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#5:
#2 El primer párrafo de tu comentario queda completamente anulado en el momento en que se declaran de izquierdas la mayoría de los partidos separatistas de Galicia, Cataluña, País Vasco, etc. Además, que izquierdas hay muchas, no sólo una. De ninguna manera la izquierda española esta en contra de los nacionalismos, ya que si por algo se caracteriza practicamente en su totalidad es por su apoyo irracional del "derecho a decidir". Derecho que, curiosamente, sólo otorgarían al conjunto de ciudadanos censados en los municipios que se quieren separar, en lugar de a todos los españoles, que son los depositarios por igual de la propiedad del territorio que conforma la nación
#11:
#8 Yo me considero de izquierdas y no-nacionalista, pero soy partidario del "derecho a decidir". Creo que todos los pueblos y regiones del mundo deben tener la libertad de decidir si siguen formando parte de su actual estado, o prefieren construir uno por su cuenta. Y creo que esto no es un derecho que se deba conceder por razones históricas, identitarias o ideológicas. Creo que como todos los derechos, es universal.
#15:
La nueva Izquierda española es anti-Franquista, bueno le gustaria serlo, aunque fueron sus colaboradores, y por eso tienen tan mala conciencia que tienen que fingir que no son españoles.
Franco aun es su brujula, lo que pasa es que ahora mira al sur. Para asi llevarle la contraria al Estado paternalista al que jamas se enfrentaron es la manera de calmar la mala conciencia de vendidos al Estado.
Si Franco era centralista.....pues hay que ser regionalista.
Si Franco era nacionalista españolista.....hay que ser nacionalista separatista.
Si Franco era catolicon y chupamisas.....hay que ser anticlerical.
Si Franco gano mediante el ejercicito...hay que ser antimilitar.
Vale ya de dejarse guiar por un tipo que lleva muerto 40 años !!!
Franco aun es su brujula, lo que pasa es que ahora mira al sur. Para asi llevarle la contraria al Estado paternalista al que jamas se enfrentaron es la manera de calmar la mala conciencia de vendidos al Estado.
Si Franco era centralista.....pues hay que ser regionalista.
Si Franco era nacionalista españolista.....hay que ser nacionalista separatista.
Si Franco era catolicon y chupamisas.....hay que ser anticlerical.
Si Franco gano mediante el ejercicito...hay que ser antimilitar.
Vale ya de dejarse guiar por un tipo que lleva muerto 40 años !!!
Comentarios
#8 Yo me considero de izquierdas y no-nacionalista, pero soy partidario del "derecho a decidir". Creo que todos los pueblos y regiones del mundo deben tener la libertad de decidir si siguen formando parte de su actual estado, o prefieren construir uno por su cuenta. Y creo que esto no es un derecho que se deba conceder por razones históricas, identitarias o ideológicas. Creo que como todos los derechos, es universal.
#11 Pero en ese referéndum han de poder votar todos, no sólo los censados en esas regiones. Porque lo que esas regiones son, lo son gracias al esfuerzo de todos. Y, ya puestos, habría que condecer el "derecho de autodeterminación" a las provincias, a los municipios, a los barrios, a las calles, a los edificios, a las plantas, a los pisos y a las habitaciones.
#21 ¿Cuando dices "todos" a quién te refieres, a los habitantes del resto del estado? En ese caso, seguro que la consulta tendría un resultado negativo, y una región donde el independentismo fuera mayoritario (cosa que creo que en España no existe) nunca podría separarse y acabaría "secuestrada". No creo que los canarios o los gallegos tengan que opinar sobre si Cataluña puede o no formar su propio estado.
#24 Pues sí, los gallegos, los asturianos, los manchegos y todos los habitantes de España han de tener voz y voto sobre la independencia de Cataluña, ya que es un hecho que les afecta a todos y lo que hoy es Cataluña (igual que el resto de España) lo es gracias al esfuerzo común. Sobre si se asfalta o no una calle sí que no han de tener voto los de fuera de un municipio, igual que el vecino no tiene nada que decir sobre si pones un cuadro o no en tu salón, pero sí que tus vecinos tienen el derecho a discutirte (e impedirte por todos los medios) el que quieras unilateralmente hacer tuyo un trozo del portal del edificio o que pretendar tirar un pilar de la estructura de éste alegando que "como pasa por mi casa, es mío", perjudicando así a todos.
Por otra parte, otra cosa muy friki de los izquierdistas españoles es que se les llena la boca hablando de la distribución de la riqueza, que si los ricos han de pagar más impuestos, etc., pero luego son seguidistas cuando las comunidaes más ricas no quieren oír hablar de solidaridad y encima les llaman vagos. El ejemplo es fácil: si mañana Amancio Ortega y Florentino Pérez se empadronan en Villabotijos de Arriba y al día siguiente dicen que quieren montar un referéndum en el pueblo para independizarse de España, ¿qué ha de hacer el estado? ¿Poner el culo, encima?
#24 Nacionalismo en estado puro. "Gallegos", "Canarios", "Murcianos" Dices ser de izquierdas pero parece que las naciones, las patrias, las banderas y las fronteras son muy importantes para ti.
¿Por qué una persona que vive en el municipio X tiene derecho a decidir sobre otro territorio y no yo? ¿Por qué alguien tiene derecho a arrebatarte a ti la tierra que conformaba tu país, los parques nacionales, las cañadas, los caminos, las plazas? No entiendo que alguien que se dice de izquierdas compre todo ese discurso nacionalista y patriotero o que quiera levantar más banderas y dividir el mundo con más fronteras.
