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#19:
#18 Cabrearte te puedes cabrear todo lo que quieras, pero darle de hostias por ese motivo es delito de odio. Es así. Lo dice la ley. La ley que como sociedad nos hemos puesto, votada por la mayoría, aunque entiendo que no estás de acuerdo.
A ver, también estás mezclando conceptos. El concepto transfobia no figura en el código penal, viene de la psicología. Una fobia es un miedo o aversión, viene del griego. No es "odio" como mucha gente piensa (odio es μισο, miso). No querer acostarse con una mujer trans es perfectamente lícito, como te decía: te vas a tu casa. La transfobia como miedo o aversión a tener sexo con personas transexuales es una condición psicológica (en principio no sería ni problema, solo condición) en la que el código penal no entra. Pero si esa transfobia te lleva a agredir a personas transexuales ya sí que es delito y ahí sí que es un problema. ¿Se entiende la diferencia?
Te lo pongo con un ejemplo: soy un hombre bajito y no me veo enrollándome con mujeres más altas que yo, no sé, me da como cosa. ¿Es delito? No. ¿Es una condición psicológica? Sí. ¿Es un problema? En principio no. ¿Puede devenir problema psicológico? Sí, si eso me hace sentir pequeño o me repercute en una cuestión de autoestima. ¿Es eso delito? No. ¿Puede devenir en delito? Puede. Si eso me lleva a agredir a mujeres altas.
A ver, también estás mezclando conceptos. El concepto transfobia no figura en el código penal, viene de la psicología. Una fobia es un miedo o aversión, viene del griego. No es "odio" como mucha gente piensa (odio es μισο, miso). No querer acostarse con una mujer trans es perfectamente lícito, como te decía: te vas a tu casa. La transfobia como miedo o aversión a tener sexo con personas transexuales es una condición psicológica (en principio no sería ni problema, solo condición) en la que el código penal no entra. Pero si esa transfobia te lleva a agredir a personas transexuales ya sí que es delito y ahí sí que es un problema. ¿Se entiende la diferencia?
Te lo pongo con un ejemplo: soy un hombre bajito y no me veo enrollándome con mujeres más altas que yo, no sé, me da como cosa. ¿Es delito? No. ¿Es una condición psicológica? Sí. ¿Es un problema? En principio no. ¿Puede devenir problema psicológico? Sí, si eso me hace sentir pequeño o me repercute en una cuestión de autoestima. ¿Es eso delito? No. ¿Puede devenir en delito? Puede. Si eso me lleva a agredir a mujeres altas.
Comentarios
#18 Cabrearte te puedes cabrear todo lo que quieras, pero darle de hostias por ese motivo es delito de odio. Es así. Lo dice la ley. La ley que como sociedad nos hemos puesto, votada por la mayoría, aunque entiendo que no estás de acuerdo.
A ver, también estás mezclando conceptos. El concepto transfobia no figura en el código penal, viene de la psicología. Una fobia es un miedo o aversión, viene del griego. No es "odio" como mucha gente piensa (odio es μισο, miso). No querer acostarse con una mujer trans es perfectamente lícito, como te decía: te vas a tu casa. La transfobia como miedo o aversión a tener sexo con personas transexuales es una condición psicológica (en principio no sería ni problema, solo condición) en la que el código penal no entra. Pero si esa transfobia te lleva a agredir a personas transexuales ya sí que es delito y ahí sí que es un problema. ¿Se entiende la diferencia?
Te lo pongo con un ejemplo: soy un hombre bajito y no me veo enrollándome con mujeres más altas que yo, no sé, me da como cosa. ¿Es delito? No. ¿Es una condición psicológica? Sí. ¿Es un problema? En principio no. ¿Puede devenir problema psicológico? Sí, si eso me hace sentir pequeño o me repercute en una cuestión de autoestima. ¿Es eso delito? No. ¿Puede devenir en delito? Puede. Si eso me lleva a agredir a mujeres altas.
#19 Por supuesto que darle de hostias es un delito, eso está fuera de toda duda. La única circunstancia en que sería legal sería en defensa propia y mirándolo mucho. Si discutes con alguien y llegáis a las manos, aunque el otro haya golpeado primero, posiblemente os acusen de agresión a los dos.
Ya sé que la transfobia, aparte de ser un concepto erróneo como señalas, no es delito. Lo que quiero decir es que a veces lo que es simplemente un "no me gusta" se convierte en "odio" o "aversión". No, mira, yo puedo decir que no me atrae la idea de acostarme con una mujer trans porque no puedo evitar pensar que es un hombre, por ejemplo, y respetar su derecho a ser considerada una mujer. A lo que voy es que hay quien ve en ese "no me gusta" un delito de odio. Pero creo que hay una diferencia entre golpear a alguien sólo por su condición u orientación sexual y agredirle, por ejemplo, porque crees que te ha engañado. Repito que sin ánimo de justificarlo en ningún momento.
