Irene Montero, la diana del odio

La ministra de Igualdad representa todo lo que detesta la derecha más reaccionaria. Se desayuna a diario con miles de mensajes de odio. Un gran poder conlleva una gran responsabilidad. El antiguo adagio griego, anterior a la era cristiana, se ha venido aplicando indefectiblemente a lo largo de la historia para subrayar las líneas rojas de los gobernantes y los poderosos. El poder en sí mismo no otorga al que lo ejerce carta blanca para subyugar a quienes están situados bajo la línea de mando, sino que aboca a desempeñar el gobierno de las cosas

[#2 mariKarmo]

No hay semana que el facherío casposo pida su dimisión, y ahí está, de Ministra de Igualdad haciendo avanzar el país y riéndose de todos ellos.

[#6 Tensk]

#2 "haciendo avanzar el país"

[#7 mariKarmo]

#6 Por mucho que os pese a algunos esto de avanzar.

[#8 Tensk]

#7 Cosa uno, a mí te diriges en singular si lo tienes a bien.

Cosa dos ¿en qué está esta señora haciendo avanzar el país? ¿en generar victimismo, odio y división entre sexos? ¿entre las propias feministas?

[#15 Desactivado]

#8 Sus palabras llenas de sabiduría y serenidad, claramente reflejadas en sus caretos, demuestran que es imprescindible para la sociedad

[#18 EsUnaPreguntaRetórica]

#15 Mira que no habrá cosas que criticarle a la tipa y vas a señalar su cara (que tampoco sé qué ves de extraño en ella).

[#59 mono]

#18 A mi es lo único que me gusta de ella. Diría de ella lo mismo que su pareja dice de Mariló Montero

[#28 Arkhan]

#8 Si de su trabajo y discurso solo concluyes victimismo, odio y división entre sexos no vale la pena perder el tiempo en explicarte algo que, igualmente, no vas a entender.

[#30 Tensk]

#28 Juas, tremendo argumento, simplemente despreciando la capacidad del otro en vez de dar un argumento válido. Teniendo en cuenta que tu comentario apunta a que estás a favor de ella, en realidad me estás dando la razón aunque no lo sepas. Bien por ti.

[#33 Arkhan]

#30 Es que no vas a entender ningún argumento válido o no lo vas a aceptar directamente porque victimismo, odio y separación de sexos.

Estoy a favor de quién trabaja por una sociedad mejor a la vez que estoy a favor de cualquier alternativa a los que quieren sembrar, de verdad, el odio y la discriminación.

[#35 Tensk]

#33 ¿Me puedes dar un ejemplo válido de ello? No quedarte en palabras biensonantes, excepto la parte en la que, de nuevo, me vuelves a considerar retrasado mental o algo, una manera velada de insultar en vez de argumentar. No necesito que te pongas a divagar, simplemente me dices "ha promulgado iniciativas como:" y me dices una o dos, y si ya me dices por qué las consideras buenas, mejor que mejor, pero con que me des un par de ejemplos ya es suficiente. Muchas gracias.

Tu parrafada final demuestra que, a diferencia de mí, que lo que me importa es si las cosas se hacen bien o no y me suda la polla si son de derechas, de izquierdas, de arriba o de abajo (por si no lo sabías no voto a ningún partido político, lo he dicho unas cuantas veces), tu argumentación es puramente ideológica, "los míos son los buenos y los otros son los malos, y si no estás conmigo estás contra mí".

Yo, a diferencia de ti, voy a lo práctico. Tú crees que todo tiene que ser ideologizado y que todos están tan ideologizados, sea con tus mismas ideas o no. Y ahí te equivocas metiendo la pata hasta el corvejón.

[#63 Arkhan]

#35 Vaya, además eres de los que ni siquiera se molestan en ir un domingo cada cuatro años a votar, demasiado esfuerzo, quizás. Mejor soltar una moralina barata de bla bla bla izquierda, bla bla bla derechas, muchas quejas pero no hace absolutamente nada. Quejas completamente vacías, sin sentido ni motivación alguna.

[#65 Tensk]

#63 Lo dicho, no tienes ningún argumento en cuanto al tema, sólo sabes intentar criticar al que te está dando sopas con honda en vez de sustentar tu opinión con datos y hechos.