#36 Empezaba mi comentario aclarando que no soy independentista. Como bien dices, eso solo nos lleva a levantar banderas y fronteras. Sin embargo reconozco el derecho de autodeterminación de todos los pueblos. Yo no quiero que Cataluña o Euskadi se separen de España, pero admito que si hay una mayoría grande (cómo de grande, ese es otro tema) que lo desea, debemos permitir que lo hagan.
#52 Es que es un contrasentido: no soy independentista, pero quiero que los pueblos tengan autodeterminación... ¿En qué mejorará la vida de los catalanes por tener que tener un pasaporte para ir a Fraga o a Vinaroz? ¿O que los vascos tengan que pagar un visado para ir a Castro Urdiales? Además lo de la autodeterminación no es aplicable ni a Cataluña ni al País Vasco. No son colonias. Y lo del "derecho a decidir" es un cuento sin base legal.
#55 No es ningún contrasentido no querer que ocurra una cosa, pero tampoco aceptar que esté prohibido. Yo no quiero tener el pelo verde, pero si hubiera una ley que lo impida, me parecería injusta para los que sí quieran.
Y efectivamente es un derecho, pero no tiene base legal hoy en día.
#56 El que tú lleves el pelo verde no le perjudica a nadie. El que tú y cuatro más decidáis que un trozo de tierra comunal es sólo vuestro y que podéis hacer con él lo que os de la gana sí perjudica al resto. Creo que la diferencia es notable.
#21 Eso de "en ese referéndum han de poder votar todos" suena a que para divorciarse hace falta el vistobueno de la familia...
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#25 Y vuelta la burra al trigo con el símil del matrimonio. No hay falacia más friki. El matrimonio es un contrato entre dos personas que antes de la unión eran totalmente independientes. En los casos concreto de Cataluña, nunca fue un estado independiente, por mucho que el discurso nacionalista se empeñe en decir lo contrario
#25 ¡Coño! Tu por aquí! ¿Cómo no iba a ser?
#21 A eso ya dirían que no... no les interesaría...
La nueva Izquierda española es anti-Franquista, bueno le gustaria serlo, aunque fueron sus colaboradores, y por eso tienen tan mala conciencia que tienen que fingir que no son españoles.
Franco aun es su brujula, lo que pasa es que ahora mira al sur. Para asi llevarle la contraria al Estado paternalista al que jamas se enfrentaron es la manera de calmar la mala conciencia de vendidos al Estado.
Si Franco era centralista.....pues hay que ser regionalista.
Si Franco era nacionalista españolista.....hay que ser nacionalista separatista.
Si Franco era catolicon y chupamisas.....hay que ser anticlerical.
Si Franco gano mediante el ejercicito...hay que ser antimilitar.
Vale ya de dejarse guiar por un tipo que lleva muerto 40 años !!!
#15 Que va... Esta gente seguira igual...40 anos después y los mismos discursitos.
En general diría que más que antiespañola, siguen una especie de paradigma internacionalista o universalista en contra de los nacionalismos. Más que estrictamente antiespañoles, diría que son anti-países. Centran el análisis en otras categorías, no en la nacional.
Luego hay excepciones y matices, claro. Recuerdo hace un tiempo una intervención de un diputado de Podemos haciendo reproches en el parlamento a Fernández Díaz por alguna cosa que había hecho el ministerio de exteriores, y le decía "habría sido mejor para la política exterior de nuestro país...". Me sorprendió bastante, la verdad (para bien), porque en Podemos no suelen expresarse en esos términos.
#2 El primer párrafo de tu comentario queda completamente anulado en el momento en que se declaran de izquierdas la mayoría de los partidos separatistas de Galicia, Cataluña, País Vasco, etc. Además, que izquierdas hay muchas, no sólo una. De ninguna manera la izquierda española esta en contra de los nacionalismos, ya que si por algo se caracteriza practicamente en su totalidad es por su apoyo irracional del "derecho a decidir". Derecho que, curiosamente, sólo otorgarían al conjunto de ciudadanos censados en los municipios que se quieren separar, en lugar de a todos los españoles, que son los depositarios por igual de la propiedad del territorio que conforma la nación
#5 De por sí, el "derecho a decidir" (tal y como se usa en España) es profundamente nacionalista y excluyente. En teoría eso no podría ser de izquierdas, pero con tantas izquierdas como personas como que es imposible saberlo ya.
#8 Curiosamente yo diría que la izquierda en España refleja fielmente una característica de sus habitantes (siempre generalizando): el individualismo.
Oye, que a lo mejor los alemanes o los griegos, o los... también lo son, no lo sé, pero que los españoles lo somos, de eso estoy seguro.
#5 La mayoría de los partidos nacionalistas son y han sido de derechas. El caso de Galicia era algo especial con el BNG y en Cataluña y País Vasco tanto ERC como HB (y demás nombres) eran minoritarios.
El PNV y CiU, que son los partidos nacionalistas que han tenido mayorías, de izquierdas no tienen nada.
#16 Es cierto.
Pero las izquierdas siempre se han mirado el fenómeno nacionalista periférico (frente al central) con buenos ojos e incluso aceptando sus dogmas (plenamente nacionalistas/tradicionalistas y por tanto de derechas).