Te cuento un caso que viví en segunda persona (fui testigo directo). Hace ya bastantes años estaba con unos amigos en un local de copas. El local era, básicamente, un pasillo alargado y estrecho con los aseos al fondo. Uno de mis colegas era un tipo bastante bien parecido. Metro ochenta, fornido, vamos, lo que las tías llaman "un tío bueno". Estaba en apoyado en la barra y pasó por detrás un tío, camino de los baños, rozándose un poco. Por rozar quiero decir que medio le puso "un rabo". Mi colega no dijo nada y siguió a su rollo. Al poco el mismo tipo de antes paso de vuelta y volvió a rozarse. Mi colega tampoco le dijo nada. El chaval se paró y se dirigió a mi amigo para disculparse. "Mira, perdona que me haya rozado al pasar pero es que esto es muy estrecho y casi no se cabe", "Sin problemas, la verdad es que sí, que es difícil pasar sin tocarse", le contestó mi colega. Total que el otro, que tanto en el aspecto como en el habla mostraba bastante 'pluma', se puso a hablar con él y un determinado momento, y después de haberle preguntado su nombre, le metió la mano por la camisa a mi amigo y sobándole descaradamente le dijo "¡Oju, Antonio (nombre inventado para proteger el honor e intimidad de mi colega ), que pecho tienes, ¿tú haces gimnasia?". Mi amigo se quedó tan sorprendido y tan cortado que no atinó a responder durante unos segundos y al final sólo acertó a decir que no. En ese momento una de las chicas que estaba con nosotros y había permanecido al margen todo el tiempo (era de la zona y conocía personalmente al otro chaval) se acercó partiéndose de risa y disipó la tensión que se estaba acumulando.
Con todo este tocho quiero decir que si mi colega no hubiese sido un pedazo de pan y hubiese reaccionado violentamente no creo que se pudiese decir que era un delito de odio. A mí colega no le había molestado que el otro fuese homosexual, lo que le molestó fue que le metiese mano.
#20 Lo que has descrito es una agresión sexual. Es un hecho delictivo que, desgraciadamente, poco seguimiento hubiese podido tener en un tribunal. Como es sabido que esto no se va a juzgar cuando la víctima es un hombre mucha gente opta por agredir al agresor, cosa que no es correcta. De todas formas personalmente puedo ver bien pegarle un empujón al agresor cuando te está tocando, pero sin esperar que un juez me diese la razón y teniendo claro que detrás suyo no hay 12 metros de caída libre. Las respuestas tienen que estar a la altura, nunca mejor dicho.
La actitud de la chica, pese a disipar la tensión, no es honorable, tendría que haber reprendido a su conocido.
Pero bueno, si la víctima la hubiese sentido como compañera, una mujer ella (y todo el mundo) hubiese visto clarísimo que tocarle el pecho a una desconocida es una agresión.
La actitud del chico es honorable.
Y ya que lo comento todo: ¿por qué mierdas todavía existe esa costumbre de ir a garitos que son pasillos en los que no se cabe? Quiero decir, cuando uno sale "al mercado" ya juega a que se expone a cosas así y busca el roce, conocer gente, explicar aventuras, un poco de riesgo, perder el control,... pero yo que ya no he ido a garitos desde el inicio de la pandemia lo miro desde la distancia y veo que es contribuir a un ecosistema bastante tóxico y te lo digo como alguien que salía todas las noches que el día siguiente era festivo: me han metido mano sin mi consentimiento, me han hecho sentir mal, me han tirado cerveza por encima (sin querer o sin querer evitarlo), me han quemado, también accidentalmente con cigarrillos, me han intentado robar, por supuesto me han empujado, insultado, seguido, joder, hasta recuerdo que un día tuve que saltar por encima de un futbolín para escapar de un garito abarrotado donde empezó una pelea (que no iba conmigo)... y creo que todo esto que digo es bastante habitual. O incluso cosas peores que, mira, no me han pasado. Creo que habría que revisar algunas cosas. Por ejemplo: como los alquileres de locales en el centro son tan caros la gente monta bares en lugares en los que no se cabe, pero que son más baratos y son propicios a conflictos de todo tipo. Luego lo de los aforos nadie lo tiene en cuenta. Una cosa es que quieras mezclarte con gente y otra que te estén invadiendo todo el tiempo tu burbuja personal. Eso desquicia a cualquiera.
Vas a otras culturas más norteñas y ves esos locales amplios que da gusto ir.
Se ve la foto de la muerta en el suelo o lo imagino yo??
Es fuerte.
#2 Yo no he querido entrar en la noticia para no ponerme de mala hostia, pero por lo que pone #1, la víctima sobrevivió
#2 No está muerta, está en la UCI con varias fracturas.
#2 ¿a quién se le ocurre hacer una foto con el herido sufriendo?
#15 Al que la hizo habría que tirarlo de la muralla.
#15 A la policía, al testigo, etc...
CC #16
Espero que la joven se recupere sin secuelas.
Digamos NO a la transfobia.
#14 coge un globito.
Posible explicación que se me ocurre con los datos que tenemos:
Chico conoce a chica en una discoteca.
