El objetivo de esta medida es el de alertar a sus nuevas parejas del riesgo y poder hacer un mejor seguimiento de los agresores. El principal hándicap tiene que ver con el tratamiento de datos personales del maltratador para no vulnerar la ley.
Me parece vivir en el mundo de la piruleta pensar que hay mujeres que no saben que sus parejas han sido o son maltratadores, alguna habrá, pero, vamos, la inmensa mayoría lo saben perfectamente.
#21 Me acabo de fijar en que hacen hincapie en lo de "mujeres que convivan" ... igual un certificado de empadronamiento donde se vea que ambos conviven es el requisito.
#22 probablemente tendrás razón y tendría sentido, pero siguen teniendo que cambiar otras leyes para eso. Quizá no la LOPD, sino alguna que diga que cualquiera que sea condenado por VioGen pierde automáticamente el derecho a ocultárselo a cualquier mujer con la que conviva. Lo malo es que sólo tendría efecto sobre las nuevas condenas, a partir de que cambien la ley. Los condenados por VioGen anteriores a la modificación seguirán teniendo derecho a que su condena se mantenga como información privada que nadie tendrá derecho a consultar. Así que la medida sólo sería útil a medio-largo plazo. Si es que es útil en absoluto, porque en mi opinión, si ya estás conviviendo con un maltratador ya es tarde para enterarte de que es un maltratador.
#24 me parece " aceptable " , no entro en tema de si privacidad confianza esto es un ejemplo, que si tu pareja quiere saber tus antecedentes te los pida a ti, y ya se los das o no y que tu pareja decida lo que quiera, lo que me parece mal es que tú pareja pueda ir al sitio oficial X, a pedir tus antecedentes.
#29 el problema es que falsear un documento es muy sencillo. Creo que hasta yo sería capaz de hacer algo apañado.
Entiendo que haya quien se fie poco. Si la justicia fuera pública y los antecedentes penales de todo el mundo fueran de público acceso mejor para toda la gente honrada.
#30 a lo que me refiero es que la administración puede pedirte penales en ciertas circunstancias, aunque tenga acceso a esos datos, mientras que el resto se jode y apenca con el prenda de turno. Quién quiera reinsertar y hacer obras de caridad está en su derecho, como debería ser derecho del resto no vivir a ciegas sobre la peligrosidad de gente en nuestro entorno.
#32 "el resto se jode"? yo alucino. Mira, tu ya has dejado claro que no crees en la reinsercion, pero yo si. Yo creo en el arrepentimiento y en la capacidad del ser humano de cambiar y de mejorar. Y creo que una persona que ha cometido un crimen tras cumplir su pena tiene derecho a intentar tener una segunda oportunidad sin tener que enfrentarse afuera a constantes prejuicios morales. A una persona no puedes estar toda la vida juzgandola y castigandola por algo por lo que ya fue juzgada y castigada, y la marginacion y el rechazo social tambien son un castigo.
#33 me parece genial que tú quieras darle una segunda oportunidad a gente que ha cometido delitos violentos, todos para ti.
Yo no. Y tengo derecho a no hacerlo. Tengo derecho a no tener una pareja que ha cometido violaciones, a no emplear a un maltratador, a no alquilar una vivienda a quien ha matado a otra persona. Sólo faltaba que no pudiera elegir a quién quiero cerca. Pero el estado protege antes los intereses de delincuentes condenados que el derecho a la información de los ciudadanos que no han pasado por el trullo. Y eso es injusto en el momento que el propio estado decide que no los emplea. Así que sí, el resto se jode mientras el estado monopoliza información de interés general.
Sinceramente, sus segundas oportunidades me dan exactamente igual frente a mi derecho a elegir.
#34 No, el estado protege por igual los intereses de todos sus habitantes, y defiende el derecho a la privacidad de tus datos igual que protege el de la de ellos.
Si por algunos fuera se marcaria a la gente que cometiera crimenes, no? Eso os encantaria. Un tatuaje en la cara que pusiera "violador" iria bien, o en el brazo con el codigo de preso? Una mano cortada para los ladrones? Una letra escarlata en la ropa para las adulteras?
Te estas olvidando ademas de un detalle muy importante. La justicia tiene fallos y hay personas que acaban juzgadas y condenadas por crimenes que no han cometido, unas cuantas. ¿Las marcamos tambien, por si acaso?