Sólo hay que ver la actitud de Podemos (o incluso PSC) ante el día de la Constitución (de origen cívico) o cualquier fiesta "española", y la actitud frente a las fiestas "nacionalistas" como la Diada (de origen identitario/tradicionalista).
#5 Los que son antiespañoles son los fachas, no hay más que ver como tratan a los españoles decentes.
#5 El derecho a decidir no es ni de izquierdas ni de derechas ni de nacionalistas ni nonacionalistas (en caso de existir) : es de demócratas.
Y si Rajoy no os quiere convocar a todos se lo contáis a él, ¿nos podría convocar para expulsar a Murcia? pues mira, tampoco lo hace y a mi me haría ilusión.
#29 Menuda soplapollez de comentario
#30 Bonito adjetivo a falta de argumentos, ¿sabes mas ?
#31 HA planteado en 4 comentarios bastante más argumentos que tú en un año.
#30 Es lorips ¿Qué esperabas? ¿Un comentario lógico de un independentista y odiador de todo lo que huela a España, pero que es hijo de emigrantes andaluces y además funcionario del estado?
#29 Coño, es que no os saltáis una noticia en la que meter vuestra mierda los 4 de siempre.
Si en un pueblo un grupo de vecinos decide que la calle les pertenece a ellos, el resto de los habitantes del pueblo no pueden opinar, porque no darles la razón sería antidemocrático. ¿A que sí?
#38 Cuando un barrio se ha querido independizar de un pueblo han votado los del barrio. Es fácil de entender.
Pero que si queréis votamos sobre Murcia y si en Murcia dicen no y el resto que sí pues los expulsamos para ser coherentes con tu idea raruna, ¿pero tu para qué quieres a catalanes en tu país?
#42 Idea raruna la tuya: la tierra esta es mía, nos la dio el señor del cielo a mi y a todos los que piensan como yo.
#43 Franco ha muerto.
Update!
Pues a ver si le pides a tu señor del cielo o a tus señoritos de la tierra que creen trabajo y progreso para no emigrar ni gorronear, ¿pero a los catalanes para qué los quieres en Spain?,¿para qué sirven?
#44 Sí, hace 40 años, pero algunos necesitáis sacar a pasear su putrefacto cadáver para justificar no sé qué ínfulas. Sin él vuestro chiringuito se os viene abajo.
¿Para qué sirven los catalanes? ¿En serio esperas que te responda? Estás buscando más agravios para justificar lo injustificable: Nos vamos porque no nos quieren y sabes que eso es MENTIRA.
#45 Sí, hace 40 años. Pero su legado queda y lo acabas de demostrar con tus palabras.
Sí, sí, ¿pero para qué los quieres? (de necesitar, no de amar). O dicho de otra manera, ¿te son útiles para algo los catalanes?
#46 ¡Claro! Todo el que te lleva la contraria es fascista, franquista y pandemonium entero. Necesitas a Franco como el comer. Sin él, te quedas sin argumentos.
¿Me son útiles los catalanes? La gente no tiene que ser "útil", la gente es gente. Vive, respira, se comunica... Flipo con que quieras buscarle utilidad a la gente, como si fueran máquinas, cosas o números. Definitivamente has perdido el norte.
#47 Solo es fascista quien dice ideas fascistas como que un terreno lo dió un diós a los que piensan como tu.
Entonces, ¿qué mas te da que haya o no catalanes en españa? Para tu vida diaria, por ejemplo.
#48 Tu eres quien se envuelve en una bandera, un país y una patria. ¿Quién es el fascista? Tú. Tú eres quien crees que perteneces a un pueblo tocado por la mano divina que tiene que tener su Tierra de Promisión. Tú eres quien te crees superior y que con tu trabajo mantienes a media España, cuando lo cierto es que cobras todos los meses del estado. Eso es por un lado ser un fascista y por otro un hipócrita.
Claro que quiero que haya catalanes en España, aquí no sobra nadie, ni catalanes, ni murcianos ni gente de Manganeses de la Polvorosa. Aquí cabemos todos, porque todos somos iguales, independientemente del lugar donde hayamos nacido, de la lengua que hablemos o de con quién nos metamos en la cama.
#49 Lo unico que digo es que creo que voy a vivir mejor y que tendré mejor futuro en una Catalunya independiente ,¿a ti qué mas te da? parece como que te moleste, ¿por qué?
#50 Pero es que Cataluña no te pertenece a ti. No te la han dado como regalo de cumpleaños. No es tuya.
#51 ¿somos una propiedad de otros? no entiendo esta concepción de la ciudadania como propiedad ni el apego que le tienes a un terreno, ¿te parece bonito?
Simplemente somos ciudadanos que queremos autogobernarnos pero parece que tienes una concepción muy medieval de la relación entre gobernantes y glbernandos. No me extraña que media españa esté dominada por caciques terratenientes en lugar de por gente que cree que le pertenece la tierra que pisa.
#53 Vaya por Dios! Si eres tú quien quiere arrogarse la propiedad de la tierra diciendo: "Yo sí puedo decidir sobre esta tierra, pero tú no". Lo siento Lorips, pero la tierra no es tuya, no te pertenece ni te la han echado los reyes.
