es un error. La RBU no es una ayuda para pobres, es un dinero INCONDICIONAL, así en mayúsculas y negritas para que se note la palabra, para todos. Eso significa que no hay ni que solicitarla, ni se pierde, es vitalicia, para siempre.
Ahora piensa, si todo el mundo tiene lo justo para subsistir garantizado, ¿no mejora eso la LIBERTAD de la mayoría?
Libertad para emprender, para educarse, para cuidar, para trabajar remuneradamente o no, para rascarse las bolas...
#8 esa RBU para todos...
que serían los 50k anuales de un político? o 6k y dando gracias? aunque fueran más, si con 12k apenas llega
los 400€ no daban para mucho, pero a más de uno aliviarían.
lo de lo político no es insignificante, aunque fuera uno solo con un sueldazo demasiado alto.... es dineral regalado. y ya se nota que las economías occidentales están lastradas por las cargas del estado (que al contrario en lo privado no se nota que los trabajadores cuesten demasiado), ahora, a ver si los de los hilos de las marionetas se dan cuenta que están "poniendole puertas al campo", y que es más que posible una explosión económica y aumentar los réditos aún más. muy conservacionista. y así no se yo si se podrá estirar el chicle mucho más, además que otros lo aprovechan para socavar.
#9 La RBU por definición se situa por encima del umbral de la pobreza. Ahora en España serían unos 800€ al mes, por persona.
Que los políticos estén bien pagados no me parece mal, para los que tienen un poco de ética es un buen incentivo para que no abusen de su poder. Pero mejor aún, sería que todos tuviéramos esa RBU y los políticos fueran vocacionales, no de carrera, y solo tuvieran esa RBU. ¿Te imaginas?
#10 hay quien defiende que si los políticos cobraran el SMI más dados serían a meter la mano. es entendible. pero mira, han estado y están muy bien soldados, peeeeeeeeeeeero... en lo de político hay variables, si cobran mucho, y quizás más importante... que son muuuuuuuuuuuuuuuuuchos. (políticos y allegados: carguitos, asesores, directivos empresas públicas) cuando más de la mitad se podría hacer por funcionarios que no cobran tanto como ellos.
y ayer vi un meme que me recordó a uno de tus primeros comentarios:
20 años, y trillones de dólares (y las vidas..) para reemplazar en afganistán a los talibanes... con los talibanes
eso define la política/democracia "moderna", todo ese dinero lo hubieran dado en rbu de 200€ a todos los habitantes (que allí serían la ostia, el sueldo de un año?), y en 20 años no solo se hubieran quedado, la gente hubiera estado de buenas, hubieran seguido y crecido, y a la hora de la verdad hubieran luchado.
le han dado el dinero a unos cuantos generales, o a unas cuantas personas que podrían controlar a muchas otras, pero a la hora de la verdad han desaparecido con el dinero.
eso es el sentido de la política moderna, dándole sentido peyorativo a "democracia". luego vendrán los lloros por dictaduras pero es a lo que se va, por inoperancia, ineptitud de la política en "democracia": ya lo dijeron los antiguos Romanos: monarquía -> república -> imperio.
deja de ser democracia cuando todo el estado opera para favorecer a unos pocos (con sueldazos) "esclavizando" al resto, sangrando al resto cada vez más. pero mira una RBU lo "arregla" todo, quizás? , yo creo que no, alargará el problema unos cuantos años más, y otros años más perdidos de la vida de todos. que ya llevamos, yo llevo 8, y más con los que trabajo. hasta que llegue a otra generación... y las vidas perdidas o mal-vividas.
estupendo le das al que no tiene
pero "aliviar las disparidades económicas" a la vez que políticos y allegados se llevan sueldazos... esos contribuyen doblemente a la brecha, por ser altos (en número y cantidad monetaria) y en que se pagan vía impuestos.
los estados (occidentales) deberían explorar otras vías de ingreso a las arcas que no fueran vía impuestos.
pd.- "Lo que estoy considerando es imponer impuestos sobre las emisiones de carbono y la propiedad de la tierra" - sabemos ya dónde va nuestro pago por co2?