Ojala recibas del mundo las mismas segundas oportunidades que tu das a los demas
#15 tranquilo que eso no va a ocurrir nunca, tus antecedentes penales o de delitos sexuales son un dato privado. Yo trabajo en un voluntariado con menores y para poder ejercer tengo que aportar un certificado limpio de delitos sexuales. Ese certificado lo pido yo y lo aporto yo, nadie puede pedir mi certificado y que se lo den porque si (bueno durante una investigacion y por autorizacion judicial la cosa seria otra, pero fuera de ese caso, olvidate)
#24 o a lo mejor soy yo el que queda mas aliviado de los dos porque menuda mochila que tiene que tener la otra persona para andar pidiendo garantias juridicas de que no he hecho nada en el pasado. Eso es un cumulo de traumas e inseguridades y vas a estar toda la relacion pisando cascara de huevo.
Y a que te refieres con que por desgracia la justicia no es publica?
#24 bueno lo de que la justicia no es publica, te refieres a las sentencias. Las cuales son publicas, pero en los medios se dan en forma anonimizadas. Y lo que se trata de evitar (por lo visto para tu desgracia) es que nadie reciba un segundo juicio fuera del tribunal, solo con verdugos y ningun abogado.
Para 35 que además de no saber argumentar se enfurruña si le llevan la contraria probando así que debe de tener 13 añitos: la diferencia es que unos datos son asesino, violador, pederasta, maltratador y otros no. No son iguales, ni tienen el mismo valor. Es como decir que el telediario debería abrir con la junta vecinal de mi parroquia porque es igual de importante que el Parlamento.
El resto de tu comentario es una gilipollez ad homniem propia o de adolescentes o de gente con su capacidad argumentativa, evidentemente no voy a perder el tiempo con alguien así. Te devuelvo el deseo, que topes con muchísimas personas salidas de la cárcel.
A mí se me ocurre que quizás se podría hacer al revés, es decir, que las mujeres que tengan alguna sospecha de que su pareja pueda tener antecedentes por maltrato puedan solicitar, previa autorización del interesado, acceder a dichos informes. Si el hombre se niega ya dependería de ella continuar la relación o no. Al fin y al cabo vendría a ser como la separación de bienes prematrimonial, puede parecer una muestra de desconfianza pero evita muchos problemas posteriores.
#4 ¿Te refieres a que la agreda por habérselo solicitado? Pudiera ser, pero ahí tendría ya motivos para dejarle. Y si es un maltratador dudo mucho que este sea el último motivo para agredirla.
#3 a ti te parecera muy normal que de un dia para otro tu pareja te pida un certificado de delitos penales pero a mi no, y sin tener nada pendiente ni pasado a las espaldas ni temas de este tipo que ocultar, ya te digo que me encabronaria y daria por finalizada esa relacion solo por pedirmelo.
#5 pues si te lo pide y no te gusta la dejas y listo, como si te pide un informe negativo de ETS, que a mí me lo pidieron y lo entregué, lo mismo que yo a ella.
#5 Yo no digo que sea normal. Digo que puestos a hacerlo sería mejor contar con el consentimiento del interesado. Si éste no lo da, por los motivos que sea y el tuyo me parece muy legítimo, ya está en ella fiarse o no.
#5 perfecto. Cuál es el problema, pues?
Igualmentr, ante tu reacción no sería de extrañar que tú pareja de sienta aliviada de dejarte o, en todo caso, de que la relación finalice.
Y todo el mundo tan feliz.
#7 pues a mí me parece bastante lógico, qué quieres que te diga. En este país por desgracia la justicia no es pública. Un fulano mata a su pareja, pasa x tiempo en la cárcel, sale, mata a la siguiente y todo el mundo preguntándose por qué la segunda vidtima estaba con él. Pues tan fácil como no saberlo. Igual que hay gente que pide un informe médico para follar a pelo otra puede pedir antecedentes. Y quien no quiera darlos libre es de ello. Y quien los pida y no los reciba libre es de pirarse.
#7 Yo no digo que esté de acuerdo. Digo que antes de autorizar por ley a que alguien pueda conocer mis antecedentes, o incluso peor, que se los den sin que ella los pida, veo mejor la opción de que yo pueda autorizar ese acceso. Luego está en cada uno facilitar dicho acceso por parte de nosotros, o fiarse de nuestra palabra por parte de ella.