Te repito: la tierra que pisas no es tuya. Y tampoco te ha nombrado nadie representante y portavoz de nadie, de modo que la segunda persona del plural sobra. Tú eres un ciudadano que chupando del bote del estado, quiere destruirlo. ¿Sabes cómo se llama eso? Hipocresía. Si tanta ansia de autogobierno tienes, renuncia a tu puesto y a tu sueldo de la opresora España y luego vienes y me cuentas. Eso sería ser consecuente con las ideas de uno, mientras tanto sólo eres un hipócrita.
#54 La tierra es de quien se la trabaja y vive encima.
No he dicho que no decidas : solamente me burlo de la idea porque por la misma razón podemos decidir sobre Murcia sin importar la opinión de los murcianos, ¿qué pasaría si los catalanes deciden que no y el resto de españoles que sí?
Todos sabemos que este rollo sirve para que nadie decida porque no queréis que Catalunya se indeoendice. Y la pregunta es:¿por qué?, ¿qué mas te da?
Yo no chupo nada ni tengo que ir al paro para ser coherente con nada: soy un ciudadano de Catalunya que opina que vivirá mejor en una Catalunya independiente. Si te molesta que opine esto no es mi problema pero si tanto te preocupa intenta dar un argumento que me convenza de lo contrario y dejate de chorradas de banderas, patrias, dioses, propietarios de tierras y botes de chupar..
#58 Pues eso mismo. Tú no la trabajas y vives en tu piso/casa, no en el de los demás. No te arrobes la potestad de decidir sobre la tierra trabajada y pisada por otros. No es tuya.
Como te he dicho antes, el menenate anterior ha dado más razones en 4 post que tú en dos años.
¿Qué solemne estupidez estás planteando con "¿qué pasaría si los catalanes deciden que no y el resto de españoles que sí?". Ni en tus sueños más húmedos imaginas al 99% de los catalanes votando todos en el sentido que tú quieres.
¿Que no queremos que Cataluña se independice? ¡Ostias! ¿Ahora te has dado cuenta? Uau... te ha costado pillarlo. ¿Por que no quiero? (yo) Porque es malo para mi, es malo para ti, es malo para mi vecino, es malo para un señor de Manganeses de la Polvorosa, es malo para un señor de Granollers... Creo firmemente en que levantar fronteras es malo, máxime si el argumento para ello es: "Sin vosotros estaremos mejor". No, no vais a estar mejor. Ni Cataluña estará mejor sin el resto de España, ni España estará mejor sin Cataluña. Tu crees en banderas, patrias y fronteras. Yo no. Tu crees que los españoles somos harapientos piojosos que viven de tu sudor, yo no.
Tú sí chupas del Estado, vives de España y tienes los santos cojonazos de odiar al país gracias al cual llenas la nevera de tu casa y la hipocresía de odiar a sus habitantes, quienes no te han hecho nada. Eres un hipócrita de tomo y lomo, podrido de odio hacia gente que no conoces de nada. Repugnante.
#59 Tu crees en banderas, patrias y fronteras
Pues como tu . Pero yo creo mas en ciudadanos que quieren autogobernarse.
¿Qué solemne estupidez estás planteando con "¿qué pasaría si los catalanes deciden que no y el resto de españoles que sí?". Ni en tus sueños más húmedos imaginas al 99%
Se nota que no controlas la democracia porque nadie ha hablado de porcentajes. Pero la pregunta es pertinente si tu propuesta es que voten todos los españoles. El 51% de los catalanes pueden votar que no y 80% de españoles que sí, ¿entonces qué pasa? no lo sabes porque el rollo "que voten todos" es así de absurdo y solamente lo planteais porque sabéis que los españoles dirían no. Lo que no entiendo es el motivo, ¿qué mas os da?, ¿por qué es malo para españa?
Que no queráis porque "es malo para los catalanes" me provoca risa.
Tu crees que los españoles somos harapientos piojosos que viven de tu sudor, yo no.
Yo no he dicho eso. Lo que sí dicen que los catalanes somos ricos y no lo veo.
Tampoco he dicho que odie a nadie: solamente que viviré mejor en una Catalunya independiente, ¿por qué no quieres que viva mejor?
Y eso de que lleno la nevera gracias a españa me suena a mentalidad de siervo. Nadie me regala nada "por ser español": hago un trabajo y cobro por él con los impuestos que pagan los catalanes. Lo de la lealtad al patrón y esas mierdas lo dejo para los de mentalidad sometida que esperan recoger las migajas del señorito. Así están por muchos sitios de españa que en lugar de luchar contra el señorito aristócrata improductivo le comen el rabo por un jornal miserable: eso jamás ha creado industria y progreso como demuestra la realidad de esas regiones de donde la gente huye porque no hay futuro, ¿seguir igual va a solucionar algo?
¿pero por qué querer autogobierno es odiar?
#60 Que quieren autogobernarse, porque ahora te gobiernan desde Madrit... Tiene cojones que quieras vendernos que estáis sometidos y atados de pies y manos.
No, yo no conotrolo de democracia, aquí el único que controla de eso eres tú. Los demás estamos todos apoyardaos. Tu eres un intelecto superior que es capaz de comprender y asimilar conceptos complejos, que los demás ni ensueños entenderíamos o simplemente somos unos antidemocráticos, porque no aceptamos que tú tienes el poder de decisión sobre un trozo de tierra que crees que te pertenece por derecho divino.
Lo de harapientos sí, si lo has insinuado constantemente diciendo que vivimos de tu trabajo. Media España vive de lo que tú cotizas al estado...