#2 No desvíes la atención a los políticos anda, que se te ve el plumero.
Por cierto, ¿tu qué crees que tienes? ¿Puedes mantenerte sin un empleo por el resto de tu vida? Entonces no tienes. La RBU sí nos daría esa posibilidad a todos.
#5 he estado 8 años parado, rbu/paguita han sido, son los padres para mi*
ahora tras años trabajando por el SMI tengo suficiente ahorrado como para aguantar sin trabajo años, a modo "economía de guerra" que como he dicho anteriormente ya estoy versado.
tengo, pero no tengo para comprar vivienda, coche, cosas que son básicas para una persona bien entrada en la treintena, si casapapis. también con trabajo, y ahorrando un 80% del sueldo a corto, medio y largo plazo no se intuye/atisba esperanza para afrontar una vivienda propia (ni alquiler que se come la mitad del sueldo y luego no tengo nada, ni hipoteca que como he dicho ya he aprendido lecciones y no me la juego).
¿¿te crees que una RBU va a solucionar algún problema de éstas personas?? permitirá que malviva. mientras los responsables/gestores de todo eso, oh si, ésos si que viven la muy buena vida (pagada por todos), y si NO te descuidas además sobresueldos.
"economía de guerra" es un símil pero seguro que eres capaz de entenderlo, ahora bien, en un país con déficit desde hace 13 años, con recortes a servicios públicos (ahí hay algo de "economía de guerra"), pero mientras tanto para tanto político y allegado nunca ha faltado... ni han tenido el gesto de arrimar un poco el hombro quitándose un poquito.
se les llena la boca de orgullo y satisfacción hablando de implantar RBU, IMV, SOCIALdemocracia! , etcétera cuando eso no es solución de nada, es un parche para que esa gente siga "malviviendo" con 4 duros y tremendos gastos.
veo mucha mejor solución aliviar las cargas del estado NO malgastando tanto (recortando en políticos y allegados por ejemplo,...), para aflojar en impuestos y que toooooooodo florezca (emprendimiento, nueva/más actividad, más rentas, oportunidades,...)
desvío el tema, pero es que ese es el tema, lo político es el puto problema (la raíz). si hicieran un buen trabajo nadie se quejaría de que cobran mucho y que son muchos, lo tendrían bien ganado, pero es que que si izquierda, derecha, extrema derecha,... venezuela, nicaragua, amnistía, CIS, cuba (titulares de elmundo.es ahora mismo; saco los de elpais si quieres a mi me da igual) y la madre que los parió, no solucionan nada, mientras se lo llevan bueno, y el resto... a malvivir con un churrasco de pan, o a trabajar de sol a sol para llegar a casa, dormir, y al tajo otra vez. dar una paguita es un parche temporal, pero lo que hay que hacer es dar trabajo y que la gente se pueda ganar por sus manos y medios una vida de un mínimo de calidad.
el problema es que mucha palabrería, el dinero del estado pa` su saca y luego como no hay, a apretarles las tuercas al resto. y si acaso algunas migajas....
*(y suerte que los tengo que entiendo y estoy a favor que éstas cosas son necesarias para aquellos que no)
Comentarios
Eso que comunismo. ¿Qué va a decir ahora el gordo del norte?
Entiendo que se finalitzaran las ayudas públicas, becas y las pensiones, no? Esto es lo que Santiago Niño Becerra viene pregonando des de la crisis del 2008. La pregunta del millón es si se podria hacer en un solo país de Europa y si generaria un efecto llamada en terceros paises.
#7 No te falta razón en que la mayoría de políticos hacen una mierda de trabajo, pero estás apuntando a las marionetas en lugar de a la estructura que los moldea. No hay dinero en política, es insignificante.