Chico y chica se van juntos seguramente con ánimo de enrollarse.
Chico descubre que chica es transexual y se cabrea.
Chico y chica discuten al lado de la muralla y el la agrede cayendo ella al vacío.
A mí me parece más una agresión grave que un intento de homicidio. Lo de que el motivo sea que ella era transexual me parece claro, pero no es que él fuese a por ella por serlo, sino que se sintió engañado. Vamos, que puedo estar equivocado, pero me parece la explicación más plausible. Y desde luego no es ni una justificación, ni una disculpa de lo que hizo.
#11 Alternativa posible también y creo que más plausible porque ya "nadie" se conoce en una discoteca (y menos entre semana) sino en apps de citas.
En Rusia hay cazadores de personas LGTBI que utilizan estas apps para quedar con ellas para hostigarlas o matarlas:
https://elpais.com/sociedad/2019/11/11/actualidad/1573489648_767986.html
Lo que pasa es que la noticia no explica nada. No dice la versión del presunto agresor. Y pensamos que el juez no estará mal de la chaveta como para dejarlo en libertad si hay claros indicios de que ha sido él.
Por otro lado, si agredes a una persona por sentirte engañado porque es transexual es claro delito de odio. Si tú conoces a una persona, te haces una imagen que luego se ve desmentida te vas tú y tu frustración a tu casa, pero no agredes a la persona por no cumplir tus expectativas. Ey, aunque te engañe. En todo caso si piensas que el engaño es punible (que ya me dirás el caso en el que lo fuera... no sé, si te intenta violar (¿arriba de la muralla de Lugo?)) vas y lo denuncias, cosa que tampoco ha hecho.
Otra alternativa posible es que la chica tropezó y se cayó 12 metros.
#17 "Alternativa posible también y creo que más plausible porque ya "nadie" se conoce en una discoteca (y menos entre semana) sino en apps de citas."
Lo reconozco. Soy muy viejo y estoy totalmente desactualizado en cuanto las relaciones sociales hoy en día.
Por otra parte lo de "los cazadores de personas LGTBI" me parece que es más propio de grupos. Sí, es uno solo el que queda y actúa como gancho, pero creo que luego lo más habitual es que aparezca el resto de la pandilla y participen en la agresión.
Lo de "delito de odio" por cabrearte al enterarte de que la chica con la que quieres ligar es "un hombre" lo veo un poco pillado por los pelos. En mi opinión cuñadil que no te guste un determinado colectivo no constituye delito de odio. Algunas personas, transexuales mayormente, quieren que se considere transfobia el hecho de que un varón heterosexual no quiera acostarse con una mujer trans. Yo no lo veo así. Delito sería emprender acciones contra esas personas sólo por su pertenencia a ese colectivo. Si yo busco a un transexual sabiendo que lo es y le agredo sin motivo es un delito de odio. Pero si yo, y pido perdón por lo chabacano del ejemplo, ligo con una chica; le meto mano y me encuentro "un tiburón", como decía "La Veneno"; me cabreo y le doy de hostias no sé hasta que punto se puede decir que es un delito de odio. Repito, es mi opinión de cuñado.
#11 Lo de que el motivo sea que ella era transexual me parece claro
Pues con la información que da la noticia, no veo el porqué.
No da apenas información mas allá de que ella tiene su contacto a través de una red social y que el juzgado le ha dejado en libertad. Podría ser eso o cualquier otra cosa. Esperemos a saber algo mas antes de sacar antorchas no?
"Negó haberla empujado y, pese a tener antecedentes y a la declaración de la víctima, el juzgado lo dejó en libertad".
¿Por qué?
Ese tío ya está en Pernambuco.
#1 no se , por la presunción de inocencia ? Luego nos quejamos de que condenan a la gente por la palabra de un policía .
#3 No se trata de condenar, sino de prevenir una posible huída. Aunque tampoco creo que llegue muy lejos. Pero nunca se sabe. Probablemente detenido y con sabanas limpias estaría mejor.
#3 La presunción de inocencia es algo que debe aplicar el juez y no evita que la familia pueda pensar lo que sea.
#7 #3 está respondiendo a #1, y la presunción de inocencia es lo que ha llevado al juez a dejarlo en libertad.
#3 "la dejó abandonada a su suerte", se largó y la dejo tirada
#3 ¿Cómo éste?
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ultimahora.es#3 También es distinto el tipo de delito, ella está muy grave.
#1 porque si una señora puede bajar a ver a su pareja estampada en el suelo después de caerse sospechosamente de un quinto piso y habiendo muerto tras no llamar ella a nadie este señor tiene los mismos derechos.
#23 Al menos esa señora tiene un cargo. En la noticia que estamos comentando no dice que en este caso le hayan puesto ningún cargo ni dice por qué lo dejaron en libertad. Por eso pregunto el porqué. Faltan muchos datos.
https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-muere-hombre-tras-caida-desde-quinto-piso-valencia-detenida-novia-202111041010_noticia.html
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