¿Que no dices que no odias? jajajajajajajajajajajajajajajaja si tienes las entrañas podridas de odio.
Tu trabajas para el estado al que quieres destruir. Tu cobras de los impuestos que pagamos TODOS, catalanes, murcianos, asturianos, andaluces, todos. ¿O en tu nómina que te cae todos los meses sin excepción viene desglosado quienes te la han pagado, si un 20% los gallegos y un 40% los riojanos? Lealtad al patrón dices que no? Claro que hay que ser leal a quien te paga el sueldo, pero con la perversión de conceptos que tenéis algunos, creyendo que las leyes solo las tiene que cumplir rita y que estáis por encima del bien y del mal, porque sois seres superiores, no me extraña que te creas que no es moralmente reprochable que luches contra el "patrón" que te da de comer.
Eres un hipócrita
#61 Que quieren autogobernarse, porque ahora te gobiernan desde Madrit
Corrcto, menos la imbecilidad de escribir 'Madrit' hasta aquí es correcto. Luego ya se te va la pinza.
#62 "Irse la pinza" significa en tu argot "no estás de acuerdo conmigo no me quieres dar la razón".
Decir que Cataluña está gobernada desde Madrit es absolutamente ridículo y falso. No vives en una colonia expoliada por un estado opresor. No sois la Tierra de Promisión que Mana Leche y Miel y no tienes derecho divino a decidir sobre la tierra que no te pertenece.
#63 Decir que Cataluña está gobernada desde Madrit es absolutamente ridículo y falso.
Pues sí chico, es así y ese es el problema que hay que resolver, ¿en serio no sabes que Madrid es la capital de Ejpaña?
#64 ¿En serio no sabes de la gigantesca cantidad de poderes transferidos a las comunidades autónomas? Decir que sois una colonia y que os gobiernan desde fuera no sólo es una puta mentira que sólo las mentes enfermas de odio como la tuya se pueden tomar en serio, sino que es pueril y ridículo.
Hipócrita
#65 A!, ¿que te has creído lo de la descentralización? Jajajajaj, pardillo!, y además vas a creer que es gracias a gente como tu o a los líderes provincianos que refunfuñan cada vez que Catalunya pide gestionar algo para luego pedir "lo mismo que ellos', ¿eres capaz de pensar que se ha hecho mal?
Claro que ya veo que si alguien opina que el autogobierno actual es una puta mierda tu respuesta es insultar en lugar de debatir y llegar a un pacto: así os han educado, ¿tampoco sabes que los españoles votan a unos tipos que quieren erradicar esd autogobierno molón que dices que tenemos?
Pues mira, no estamos contentos con esa descentralización porque nos parece poco y mala y a gente de tu rollo le parece demasiado, ¿tu recuerdas cuando se petaron el estatut que iba de eso?
Como vuestro amado líder no habla de nada sólo nos queda una opción : decir adiós.
#66 Si hombre, España es un estado centralista Definitivamente vives en un mundo paralelo. Un mundo de intereses políticos, que no son los tuyos y que además te ha llevado a odiar a muerte a quien no te ha hecho nada.¡Suerte por ese camino! pero tiene muy mala pinta.
A mi me han educado en el respeto y la igualdad. En pensar que no soy más que nadie porque me parieron en un trozo de tierra determinado. En pensar que sólo juntos se consiguen las cosas y que puede más el grupo que la individualidad. Me educaron pensado en que mi lengua era menos que el castellano, no más. En que mi mi sangre y mi esfuerzo valían tanto como los tuyos. En esas cosas me educaron a mi, pero se ve que tuvimos una educación muy distinta.
¿Te parece un insulto que diga que eres un puto hipócrita? Lo será, pero también te define a la perfección. Odias a España y a los españoles, quieres destruirla pero a la ver pones la manita todos los meses para que te caiga el sueldo de ella y pagado con el sudor de todos nosotros. Eso solo tiene una palabra para definirlo: HIPOCRESIA
#67 Si hombre, España es un estado centralista
Correcto hermano, con gente como tu así es. Puedes insultarme lo que necesites insultar a falta de argumentos pero es así. Si te molesta que lo diga no es mi problema.
#68 Con gente como yo no. El estado es centralista o está descentralizado, independientemente de si hay gente como yo en él o no. ¿Ese es tu nivel argumentativo? Como no comparto tu visión (desquiciada) de la vida, el estado es centralista. Tócate los cojones. Cada día que pasa veo que no tienes ni chicha ni limoná, sólo sloganes, mucho mucho odio y fantasías calenturientas en la que tu mundo independiente gana, sois felices y coméis perdices mientras los demás nos quedamos en la oscura y húmeda noche.
No me molesta que digas nada. Es a ti a quien le molesta que le repliquen, que le digan que vive en un mundo que no existe, que está bailándole el agua a políticos que unicamente miran por sus intereses ¿Te jode que te digan que tu mundo no es real? Pues ya sabes: ajo y agua.
Decirte que eres hipócrita cuando quieres destruir España y comes todos los días de ella y gracias a ella pagas las facturas, que sigas un discurso independentista, pero pongas el cazo para cobrar todos los meses como funcionario no es insultarte, es decirte las verdades del barquero. Si tan mala es España y tan repugnantes y vagos los españoles deja tu puesto de trabajo, obra en consecuencia con lo que predicas. HIPOCRITA
#69 El estado es centralista porque es lo que quieren los que opinan como tu. Y la prueba es que el 80% de los votos va a partidos que quieren todavía mas centralismo y la legión de tertulianos derechones no para de reclamar mas centralismo, ¿sabes lo que ha pasado con la decisión de prohibir las corridas de toros?