No, personaje, no, yo he dicho que no voto por ninguno, eso de que no voy a votar te lo has inventado. Ni siquiera en eso has acertado, y sí, sí hago algo. No voto por ninguno porque todos, todos, todos sobrepasan al menos una línea roja para mí, por mucho que me gusten otras propuestas, si cruzan una línea roja no voto por ellos, y pasa con todos, al menos con todos los que tienen posibilidad de salir elegidos.

Sí que hago algo, y de ahí a venir con "quejas completamente vacías", eso son las tuyas, personaje.

Eres lamentable, un troll lamentable.

[#66 Arkhan]

#65 "(por si no lo sabías no voto a ningún partido político, lo he dicho unas cuantas veces)"
¿Cómo haces para votar sin votar a ningún partido político?

"si cruzan una línea roja no voto por ellos"
¿Y en este caso la línea roja es que nadie te quite los privilegios de hombre blanco heterosexual?

[#67 Tensk]

#66 ¿Cuántos años tienes? ¿Sabes que existen el voto en blanco y el voto nulo?

Respecto a la segunda pregunta, lo dicho, tú no tienes opinión propia, estás vacío de pensamiento propio, eres sólo ideología implantada en ti por aquellos a quienes adoras.

[#69 Arkhan]

#67 Votos blancos y nulos que no valen para nada y que no hacen más que legitimar el sistema actual, metiendo una papeleta con el texto "Me la suda". Muy útil, si.

Si tengo opinión propia, solamente me gustaría saber si la línea roja es esa. A ver si no voy a ser el único con una ideología implantada por ciertas personas a las que adoren.

[#71 Tensk]

#69 Vale más tu papeleta, la cual una vez introduces en la urna es un voto completamente prostituido, pues servirá para que el partido cuyo nombre va escrito en ella haga lo que le dé la absoluta gana con él, da igual que sean promesas electorales con las que no estabas de acuerdo (para ellos sí estabas de acuerdo) o que hayan cambiado de opinión (ah, ah, se siente) con respecto a otras. Prostituyen tu voluntad y no te das cuenta. Por cierto, el voto en blanco sí cuenta para el recuento final.

No tienes opinión propia. Desde el mismo momento en el que usas, y no es por hacer la broma, la expresión "privilegios de hombre blanco heterosexual", expresión a la que no has llegado por tu cuenta sino que te la han inculcado ideológicamente, está claro que no tienes ideas propias, al menos no en este aspecto. Por no decir que, en base a estos comentarios, eso de que soy "hombre blanco heterosexual" es un una suposición tuya. En realidad me considero un helicóptero Apache AH-64.

[#73 Arkhan]

#71 No me han inculcado ideológicamente nada, si son privilegios de hombre blanco heterosexual lo son, te gusten o no te gusten y la forma en la que te escuecen deja claro que, evidentemente lo eres y evidentemente no quiere perderlos. Y puedes seguir pataleando lo que quieras acusándome de ideología y bla bla bla.

Además, la acusación de que por usar esas palabras no tengo ni capacidad de razonamiento ni opinión propia deja claro que te consideras libre de opinar que te consideras de esos disidentes que permiten que la borregada les siga sin darte cuenta que también perteneces a otra borregada, otra borregada tóxica y dañina para que la sociedad avance en términos de igualdad y no discriminación. Seguid haciendo ruido y trabajad para que el avance en derechos de todos estos años se vaya al cuerno.

[#74 Tensk]

#73 Te has inventado una historia, te crees que es cierta y actúas en función de ello. Eres genial, un ejemplo de aquello de lo que me acusas.

Sólo sabes repetir consignas.

[#75 Arkhan]

#74 Cuando acuses a otros de solamente repetir consignas asegúrate que tu no lo estés haciendo también.

[#76 Tensk]

#75 A diferencia de ti, que sigues a tus amados líderes y lideresas, yo pienso por mí mismo, mejor o peor, pero por mí mismo.

[#82 Arkhan]

#76 Y todos los libre-pensadores seguís el mismo manual por lo que parece. Vuestro líder os dice lo que debéis pensar, lo que debéis decir y cómo tachar al resto de seguir una doctrina común.

[#83 Tensk]

#82 Cuando te dirijas a mí, hazlo en singular, yo voy por libre, no pertenezco a ningún grupúsculo político como tú.