#3 si hace falta su autorización, no tiene sentido la ley. Para eso le pides YA que te dé un certificado de antecedentes penales, cosa que está en su mano conseguir, y si no te lo da pues lo mismo, ya es cosa tuya. Y si no hace falta su autorización, en función de la información que se suministre y los requisitos para pedirla, sospecho que va a ser muy incompatible con las leyes actuales.
#8 Tiene el sentido de saber que eres tú quien hace la gestión y que la información es veraz. Yo mismo he conocido varios casos de certificados de antecedentes penales falsos.
#8 Respecto a los requisitos para pedirla ... el ser la actual pareja no creo que pueda ser requisito porque, como saben donde expiden los certificados que la solicitante es mi actual pareja?. Porque lo dice ella y ya?. Esto o es con autorizacion o ya esta el lio montado (otra vez), carne de TEDH.
#18 por no mencionar que las mujeres interesadas en conocer esta información, querrán saberla ANTES de ser su actual pareja. Querrán saberla antes de tomar la decisión de ser su pareja o no. Porque cuando ya son su pareja, es un poco tarde para enterarse de que el maromo en cuestión considera a sus parejas como propiedad suya, si fuese el caso.
#3 no me parece bien, entramos en el terreno de "si no tiene nada que ocultar ¿de qué tiene miedo?" que tanto daño ha hecho. La medida tampoco me parece acertada, dados los casos de acusaciones falsas que acaban en admisión de culpa por miedo a las consecuencias (que ya hemos visto cómo han servido para justificar lo injustificable por parte del ministerio). Ahora encima de eso una letra escarlata que evitará que vuelvas a tener una relación amorosa.
Comentarios
Me parece vivir en el mundo de la piruleta pensar que hay mujeres que no saben que sus parejas han sido o son maltratadores, alguna habrá, pero, vamos, la inmensa mayoría lo saben perfectamente.
veremos el zipostrio que lian...
#1 Ni que la hubieran cagado últimamente...
#10 si, es correcto la dejas y a otra cosa, pero el ejemplo no es que te pida un informe de ETS, es que puedan ir al médico a pedir TU informe de ETS.
#11 hablaba de la casuística que comentaban arriba, que sea ella la que la pida a la pareja.
La otra habrá que ver primero en que consiste porque no va a poder violar el RGPD.
Nos estamos americanizando pero de manera parcial y selectiva. Lo siguiente será implantar el derecho a portar armas pero solo para mujeres.
Y como encontrarán a las parejas si las tienen? Si están en la calle es porque se han reinsertado no? Qué necesidad de informar?
Los hombres babosos denunciados por machismo deberían salir en la portada de los periódicos y estar sus fotos en una página web del estado.
#21 Me acabo de fijar en que hacen hincapie en lo de "mujeres que convivan" ... igual un certificado de empadronamiento donde se vea que ambos conviven es el requisito.
#22 probablemente tendrás razón y tendría sentido, pero siguen teniendo que cambiar otras leyes para eso. Quizá no la LOPD, sino alguna que diga que cualquiera que sea condenado por VioGen pierde automáticamente el derecho a ocultárselo a cualquier mujer con la que conviva. Lo malo es que sólo tendría efecto sobre las nuevas condenas, a partir de que cambien la ley. Los condenados por VioGen anteriores a la modificación seguirán teniendo derecho a que su condena se mantenga como información privada que nadie tendrá derecho a consultar. Así que la medida sólo sería útil a medio-largo plazo. Si es que es útil en absoluto, porque en mi opinión, si ya estás conviviendo con un maltratador ya es tarde para enterarte de que es un maltratador.
#24 me parece " aceptable " , no entro en tema de si privacidad confianza esto es un ejemplo, que si tu pareja quiere saber tus antecedentes te los pida a ti, y ya se los das o no y que tu pareja decida lo que quiera, lo que me parece mal es que tú pareja pueda ir al sitio oficial X, a pedir tus antecedentes.
#29 el problema es que falsear un documento es muy sencillo. Creo que hasta yo sería capaz de hacer algo apañado.
Entiendo que haya quien se fie poco. Si la justicia fuera pública y los antecedentes penales de todo el mundo fueran de público acceso mejor para toda la gente honrada.