No veo la relación entre quien me pague el sueldo por mi trabajo y que quiera autogobierno para Catalunya, ¿tu defiendes los intereses de tu patrón? como mucha gente haga eso empiezo a entender a los empanaos que defienden a los aristócratas terratenientes improductivos antes que su dignidad como trabajadores, ¿te suena?
Lo entiendas o no España es centralista y el autogobierno de las ccaa es de chichinabo. Y como no me gusta ni se puede cambiar lo mejor es que Catalunya se independice. Los demás podéis hacer lo que queráis.
#70 ¿No eres capaz de distinguir entre opiniones contrarias a la tuya o que no compartes y la organización del estado? Si tienes semejante empanada mental y/o desconocimiento de la organización territorial de España ¿Qué clase de conversación pretendes tener? Tu argumento es una falacia. ¿Qué tiene que ver los cojones para comer trigo?
¿No te gustan las opiniones de los tertulianos derechones? A mi tampoco, pero por eso no digo que España sea un país centralista, porque NO lo es. Es que tu argumento no es ni tan siquiera malo, o incorrecto, es que es estúpido o demencial y sólo una mente trastocada o que vive en una realidad alternativa puede defenderlo.
¿Que si yo defiendo los intereses de mi patrón? Claro, defiendo los intereses de mi empresa. No hacerlo sería desleal. ¿Pero qué te voy a contar a ti si de eso sabes un güevo? De ser coherente no tienes ni puta idea, pero de falacias, argumentos peregrinos y de defender lo indefendible sabes latín.
No eres leal a quien te paga el sueldo y lo que es peor: no actúas de buena fe. Supongo que son conceptos que tampoco te enseñaron en la educación que tuviste, como tampoco te enseñaron otros, como el que no eres más que nadie porque te parieran en una tierra determinada. Leyéndote y viendo tu manera perversa y despreciable de pensar (sin esos zarrapastrosos y piojosos del sur viviremos nosotros mejor) no me extraña.
#71 Estoy diciendo que opino que el estado español es centralista, que el autogobierno de Catalunya es un truño y que la única opción de cambiarlo es la independencia. Si me quieres insultar por opinar eso pues sigue haciéndolo.
Los tertulianos de la derecha (que son casi todos porque pluralismo informativo no hay) opinan que hay poco centralismo. Y los tres partidos a los que defiende ese poder mediático también.
Ser leal a quien me paga el sueldo es una chorrada. Un contrato de trabajo no implica lealtad ideológica. Por mucho que lo repitas no he dicho que soy mas que nadie ni he llamado zarapastroso a nadie: he dicho que para vivir mejores en Catalunya Catalunya debe tener autogobierno, ¿tu tienes alguna propuesta para vivir mejor en Catalunya?
#72 Tu puedes opinar lo que te salga de los cojones y no por ello ser cierto. Yo opino que el cielo es de color verde pistacho y me importa una mierda si es así o no es así, es lo que yo opino y punto
No dejes que la realidad estropee tus delirantes fantasías. Sin ellas tu argumentario se cae como un castillo de naipes.
No te insulto, digo que eres un hipócrita porque cobras todos los meses de España y al mismo tiempo despotricas contra ella. Eso es hipocresía y éso hace que tus opiniones me parezcan basura, pero no entro a valorarte como persona. ¿Que necesitas el agravio para justificarte? Claro, igual que necesitas conceptos del siglo XIX para justificar tu nacionalismo, necesitas también un gobierno centralista y opresor, porque sin ellos tus ansias de libertad carecen de justificación.
Los tertulianos de la derecha opinan que hay poco centralismo y tú que hay mucho. ¡Que sabrán ellos! Lo dicho: no permitas que la realidad estropee tus fantasías. España es un estado centralista y opresor, que tiene funcionarios, látigo en mano, haciendo que los pobrecitos catalanes trabajen de sol a sol para que extremeños, castellanos y andaluces puedan vivir rascándose la barriga todo el día, echándose la siesta y tocando la guitarra. Ozú, mi arma y olé!... ups... ¿He dicho funcionarios? Perdone usted.
Ser leal a quien te paga el sueldo no es ninguna chorrada. Actuar de buena fe tampoco lo es ¿Verdad? ¿Cómo vamos a pedirle a alguien que cree que puede saltarse la ley a la torera, que tiene que haber distintas varas de medir, que la tierra le pertenece a él y sólo a él por derecho divino, que se pueden hacer las cosas por las bravas y por sus santos cojones (que son mucho más europeos, modernos e ilustrados que los de los demás), que sea leal y actúe de buena fe? Que malo es Amancio Ortega, pero yo compro en Zara...
¿Que si tengo alguna propuesta para vivir mejor en Cataluña? Sí: remar todos en el mismo barco y no creerse el ombligo del mundo, entender que solo unidos podemos ser más y mejores y bailarle menos el agua a quien sólo pretende el beneficio propio y no el común.
#73 vaya, vaya, resulta que si no opino lo mismo que los tertulianos de la derecha soy un hipócrita y todos los insultos que se te ocurran. Claro, ¿autogobierno es decidir que no queremos toros y que el tc los imponga?