Y segundo, estaría bien saber quién crees que sería mi líder, a pesar de que no tengo ninguno.

[#86 Arkhan]

#83 No, me dirijo en plural porque a todos os cortan vuestros líderes del mismo patrón.

[#79 GarBo]

#73 ¿Pero de que privilegios hablas? ¿Que derechos tienen los hombres que no tengan las mujeres en España?

https://diferenciaslegaleshombremujerenespana.law.blog/

Podreis engañar a algunos durante un tiempo pero no a todos todo el tiempo.

[#84 Arkhan]

#79 Repite ese comentario cuando os empiecen a despedir, discriminar, apalizar, intentar mataros o mataros directamente por el hecho de ser hombres y/o heterosexuales. Hasta entonces deja de hacerte la víctima.

[#87 GarBo]

#84 Cualquiera diría que vives en Afganistán. No me has contestado a la pregunta ¿Qué derechos tienen los hombres en España que no tengan las mujeres?

La LIVG vulnera derechos constitucionales y de la carta de DDHH como la presunción de inocencia y la igualdad ante la ley. En este tipo de delitos ser hombre es un agravante. Es como si ser inmigrante fuese un agravante en los delitos de robo.

Ya esta habiendo múltiples casos de hombres con la vida arruinada por denuncias sin pruebas y con solo el testimonio de la presunta víctima, solo por el hecho de ser hombres ya que existe una asincronía jurídica que juzga el mismo delito de forma diferente en función de atributos identitarios. O jugamos a hacernos las víctimas o jugamos a ser adulto, pero jugamos todos a lo mismo. Existen 500 estudios de que la violencia en el entorno de la pareja es bidireccional y transversal (parejas hetero y homosexual).

[#89 Arkhan]

#87 No he hablado de derechos, he hablado de privilegios.

[#78 GarBo]

#69 Participar en el sistema es lo que legitima el sistema.

[#85 Arkhan]

#78 Es que no votando también lo estás legitimando, incluso más, hasta el punto en el que demuestras una total indiferencia hacia él.

[#88 GarBo]

#85 El que legitima un juego tramposo es el que aun sabiendo que es tramposo acepta las reglas y participa en el.

[#77 GarBo]

#66 Los privilegios de tener mayor fracaso escolar, de mayores tasas de mortalidad, mas probabilidad de ser asesinado, de muerte prematura, menor esperanza de vida, de ser un sin techo, de ser drogadicto, de morir por accidente laboral, de ocupar los trabajos mas peligrosos ademas de disfrutar de una asincronía jurídica basada en atributos identitarios y que vulnera los DDHH como la presunción de inocencia, la inversión de la carga de la prueba y tener mayores penas por el mismo delito.

Una maravilla de privilegios.

https://diferenciaslegaleshombremujerenespana.law.blog/

[#48 siyo]

#28 Como lo de " la esposa de.."

[#25 Desactivado]

#2

"haciendo avanzar" dice

"el facherío" dice


Vamos a ver criatura, es un ejemplo de nepotismo, de mentira, de uso impropio de su cargo... pero si hasta en su propio partido le ponen una nota mediocre (6,4*)y en el CIS le dan la peor nota (3,8):

https://www.europapress.es/nacional/noticia-robles-ministra-mejor-valorada-encima-diaz-mientras-montero-belarra-garzon-estan-cola-20220120153134.html

https://www.elnacional.cat/es/politica/cae-valoracion-ministras-margarita-robles-irene-montero_756303_102.html

https://www.europapress.es/nacional/noticia-yolanda-diaz-ministra-unidas-podemos-mas-valorada-votantes-mejor-nota-pablo-iglesias-20201015153840.html

[#46 Dene]

#25 y ahora párate a pensar cómo has formado tu opinion sobre esa señora, el trabajo que hace y en qué medida los bulos y la propaganda en su contra han ayudado a esa opinion.. piensa en si lees datos en crudo, no sesgados, no manipulados...

[#57 Desactivado]

#46 A mí me caía mal desde Vista Alegre II, dónde como a todo el mundo con dos dedos de frente me pareció que no tenía más méritos que Iñigo Errejón para ser la n.2.

Luego ya se fue haciendo evidente que resta más que suma.... y a la vista están las encuestasentre sus propios votantes.