#30 a lo que me refiero es que la administración puede pedirte penales en ciertas circunstancias, aunque tenga acceso a esos datos, mientras que el resto se jode y apenca con el prenda de turno. Quién quiera reinsertar y hacer obras de caridad está en su derecho, como debería ser derecho del resto no vivir a ciegas sobre la peligrosidad de gente en nuestro entorno.
#32 "el resto se jode"? yo alucino. Mira, tu ya has dejado claro que no crees en la reinsercion, pero yo si. Yo creo en el arrepentimiento y en la capacidad del ser humano de cambiar y de mejorar. Y creo que una persona que ha cometido un crimen tras cumplir su pena tiene derecho a intentar tener una segunda oportunidad sin tener que enfrentarse afuera a constantes prejuicios morales. A una persona no puedes estar toda la vida juzgandola y castigandola por algo por lo que ya fue juzgada y castigada, y la marginacion y el rechazo social tambien son un castigo.
#33 me parece genial que tú quieras darle una segunda oportunidad a gente que ha cometido delitos violentos, todos para ti.
Yo no. Y tengo derecho a no hacerlo. Tengo derecho a no tener una pareja que ha cometido violaciones, a no emplear a un maltratador, a no alquilar una vivienda a quien ha matado a otra persona. Sólo faltaba que no pudiera elegir a quién quiero cerca. Pero el estado protege antes los intereses de delincuentes condenados que el derecho a la información de los ciudadanos que no han pasado por el trullo. Y eso es injusto en el momento que el propio estado decide que no los emplea. Así que sí, el resto se jode mientras el estado monopoliza información de interés general.
Sinceramente, sus segundas oportunidades me dan exactamente igual frente a mi derecho a elegir.
#34 No, el estado protege por igual los intereses de todos sus habitantes, y defiende el derecho a la privacidad de tus datos igual que protege el de la de ellos.
Si por algunos fuera se marcaria a la gente que cometiera crimenes, no? Eso os encantaria. Un tatuaje en la cara que pusiera "violador" iria bien, o en el brazo con el codigo de preso? Una mano cortada para los ladrones? Una letra escarlata en la ropa para las adulteras?
Te estas olvidando ademas de un detalle muy importante. La justicia tiene fallos y hay personas que acaban juzgadas y condenadas por crimenes que no han cometido, unas cuantas. ¿Las marcamos tambien, por si acaso?
Ojala recibas del mundo las mismas segundas oportunidades que tu das a los demas
#15 tranquilo que eso no va a ocurrir nunca, tus antecedentes penales o de delitos sexuales son un dato privado. Yo trabajo en un voluntariado con menores y para poder ejercer tengo que aportar un certificado limpio de delitos sexuales. Ese certificado lo pido yo y lo aporto yo, nadie puede pedir mi certificado y que se lo den porque si (bueno durante una investigacion y por autorizacion judicial la cosa seria otra, pero fuera de ese caso, olvidate)
#24 o a lo mejor soy yo el que queda mas aliviado de los dos porque menuda mochila que tiene que tener la otra persona para andar pidiendo garantias juridicas de que no he hecho nada en el pasado. Eso es un cumulo de traumas e inseguridades y vas a estar toda la relacion pisando cascara de huevo.
Y a que te refieres con que por desgracia la justicia no es publica?
#27 pues entonces no entiendo tus objeciones si es tan chipiriflautico...
#24 bueno lo de que la justicia no es publica, te refieres a las sentencias. Las cuales son publicas, pero en los medios se dan en forma anonimizadas. Y lo que se trata de evitar (por lo visto para tu desgracia) es que nadie reciba un segundo juicio fuera del tribunal, solo con verdugos y ningun abogado.
Para 35 que además de no saber argumentar se enfurruña si le llevan la contraria probando así que debe de tener 13 añitos: la diferencia es que unos datos son asesino, violador, pederasta, maltratador y otros no. No son iguales, ni tienen el mismo valor. Es como decir que el telediario debería abrir con la junta vecinal de mi parroquia porque es igual de importante que el Parlamento.
El resto de tu comentario es una gilipollez ad homniem propia o de adolescentes o de gente con su capacidad argumentativa, evidentemente no voy a perder el tiempo con alguien así. Te devuelvo el deseo, que topes con muchísimas personas salidas de la cárcel.