Sí: remar todos en el mismo barco y no creerse el ombligo del mundo, entender que solo unidos podemos ser más y mejores y bailarle menos el agua a quien sólo pretende el beneficio propio y no el común.
¿el bien común es que yo pague peajes mientras otros lo tienen gratis o que todos los aviones tengan que pasar por Madrid?
Déjate de chorradas sentimentaloides absurdas y di la verdad: que por ti erradicarias todo autogobierno de Catalunya, ¿por el bien de quién?
#74 "si no opino lo mismo que los tertulianos de la derecha soy un hipócrita y todos los insultos que se te ocurran" No, eres un hipócrita por poner el cazo y luego despotricar de España. Por eso eres un hipócrita, pero si has llegado a esa conclusión sobre lo que he dicho, enlazándolo con los tertulianos de la derecha que tú mencionaste y haciéndote la víctima, ya no hay nada que me sorprenda. Cuando te he dicho que no había en tus argumentos ni chicha ni limoná, me estaba quedando corto.
Tú no has decidido que no querías toros. Lo han decidido otros por ti, pero lo haces tuyo, cual acólito ferviente de la religión independentista. No puede ser de otra forma, los sacrosantos políticos deciden lo que sea y tu haces sus decisiones tan tuyas, que ahora has sido tú mismo quien ha decidido que no había toros en Cataluña. Eso independientemente de que sí seguía habiendo toros en los correbous ¿Pero qué importa eso? Lo que importa es culpar a la pérfida España (y tú con la manita extendida para recoger tu sobre mensual). Ahora me vienes con que el TC los impone... Es decir que obliga a reabrir la plaza de Barcelona, los jueces contratan a los toreros y os obligan a todos a punta de pistola a ir a las corridas. Tu mundo distópico y paralelo es increíble. Que vengas con tus fantasías y tu perversión de la realidad, como argumentos, a defender la independencia es entre patético y estúpido. "No tenemos autogobierno porque el Tribunal Constitucional dice que una norma política, parcial es injusta y no se debe aplicar" y eso lo dices sin pensar en la política económica, recaudación de impuestos, educación, sanidad, justicia, carreteras, emprendimiento, tecnología, política lingüística, inversiones, embajadas, policía, ayuntamientos, universidades, elecciones, parlamento, políticos, consellers... No tenéis autogobierno, CON DOS COJONES. Pffffffff Lo dicho: Ni chicha, ni limoná.
Tu, prenda mía, no tienes que pagar los mismos impuestos que los demás ¿Verdad? Tú estás tocado de la mano de dios, tu tierra, en la que te parieron, es mucho mejor que las otras. Hay que aplicaros otras leyes distintas, otros impuestos distintos, otras políticas distintas porque no sois como los vagos del sur.
¿El bien de quien preguntas? El bien de todos y todos significa TODOS. Tú no eres más que yo, ni más que nadie. Cagas igual que yo.
#75 No, eres un hipócrita por poner el cazo y luego despotricar de España
A vale, entonces será que autorizas a ser independentista a quien trabaje en la empresa privada. Es raro raro.
y eso lo dices sin pensar en la política económica, recaudación de impuestos, educación, sanidad, justicia, carreteras, emprendimiento, tecnología, política lingüística, inversiones, embajadas, policía, ayuntamientos, universidades, elecciones, parlamento, políticos, consellers
¿es mucho?, ¿es poco?, ¿es demasiado?, ¿es perfecto?,¿ese mini autogobierno es por deseo de los que tu votas o a su pesar? algo muy raro os pasa cuando tenéis unos políticos que no quieren hablar de nada.
Por cierto, no insultes a la inteligencia citando "política económica " cuando los impuestos los recauda y maneja españa excepto en Euskadi, igualdad!!! : ¿te suenan recortes en Euskadi con ese sistema?
Lo han decidido otros por ti
Ya, claro, pero es un ejemplo de que autogobierno y descentralización no hay cuando no se puede tomar ninguna decisión. Da igual mi opinión sobre los toros porque esto va de quien toma decisiones sino de si hay autogobierno o no. Y es que no.
, no tienes que pagar los mismos impuestos que los demás
Lo sé, por catalán pago mas.
El bien de todos y todos significa TODOS
Aunque pongas "todos" en luces de neón la frase no significa nada, ¿beneficia a todos la infrainversión en infraestructuras del estado en Catalunya?
Soy consciente de que la catalanofobia une mucho, pero a mi no me aportan nada bueno unos tipos que creen que les beneficia la ruina económica y cultural de Catalunya.
#76 Sabes bien que yo no autorizo a nadie, pero no me impidas pensar lo que me de la gana. Eres un hipócrita no porque trabajes en la empresa pública, lo eres porque despotricas y odias a quien te da de comer. Si tan coherente eres tú y tan mala es España no trabajes más para ella. Gánate el pan de forma digna y teniendo la conciencia limpia. Hipócrita.
Mini autogobierno... joder pues para ser un mini autogobierno hay pocos países donde sus regiones tengan tanta autonomía. Curioso para ser un malvado país centralista y opresor, que os tiene a todos acobardaditos. "Tenéis unos políticos" mal que te pese TE NE MOS, aún tenemos, aún eres parte de esto. Tú no quieres que tus sacerdotes hablen, tu quieres que el resto hinquemos la rodilla y os proclamemos raza superior y no, no eres superior porque te parieran en Cataluña.