[#64 Desactivado]

#2 prácticamente a diario, las conversaciones entre vecinos cuando subimos al ascensor siempre versan de lo mucho que esta chica está haciendo avanzar España.

[#3 floxiana]

A mi me causa admiración el temple de esta mujer . Y le doy gracias por los derechos conseguidos .

[#39 Desactivado]

#3 ¿Pero de qué derechos hablas?

¿Matrimonio LGTBI? ¿La compensación en las pensiones que ya existía con Rajoy? ¿menores penas para violadores con la Ley del Sí es Sï?

Pero si esta mujer todo lo que toca lo convierte en mierda* y tiene mucho mérito en el hundimiento de Podemos.

* https://www.hayderecho.com/2022/06/08/consecuencias-practicas-de-la-ley-solo-si-es-si-delitos-contra-la-libertad-sexual-tras-la-reforma/
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/no-no-al-solo-que-consiste-nueva-ley-libertad-sexual-gobierno
https://ctxt.es/es/20220701/Politica/40250/feminismo-consentimiento-solo-si-es-si-leyes-ambito-juridico-diego-delgado.htm


Sin embargo, unificar todos los delitos dentro del tipo penal de la agresión sexual ha provocado críticas, incluso desde sectores judiciales altamente progresistas. Es el caso de Amaya Olivas, magistrada de Juezas y Jueces para la Democracia, que plantea la posibilidad de que “la reforma pueda llegar a ser regresiva”. El propio Dopico profundiza en esa idea: introducir todas las conductas dentro del tipo penal de la agresión sexual ha generado un “totum revolutum en el que entran desde el sobón de discoteca hasta el tipo que droga a una mujer o usa la violencia para acorralarla y realizarle tocamientos contra su voluntad”, recayendo en manos del juez o la jueza la “posibilidad de aplicar penas leves cuando estime que la conducta tiene una gravedad menor, siempre y cuando no haya penetración o ciertos supuestos especialmente gravados”. Por ello, el catedrático resume con rotundidad lo que, a su modo de ver, es el gran error de la ley: “El problema es que el legislador ha dimitido de su tarea de definir qué atentados contra la libertad sexual merecen una pena más baja y cuáles merecen una pena más alta dentro de todo lo que hemos metido en la agresión. Y esto es grave”.

[#40 Desactivado]

#3 Sobre todo indultando a madres protectoras

[#58 siyo]

#3 Cada vez que leo un comentario " haciendo la pelota " a alguien...
Y de repente le aparecen 124 de karma sin venir a cuento...
Me viene a la cabeza las palabras ""Manipulación mediática ""

[#61 Desactivado]

#58 karma sin venir a cuento? Los que le votamos positivo es porque pensamos igual . Que tiene que ver eso con la manipulación mediática?
Aunque no deja de ser curioso que utilices ese término en la noticia de una de las personas que más manipulación mediática ha sufrido

[#1 tiopio]

Venga, bilis aquí debajo 👇

[#50 IkkiFenix]

#1 Por que los has puesto en actualidad? Esto no va en la categoría humor?

[#5 oceanon3d]

Una de las ministras que más trabaja, contra viendo y marea de forma inexorable ... por más que les joda a los tarados trogloditas de simpare.

Ya van una porra de votos negativos nada más salir...variados... ninguno asomara la cabeza por aquí a comentar. Y si, son los de siempre.

[#13 Desactivado]

#5 Aquí uno de los negativos. Y es que ese ministerio falla hasta en el nombre. Yo no odio a Irene, me parece algo inútil. Es el ministerio del hembrismo, el término igualdad lleva a engaño. No se trata de igualdad económica y social, lo que debería ser, sino querer cambiar el lenguaje y favorecer en todos los casos a los mujeres en los litigios, en todos por el hecho de su sexo.
Pero odiar, no le odio. Simplemente donde se presente, no le voto.

[#26 oceanon3d]

#13 Lei hasta lo del "Es el ministerio del hembrismo" luego veo que llevas aquí un par de meses con un historial incendiario y ya se me quitaron las ganas.

Yo te digo lo mismo que a todos, si tu vez toda eso, con esa grandilocuencia, en la lucha de las mujeres por la igualdad el problema lo tienes tu. Y eso se arregla leyendo más o con terapia.

Sin acritud.

[#29 Desactivado]

#26 Mejor eso que debatir con datos. Vale.

