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#6:
#2, claro que se puede, en un contexto adecuado. Si como dicen los yanquis no sabes leer la habitación, te arriesgas a proponérselo a alguien no receptivo y a destiempo, y quedarás como el típico borracho baboso. De todas maneras no le han detenido por proponer un trío, lo del trío simplemente da contexto a una detención por agresión sexual a otra persona en esa misma fiesta.
#5:
Le propondría un trío porque vería doble.
#4:
Hombre, lo suyo es presentarse primero, que maleducado.
Comentarios
Le propondría un trío porque vería doble.
Hombre, lo suyo es presentarse primero, que maleducado.
¿Es que ya no se pueden proponer tríos?
#2 sin conocer si, si conoces no, eso saco yo del titular
#2, claro que se puede, en un contexto adecuado. Si como dicen los yanquis no sabes leer la habitación, te arriesgas a proponérselo a alguien no receptivo y a destiempo, y quedarás como el típico borracho baboso. De todas maneras no le han detenido por proponer un trío, lo del trío simplemente da contexto a una detención por agresión sexual a otra persona en esa misma fiesta.
#2 Claro, te apetece uno conmigo y con mi amigo Braulio? Planta patatas y tiene unas manos que parecen muestrarios de dildos
"El típico borracho baboso", qué grande, Itziar.
El problema es que al revés no sería un problema. Y todos sabemos que es así. Hoy en día en ciertos entornos ligar es una actividad de riesgo si eres un hombre. Y no seré yo el que defienda esta forma de "ligar".
Lo que ocurre es que hay que ponernos de acuerdo. O está mal en todos los casos o está bien en todos los casos. Todavía recuerdo a cierta reportera de La Sexta diciendo burradas a Hugo Silva, cosa que se presentaba como una situación desinhibida y desacomplejada. No me quiero imaginar el escenario contrario y las consiguientes reacciones.
#10 "Hoy en día en ciertos entornos ligar es una actividad de riesgo si eres un hombre"
por ser justos, si eres mujer también tienes el riesgo de que acaben forzándote o violándote
#11 Entonces consideras correcto que, dado el riesgo que una mujer tiene de que un cretino la viole lo correcto, para compensar de algún modo, es que ligar sea un campo de minas sólo si eres un hombre? Me parece que una cosa no compensa la otra en absoluto, vaya.
#15 no, no he dicho eso en ningún momento
#18 Ni yo considero que las mujeres no tengan un riesgo sustancialmente mayor que los hombres de ser violadas. Sólo afirmo que este problema (real y sobre el que tenemos que actuar de muchas formas) es un problema diferente a la piel más o menos fina que podamos tener acerca de lo que es aceptable socialmente en este tipo de encuentros.
Y tampoco realmente afirmo cual debería ser nuestra postura. Sólo creo que cualquiera que sea esa postura debería funcionar de la misma forma sin depender del sexo de los implicados
#24 Si el problema es diferente para ambos géneros obviamente la solución también.
#27 Considero la igualdad uno de los pilares de cualquier sociedad en la que sea deseable vivir.
Entiendo que hay problemas que ponen el acento en un sexo, raza o colectivo por encima de los demás. Pero las soluciones han de ser forzosamente igualitarias.
#33 #32 Si los problemas son distintos para ambos géneros entonces tiene sentido que las soluciones sean distintas para ambos géneros.
#11 Violandote verbalmente? Porque aqui solo se esta hablando de proposiciones...
#10 El problema es que al revés no sería un problema.
No, sería una alucinación
#12 O sea, que no existen las mujeres que intentan ligar con hombres y les dicen burradas? Vaya
#17 Que existan es algo que todos queremos creer
#10 es que este caso no pasaría de anécdota si el mismo tipo no hubiera sido detenido por agresión. Si la reportera hubiera sido detenida las situaciones serían equiparables.
#14 Yo estoy hablando de que el tipo le propuso un trío a esta mujer. Eso es lo que se juzga insultante. Si en un momento posterior de la noche cometió un delito por el que está siendo juzgado, aunque sea de índole sexual, no hace más o menos insultante el hecho del que estamos hablando.
#10 ligar no es una actividad de riesgo si tienes un mínimo de respeto y empatía, lo que es una actividad de riesgo es incomodar sistemáticamente a la gente, pasarte los límites por el forro, toquetear a la gente sin su consentimiento, etc. El problema es que para mucha gente todo eso entra dentro de "ligar", y eso (por suerte) si está dejando de ser tolerado por gente que está muy harta de babosos.