A mí se me ocurre que quizás se podría hacer al revés, es decir, que las mujeres que tengan alguna sospecha de que su pareja pueda tener antecedentes por maltrato puedan solicitar, previa autorización del interesado, acceder a dichos informes. Si el hombre se niega ya dependería de ella continuar la relación o no. Al fin y al cabo vendría a ser como la separación de bienes prematrimonial, puede parecer una muestra de desconfianza pero evita muchos problemas posteriores.
#3 El problema no es que se niegue, el problema es que la solicitante pase a figurar en el informe.
#4 ¿Te refieres a que la agreda por habérselo solicitado? Pudiera ser, pero ahí tendría ya motivos para dejarle. Y si es un maltratador dudo mucho que este sea el último motivo para agredirla.
#17 Si, me refería a eso.
#3 a ti te parecera muy normal que de un dia para otro tu pareja te pida un certificado de delitos penales pero a mi no, y sin tener nada pendiente ni pasado a las espaldas ni temas de este tipo que ocultar, ya te digo que me encabronaria y daria por finalizada esa relacion solo por pedirmelo.
#5 pues si te lo pide y no te gusta la dejas y listo, como si te pide un informe negativo de ETS, que a mí me lo pidieron y lo entregué, lo mismo que yo a ella.
#7
#5 Yo no digo que sea normal. Digo que puestos a hacerlo sería mejor contar con el consentimiento del interesado. Si éste no lo da, por los motivos que sea y el tuyo me parece muy legítimo, ya está en ella fiarse o no.
#5 perfecto. Cuál es el problema, pues?
Igualmentr, ante tu reacción no sería de extrañar que tú pareja de sienta aliviada de dejarte o, en todo caso, de que la relación finalice.
Y todo el mundo tan feliz.
#7 pues a mí me parece bastante lógico, qué quieres que te diga. En este país por desgracia la justicia no es pública. Un fulano mata a su pareja, pasa x tiempo en la cárcel, sale, mata a la siguiente y todo el mundo preguntándose por qué la segunda vidtima estaba con él. Pues tan fácil como no saberlo. Igual que hay gente que pide un informe médico para follar a pelo otra puede pedir antecedentes. Y quien no quiera darlos libre es de ello. Y quien los pida y no los reciba libre es de pirarse.
#3 eso suena a , déjame ver tus archivos sino tienes nada que ocultar, lo siento pero no.
#7 exactamente. Me parece igual de pedirte el movil para ver tus mensajes. Si estas pidiendo ese tipo de cosas tu y yo como pareja no funcionamos
#7 Yo no digo que esté de acuerdo. Digo que antes de autorizar por ley a que alguien pueda conocer mis antecedentes, o incluso peor, que se los den sin que ella los pida, veo mejor la opción de que yo pueda autorizar ese acceso. Luego está en cada uno facilitar dicho acceso por parte de nosotros, o fiarse de nuestra palabra por parte de ella.
#3 si hace falta su autorización, no tiene sentido la ley. Para eso le pides YA que te dé un certificado de antecedentes penales, cosa que está en su mano conseguir, y si no te lo da pues lo mismo, ya es cosa tuya. Y si no hace falta su autorización, en función de la información que se suministre y los requisitos para pedirla, sospecho que va a ser muy incompatible con las leyes actuales.
#8 Tiene el sentido de saber que eres tú quien hace la gestión y que la información es veraz. Yo mismo he conocido varios casos de certificados de antecedentes penales falsos.
#8 Respecto a los requisitos para pedirla ... el ser la actual pareja no creo que pueda ser requisito porque, como saben donde expiden los certificados que la solicitante es mi actual pareja?. Porque lo dice ella y ya?. Esto o es con autorizacion o ya esta el lio montado (otra vez), carne de TEDH.
#18 por no mencionar que las mujeres interesadas en conocer esta información, querrán saberla ANTES de ser su actual pareja. Querrán saberla antes de tomar la decisión de ser su pareja o no. Porque cuando ya son su pareja, es un poco tarde para enterarse de que el maromo en cuestión considera a sus parejas como propiedad suya, si fuese el caso.
#3 no me parece bien, entramos en el terreno de "si no tiene nada que ocultar ¿de qué tiene miedo?" que tanto daño ha hecho. La medida tampoco me parece acertada, dados los casos de acusaciones falsas que acaban en admisión de culpa por miedo a las consecuencias (que ya hemos visto cómo han servido para justificar lo injustificable por parte del ministerio). Ahora encima de eso una letra escarlata que evitará que vuelvas a tener una relación amorosa.