En tu comentario veo que pones al mismo nivel la RBU y el resto de ayudas condicionadas. Esto es un error. La RBU no es una ayuda para pobres, es un dinero INCONDICIONAL, así en mayúsculas y negritas para que se note la palabra, para todos. Eso significa que no hay ni que solicitarla, ni se pierde, es vitalicia, para siempre.
Ahora piensa, si todo el mundo tiene lo justo para subsistir garantizado, ¿no mejora eso la LIBERTAD de la mayoría?
Libertad para emprender, para educarse, para cuidar, para trabajar remuneradamente o no, para rascarse las bolas...
Te recomiendo hacer alguna lectura más profunda sobre el tema, porque no es baladí.
https://www.rentabasicauniversal.es/libros/
#8 esa RBU para todos...
que serían los 50k anuales de un político? o 6k y dando gracias? aunque fueran más, si con 12k apenas llega
los 400€ no daban para mucho, pero a más de uno aliviarían.
lo de lo político no es insignificante, aunque fuera uno solo con un sueldazo demasiado alto.... es dineral regalado. y ya se nota que las economías occidentales están lastradas por las cargas del estado (que al contrario en lo privado no se nota que los trabajadores cuesten demasiado), ahora, a ver si los de los hilos de las marionetas se dan cuenta que están "poniendole puertas al campo", y que es más que posible una explosión económica y aumentar los réditos aún más. muy conservacionista. y así no se yo si se podrá estirar el chicle mucho más, además que otros lo aprovechan para socavar.
#9 La RBU por definición se situa por encima del umbral de la pobreza. Ahora en España serían unos 800€ al mes, por persona.
Que los políticos estén bien pagados no me parece mal, para los que tienen un poco de ética es un buen incentivo para que no abusen de su poder. Pero mejor aún, sería que todos tuviéramos esa RBU y los políticos fueran vocacionales, no de carrera, y solo tuvieran esa RBU. ¿Te imaginas?
#10 hay quien defiende que si los políticos cobraran el SMI más dados serían a meter la mano. es entendible. pero mira, han estado y están muy bien soldados, peeeeeeeeeeeero... en lo de político hay variables, si cobran mucho, y quizás más importante... que son muuuuuuuuuuuuuuuuuchos. (políticos y allegados: carguitos, asesores, directivos empresas públicas) cuando más de la mitad se podría hacer por funcionarios que no cobran tanto como ellos.
y ayer vi un meme que me recordó a uno de tus primeros comentarios:
20 años, y trillones de dólares (y las vidas..) para reemplazar en afganistán a los talibanes... con los talibanes
eso define la política/democracia "moderna", todo ese dinero lo hubieran dado en rbu de 200€ a todos los habitantes (que allí serían la ostia, el sueldo de un año?), y en 20 años no solo se hubieran quedado, la gente hubiera estado de buenas, hubieran seguido y crecido, y a la hora de la verdad hubieran luchado.
le han dado el dinero a unos cuantos generales, o a unas cuantas personas que podrían controlar a muchas otras, pero a la hora de la verdad han desaparecido con el dinero.
eso es el sentido de la política moderna, dándole sentido peyorativo a "democracia". luego vendrán los lloros por dictaduras pero es a lo que se va, por inoperancia, ineptitud de la política en "democracia": ya lo dijeron los antiguos Romanos: monarquía -> república -> imperio.
deja de ser democracia cuando todo el estado opera para favorecer a unos pocos (con sueldazos) "esclavizando" al resto, sangrando al resto cada vez más. pero mira una RBU lo "arregla" todo, quizás? , yo creo que no, alargará el problema unos cuantos años más, y otros años más perdidos de la vida de todos. que ya llevamos, yo llevo 8, y más con los que trabajo. hasta que llegue a otra generación... y las vidas perdidas o mal-vividas.
Habrá qie ir sacando a Corea de las listas de referencia liberales...