#26 Me parece estupendo. Yo sólo afirmo que si nos parece mal debería parecernos igual de mal un hombre que se comporta así con una mujer que una mujer que se comporta así con un hombre. Luego ya puedes decidir qué grado de tolerancia se tiene hacia según qué conductas. Pero el rasero para ambos sexos ha de ser, forzosamente, el mismo.
#33 de todas formas, claro que a todo el mundo le parece mal que una chica se pase de los límites, incomode sistemáticamente a la gente o toquetée a la peña sin permiso, el tema es que eso lo hacen hombres en casi el 100% de los casos, por eso el debate se centra ahí
Yo cada vez estoy mas desconcertado.
Resulta que ahora tenemos una ley que demanda consentimiento expreso para mantener relaciones sexuales licitas, pero el consentimiento expreso a su vez demanda una pregunta expresa.
Es decir, para que alguien diga "Si, quiero tener sexo" es necesario que alguien previamente pregunte "¿Quiere usted mantener relaciones sexuales conmigo?". Sin embargo resulta que preguntarle a alguien si quiere tener relaciones sexuales lo vamos a seguir considerando una suerte de acoso sexual, a pesar de que para estar dentro de la legalidad se necesaria una respuesta directa
#13 ¿Has leído la noticia? Al tipo no lo detuvieron por preguntarle eso a la actriz.
"La actriz Itziar Ituño ha asegurado que el productor Javier Pérez Santana, en libertad con cargos tras ser denunciado por una presunta agresión sexual a la actriz Jedet en los Premios Feroz, también se acercó a ella en la fiesta posterior de la gala para proponerle un trío."
#20 Lo que has puesto en negrita es irrelevante, a Itziar solo le tiro la caña (con muy poca clase y de manera muy chabacana eso si).
#25 Y es lo que ella denuncia: que fue insultante (="con muy poca clase y de manera muy chabacana").
#25 Es muy relevante de hecho, porque yo contesto a este comentario: "Yo cada vez estoy mas desconcertado.
Resulta que ahora tenemos una ley que demanda consentimiento expreso para mantener relaciones sexuales licitas, pero el consentimiento expreso a su vez demanda una pregunta expresa.
Es decir, para que alguien diga "Si, quiero tener sexo" es necesario que alguien previamente pregunte "¿Quiere usted mantener relaciones sexuales conmigo?". Sin embargo resulta que preguntarle a alguien si quiere tener relaciones sexuales lo vamos a seguir considerando una suerte de acoso sexual, a pesar de que para estar dentro de la legalidad se necesaria una respuesta directa." .
Da a entender que el tipo fue detenido y se le considera un acosador por el comentario que hizo a Itziar. Pero eso no es cierto. El tipo no fue detenido por preguntar a Itziar nada, eso sólo es una anécdota. Fue detenido por una presunta agresión sexual a la actriz Jedet en los Premios Feroz. Lo vuelvo a poner en negrita para que veas lo relevante que es.
Se trata de que #13 hace una afirmación en base a una mala intepretación del titular del artículo. Pero en el primer párrafo queda claro que es una anécdota más referida a un tipo con un historial de actuación bastante discutible y que fue detenido, además, por una agresión sexual en esa misma fiesta.
¿Entiendes ahora por qué lo puse en negrita?
#30 eso solo lo has entendido tu y denota una gran creatividad por tu parte.
#35 Yo creo que, al menos, hay tres personas más que han entendido lo mismo que yo. Igual es que el comentario original no venía a cuento, habida cuenta de lo que explica la noticia. Quizá el problema radica en que era una proclama demagógica y mi comentario escuece a los que están de acuerdo con esa proclama. Pero es solo una posibilidad.
#38 Si nos atenemos a lo escrito no existe esa posibilidad. Hay dos opciones, o inconscientemente por algun sesgo tuyo interpretas que dice lo que no ha dicho... O conscientemente tergiversas lo dicho.
Nadie habla de la posterior detencion por hechos ajenos sino de la indignacion de Itziar por una propuesta sexual que plantea como bien dice #13 como si de una "suerte de acoso sexual" se tratara. Se sintio insultada por la mera propuesta, ya que no describe ningun acto mas que este. Si le basto con decirle que no o ignorarlo no fue acoso.
#39 Lee el artículo, corazón:
"La actriz Itziar Ituño ha asegurado que el productor Javier Pérez Santana, en libertad con cargos tras ser denunciado por una presunta agresión sexual a la actriz Jedet en los Premios Feroz, también se acercó a ella en la fiesta posterior de la gala para proponerle un trío.