[#32 oceanon3d]

#29 Los datos y el odio ideológico no son lo mismo y yo no pierdo ni un minuto de mi tiempo. Todo lo que has dicho antes en mentira (favorecer en todos los casos a las mujeres en los litigios) copiada de las web de VOX.

Si has tenido un mal divorcio asúmelo y asume que es tu ámbito privado no la realidad generalizada.

Punto.

[#44 Desactivado]

#32 Como tú quieras, pero antes de bloquearme quisiera decirte algo: Ilegalizaría a VOX por agrupación nazi, metería en la cárcel a medio PP por banda de ladrones, perseguiría el franquismo y lo trataría como a los etarras.
Ahora, si quieres, circula, pero no tengo ninguna atracción por las derechas. Soy extremista marxista, cierto, y eso me aleja también de lo que se entiende ahora por progreso. Ya nadie habla de expropiaciones a mansalvas.

[#52 oceanon3d]

#44 Ya te dije que hasta aquí...no intercambio nada con VOX. Llámalo educación cívica y democrática que me inculcaron en la escuela. Soy un tio de casi 60 años con valores sólidos y una corretea preparación.

[#53 Desactivado]

#52 No me vuelvas a decir que soy de VOX, por favor. No soy de esos hijos de perra sarnosos. Lo que quieras, pero no de esa gentuza.

[#56 oceanon3d]

#53 Pues estas vendiendo en Menéame argumentos basados en mentiras de VOX ... así que ya sabes el refrán "cuando veo un pájaro que anda como un pato, nada como un pato y grazna como un pato, lo llamo pato"

[#16 Desactivado]

#5 Hitler también era muy trabajador

[#21 EsUnaPreguntaRetórica]

#16 Han cantado Godwin en el 16. Fin del hilo.

[#27 Desactivado]

#21 quería meter a Hitler en el 1 pero he llegado tarde

[#31 fastbrian]

#5 No digo que sí ni que no, pero que llames "tarados trogloditas" a los que que no cumulgan al 100% con esta señora, te retrata más a tí que a otros.

[#49 IkkiFenix]

#5

[#70 Desactivado]

#5 con fervientes seguidores como tú, cualquiera se atreve a criticar a esta chica.

[#80 GarBo]

#5 https://diferenciaslegaleshombremujerenespana.law.blog/

Gracias Irene por trabajar en la desigualdad.

Madre mia como abris la boca cuando la meada es de alguien de vuestro color político. Luego que si la propaganda de los medios cuando os la tragais como una foca las anchoas.

[#9 Acoromo]

Pero si solo suelta tontería tras tontería mientras funde dinero público en propaganda institucional, compra de votos y sus gilipolleces.
Es la causa principal de que Podemos se vaya cada día más a la mierda.
La política rosa de las gilipolleces y las chapuzas.
Ahora, los que estéis contentos con ella, me alegro! teneís lo que bien os mereceis

[#81 El_Cucaracho]

#9 #10 Seamos sinceros, la gran mayoría de los que critica a Irene Montero no es porque no sea brillante, es porque defienden posturas contrarias a lo que dice esta señora.

Ayuso dice las mismas burradas o peores pero como es de su quinta la aplauden.

[#10 oso_69]

Irene Montero no es una diana para el odio, es un imán para el odio. La diferencia es que la diana es un objeto estático, que está tan tranquila en su sitio (como el tomate en su mata) y de pronto viene alguien y le tira una flecha o le pega un tiro. Mientras que el imán atrae, por sus propias propiedades y méritos. 
 
A mí no me gusta Podemos, lo admito y lo reconozco. Echenique me cae como una patada en los huevos y Pablo Iglesias me parecía un chulo y un prepotente, aunque no me duelen prendas en reconocerle que era un animal mediático. Pero lo de esta señora se sale de todas las escalas. No le deseo ningún mal, de verdad, pero me produce un rechazo visceral. Es abrir la boca y o subirme la tensión o partirme de risa ante tanta estulticia. 
 
Decir que con sus declaraciones y actuaciones (sobre todo con sus declaraciones) ha derivado miles de votos a Vox es una chorrada, pero que ha contribuido activamente a que mucha gente deje de votar a Podemos creo que sí es verdad.  