#3 Pero qué equivocado estás... No hay nada más liberal que garantizar un mínimo de libertad a todos con los excedentes de la producción.
https://www.libdems.org.uk/a20-ubi
https://liberal.ca/policy-resolutions/97-basic-income-supplement-testing-dignified-approach-income-security-workingage-canadians/
estupendo le das al que no tiene
pero "aliviar las disparidades económicas" a la vez que políticos y allegados se llevan sueldazos... esos contribuyen doblemente a la brecha, por ser altos (en número y cantidad monetaria) y en que se pagan vía impuestos.
los estados (occidentales) deberían explorar otras vías de ingreso a las arcas que no fueran vía impuestos.
pd.- "Lo que estoy considerando es imponer impuestos sobre las emisiones de carbono y la propiedad de la tierra" - sabemos ya dónde va nuestro pago por co2?
#2 No desvíes la atención a los políticos anda, que se te ve el plumero.
Por cierto, ¿tu qué crees que tienes? ¿Puedes mantenerte sin un empleo por el resto de tu vida? Entonces no tienes. La RBU sí nos daría esa posibilidad a todos.
#5 he estado 8 años parado, rbu/paguita han sido, son los padres para mi*
ahora tras años trabajando por el SMI tengo suficiente ahorrado como para aguantar sin trabajo años, a modo "economía de guerra" que como he dicho anteriormente ya estoy versado.
tengo, pero no tengo para comprar vivienda, coche, cosas que son básicas para una persona bien entrada en la treintena, si casapapis. también con trabajo, y ahorrando un 80% del sueldo a corto, medio y largo plazo no se intuye/atisba esperanza para afrontar una vivienda propia (ni alquiler que se come la mitad del sueldo y luego no tengo nada, ni hipoteca que como he dicho ya he aprendido lecciones y no me la juego).
¿¿te crees que una RBU va a solucionar algún problema de éstas personas?? permitirá que malviva. mientras los responsables/gestores de todo eso, oh si, ésos si que viven la muy buena vida (pagada por todos), y si NO te descuidas además sobresueldos.
"economía de guerra" es un símil pero seguro que eres capaz de entenderlo, ahora bien, en un país con déficit desde hace 13 años, con recortes a servicios públicos (ahí hay algo de "economía de guerra"), pero mientras tanto para tanto político y allegado nunca ha faltado... ni han tenido el gesto de arrimar un poco el hombro quitándose un poquito.
se les llena la boca de orgullo y satisfacción hablando de implantar RBU, IMV, SOCIALdemocracia! , etcétera cuando eso no es solución de nada, es un parche para que esa gente siga "malviviendo" con 4 duros y tremendos gastos.
veo mucha mejor solución aliviar las cargas del estado NO malgastando tanto (recortando en políticos y allegados por ejemplo,...), para aflojar en impuestos y que toooooooodo florezca (emprendimiento, nueva/más actividad, más rentas, oportunidades,...)
desvío el tema, pero es que ese es el tema, lo político es el puto problema (la raíz). si hicieran un buen trabajo nadie se quejaría de que cobran mucho y que son muchos, lo tendrían bien ganado, pero es que que si izquierda, derecha, extrema derecha,... venezuela, nicaragua, amnistía, CIS, cuba (titulares de elmundo.es ahora mismo; saco los de elpais si quieres a mi me da igual) y la madre que los parió, no solucionan nada, mientras se lo llevan bueno, y el resto... a malvivir con un churrasco de pan, o a trabajar de sol a sol para llegar a casa, dormir, y al tajo otra vez. dar una paguita es un parche temporal, pero lo que hay que hacer es dar trabajo y que la gente se pueda ganar por sus manos y medios una vida de un mínimo de calidad.
el problema es que mucha palabrería, el dinero del estado pa` su saca y luego como no hay, a apretarles las tuercas al resto. y si acaso algunas migajas....
*(y suerte que los tengo que entiendo y estoy a favor que éstas cosas son necesarias para aquellos que no)