"En un principio pensé que era el típico borracho baboso que no conocía de nada y se me acercó a preguntarme si quería un trío. Después, cuando todo salió, me di cuenta que había sido el mismo", ha asegurado, en una entrevista con Europa Press."
"La actriz, que presenta su nueva película 'Irati', ha recordado que la gala de los Feroz tuvo un "tono muy reivindicativo" en voces de muchas mujeres. "Me parece un insulto que ocurriese esto porque la gala había sido rompedora y de pronto esto después de todo lo que se había dicho allí. Me parece bien que a esta persona le hayan vetado en posteriores premios para que no salga gratuita la cosa", ha destacado.
[...]"
A mí me da que la lectura sesgada es la de #13, y de pasada, la tuya. Creo que el artículo es bastante claro, que la interpretación que le da #13 la has entendido hasta tú, aunque busques y rebusques la manera de justificarlo, y que el comentario original era absolutamente carente de sentido para cualquiera que se haya leído el artículo.
Adicionalmente, no es sólo la actriz, porque, compadre, si sigues leyendo verás que es REALMENTE un insulto lo que hizo este hombre (a parte del acoso sexual):
"La voz de Itziar Ituño se suma a la de otras personalidades que también han reconocido que sufrieron acoso por parte del productos durante la fiesta. Por ejemplo, el director de cine Marc Ferrer, conocido por películas como '¡Corten!', aseguró en su cuenta de Instagram que el 'modus operandi' de Santana era besar en la boca y en el cuello y tocar el culo. "Conmigo estuvo así en dos ocasiones durante toda la noche. Y todo el rato preguntándome qué tenía que hacer para acostarse conmigo", denunció.
Igualmente, el crítico televisivo y escritor Bob Pop ha relatado, en una entrevista en la Cadena Ser recogida por Europa Press, que también sufrió al productor en la fiesta. "Cuando vi la foto del acusado, recordé que a mi me acosó porque vino tres veces a intentar comerme la boca, mientras yo intentaba esquivarle como podía", ha confesado."
Digo yo que, en fin, es bastante claro el artículo. Así que a ver cómo encajas las afirmaciones de #13 si no es a una mala interpretación, sesgada por supuesto, de manera intencional o no, del titular.
#40 me alegro ver que la verdad te escuece tanto como para escribir el Quijote en mi honor. #13 da su opinion y tu la tergiversas. Punto.
#41 Es decir: no te lees el artículo, y no te lees mi comentario. Vaya, hasta ese punto de cieguitos estamos, ¿eh?
No he escrito el Quijote, rey, el 70% es copia pega del artículo, y ni con esas eres capaz de entenderlo. El artículo es claro, #13 lo tergiversa, y como a ti te va el mismo rollo llorica victimista que a él, le defiendes como un perrillo fiel.
Pero, en fin, reflejado queda en este debate
#42 TLDR, solo voy a aclarar que soy plenamente consciente (y lo era antes de escribir mi primer comentario) que este señor no ha sido detenido ni va a ser juzgado por lo que le dijo a Itziar Ituño, sino por lo que le hizo a Jedet, y que cuando hablo de "lo vamos a seguir considerando una suerte de acoso sexual", como hace la señora Ituño y algunas otras personas aqui, estoy hablando desde un punto de vista social (no penal).
Si la ley exige verbalizaciones expresas y lenguaje directo para no incurrir en delito, que sean consecuentes y se vayan acostumbrando.
#43 Supongo que el artículo también era TLDR y por eso has soltado un comentario acerca de lo que dice Itziar Ituño que no tiene que ver con lo que dice Itziar Ituño...
Pero en fin, que leáis debe de ser mucho pedir.
#44 Correcto
#45 Gracias por darme la razón. Ves #41: no es tan difícil reconocer cuando uno mete la gamba por vago.
#43 estaba claro desde el principio.
Entonces proponer ya se considera abuso? o si propones ya eres potencialmente un abusador?
#7, ¿de dónde extraes esa conclusión?
#8 De sus morenos cojones, supongo. Desde luego que desde la capacidad lectora, no
#16 coño ya no se puede bromear, era por los comentarios anteriores
#19 Mis excusas, caballero. Yo también soy muy fan de pasar del emoji de ironía
Que le coma la mierda a ese baboso. ¡Cancelación hasta el hígado!
"Me faltan dos para un trío" dijo el sujeto en cuestión.