[#20 Manolo_Rodriguez]

#10 Totalmente de acuerdo

[#42 IkkiFenix]

La generadora de odio. No hay nadie que haya dado más votos a VOX que esa señora.

[#12 78santo]

Esta mujer será recordada como la que introdujo cambios estructurales en la sociedad que nos llevó a ser una de las democracias más avanzadas del mundo en derechos. El camino que ha iniciado representa una revolución en nuestra forma de entender la sociedad, un cambio de estructuras mentales y comportamientos extremadamente difícil de recorrer y que hallará múltiples resistencias en su recorrido. Sin embargo, es un camino que debemos emprender, sorteando los impedimentos que se nos presentan para dejar un país mejor a nuestros hijos y sobretodo hijas.

[#17 Desactivado]

#12 Troll sutil.

[#22 78santo]

#17 No se porque dices eso, aunque por si a alguien más le surgen dudas, no, mi comentario anterior es completamente serio, no he querido ser sarcástico.
Cc #23

[#54 suzy]

#22 eso es lo malo, cuando alguien la intenta defender parece más una burla

[#23 EsUnaPreguntaRetórica]

#12 La ley de Poe es fuerte en ti, joven Padawan.

[#55 Empakus]

#12 si, si... Sobre todo dejará un país mejor para nuestros hijos...
Un montón de derechos que ha dado a quién? Sobre todo los ha quitado a los hombres...
Estáis enfermos si creéis eso que escribís.
Esta tipa es de lo peor que le ha pasado a la Izquierda y así será recordada... Al tiempo...

[#72 Desactivado]

#12 esto no es el final de la película de Kevin Costner, esa que hacía de cartero?

[#14 Islu]

Si la odia la mafia mediática y política del 78 es que es buena.

[#38 Odein]

#14 No creo que la odien, simplemente la usan para desviar la atencion de los robos generalizados.

[#19 oceanon3d]

Dispárate desde la primera hasta la última palabra: ahora Podemos creo a VOX... ni una línea de razonamiento fuera de los dogmas ideológicos cerrados.

[#34 oceanon3d]

#19 Esto era para Oso_69 otro que le gusta mucho el ignore

[#51 suzy]

Que equivocados, no hay miembro del gobierno que la derecha no aprecie más sus intervenciones, de hecho ojalá la hicieran portavoz

[#4 Desactivado]

No olvidemos los sacrificios que ha tenido que hacer para llegar donde esta

[#11 oceanon3d]

#4 Mucho más que los niños ricos de la elite que te gustan a ti en la política ... debe ser algo relacionado con el sentimiento de inferioridad que se ve mucho en el votante de derechas. Sin acritud.

[#68 Desactivado]

#11 sentimiento de inferioridad en el votante de derechas? Puedes desarrollar eso?

[#62 Desactivado]

#4 ya ves, mira el caso de Judit, su compañera cuando trabajaba de cajera en el Saturn! Que aún teniendo más estudios que Irene Montero y habiendo pasado después incluso por la NASA, acabó vendiendo sus órganos en el mercado negro para sobrevivir,mientras que Irene solo por chuparsela al líder ,mira dónde está!


Y aquí la gente hablando de manipulación mediática... Increíble

[#45 IkkiFenix]

No hace falta ser facha para pedir su dimisión. Se pude ser hasta de izquierdas.

[#24 Desactivado]

Esta señora es una mala persona, que no estaría donde está si su pareja no hubiera sido el señor Iglesias.
Defiende a secuestradoras y calla con las asesinas. Legisla discriminando y contrata a sus amigas.
Cualquier iniciativa decente que haya tenido va a quedar oculta por todo lo anterior.

[#41 Jacusse]

Enfermedad autoinmune de Podemos.

[#36 Morrison]

Y en los comentarios te das cuenta lo bien que trabajan los medios de desinformación comunicación de este país.

[#60 Antonio_Hieleras]

Si es tan buena por que no la poneis de cabeza de lista las proximas elecciones? Así nos reimos todos

[#47 Desactivado]

Malas encuestas, zas, victimismo intensivo. Qué tostón.

Si no bailas, eres facha. Pum. Ya está todo.

[#43 siyo]

Algunos si avanzan .
Para ello solo hay que ver el aumento de patrimonio, viajes etc.

[#37 Odein]

Bien pues todos contentos entonces, no?