¿No hay recaudación de impuestos por parte de la administración autonómica? Ni tampoco los ayuntamientos ni las diputaciones? Joder, vivimos en mundos distintos, porque donde yo vivo la comunidad autónoma, los ayuntamientos y las diputaciones recaudan impuestos. Si fíjate, hasta había oído que tus sacerdotes habían creado la Hacienda Catalana y que este año había recibido la friolera de 180 declaraciones de la renta... Lo dicho: tu grado de tergiversación y negación de la realidad es acojonante.
Todo-ninguno... constantemente usas esas dos palabras: " tomar ninguna decisión". ¿A que va a resultar que eres una mujer?
Por ser catalán no pagas más, pagas los mismos que yo, los mismos que un murciano, los mismos que un oscense, los mismos que un pacense, los mismos y eso te jode porque tú estás tocado por la mano divina, tu no eres como nosotros, tu eres un ente superior, un ser de luz y no un piojoso mugriento del sur. Tu no deberías pagar impuestos ¡Tu eres el Hijo del Sol!
No hay catalanofobia. Yo no odio a nadie por donde haya nacido, por el color de piel que tenga, tampoco por su acento o su lengua, ni por sus ingresos mensuales. Tu no puedes decir lo mismo. Odias a los españoles, a los pobres, a los que no tienen tu acento, a los que no tuvieron la bendita suerte de ver la primera luz del sol en tu trocito de tierra bendecida por la mano de Dios y que te la dio a ti enterita para que hicieras con ella lo que quisieras. Con toda ella desde los Pirineos hasta el Delta del Ebro. ¿Puede haber mayor gozo en la tierra que el que te ha tocado en suerte a ti?
Ale, ale, a los toros. No hagas que un bigotudo, hisurto y renegrío juez del Tribunal Constitucional vaya a tu casa pistola en mano a obligarte a asistir a la próxima corrida de Morante de la Puebla.
#77 no eres superior porque te parieran en Cataluña.
¿por qué tener autogobierno es creerse superior? es una excusa muy mala para no hablar de autogobierno.
los ayuntamientos y las diputaciones recaudan impuestos.
Estamos hablando de la comunidad autónoma y esas recaudan poquito, ¿los de tu ccaa recaudan impuestos porque se creen superiores? ,¿tu comunidad se inventó por odio a alguien o es exclusivo de los catalanes? aquí nos acordamos muy bien de las firmas "contra los catalanes".
Por ser catalán no pagas más, pagas los mismos que yo
No, el tramo autonómico es diferente.
Odias a los españoles
¿te lo han dicho en casa, en la escuela o en la tele? porque si la única explicación que tienes es esa demuestras no saber nada y viendo tu vocabulario de labrador deduzco que solo sabes de sentimientos.
del Tribunal Constitucional vaya a tu casa pistola en mano a obligarte a asisti
Tranquilo que no van a cumplir con la imposición, ¿seguro que autogobierno es que te impongan los toros que has prohibido? Como con España nos imponen la mierda identitaria esa lo mejor será independizarse. Quermos una sociedad mejor y un requisito es no matar animales por diversión.
#78 Tenéis autogobierno, como todos los demás. Ahí está el problema en que es como todos los demás. Algunos de vosotros creéis que no sois como los demás, que estáis tocados por la gracia divina, tanto que tenéis el derecho innegable de decidir qué hacer con la tierra que no os pertenece.
"Estamos hablando de la comunidad autónoma y esas recaudan poquito" ¿Recaudan o no recaudan? En qué lo quedamos? Antes decías que no recaudaban nada y ahora que si, pero que poquito. Tu nivel de argumentación es pésimo.
"tu comunidad se inventó por odio a alguien o es exclusivo de los catalanes? aquí nos acordamos muy bien de las firmas "contra los catalanes". ¿Mande? Aquí se te ha ido la olla definitvamente. Quien odia eres TÚ no los catalanes. Tu ego es tan enorme que ahora ya abarca y personaliza a 7 millones de personas. Tú eres los catalanes.... madre del amor hermoso. ¿Te medicas y hoy se te ha pasado la pastilla? ¡La virgen que de tontás!
"No, el tramo autonómico es diferente" Pues entonces, mal que te pese, ya sabes a quién le tienes que reclamar: a tus sumos sacerdotes.
"¿te lo han dicho en casa, en la escuela o en la tele? porque si la única explicación que tienes es esa demuestras no saber nada y viendo tu vocabulario de labrador deduzco que solo sabes de sentimientos." No, lo has dicho TU mogollón de veces. Lorips alias el Hater. ¿No te gusta mi vocabulario? o más bien no te gusta lo que te digo? ¡Cuidado! que ya estás echando espumarajos por la boca. jajajajajajajajaja Tómate la pastillita anda, te vendrá bien un poquito de tranquilmazin. Y si quieres debatir, conversar, o lo que creas que estás haciendo, busca argumentos más sólidos. Mi vocabulario es de labrador, mis manos eran de labrador, las de mis padres también, las de mis abuelos lo mismo, y tan dignas son como las tuyas. No eres más que yo, ni que nadie y que alguien labre la tierra no le hace indigno ni menos que tú. Tienes las entrañas podridas de odio, clasismo, rencor y desprecio hacia los demás. Lamentable.
"y un requisito es no matar animales por diversión" Claro, en los correbous no se maltratan animales por diversión, los toros son algo ezpañó , nosotros somos más que vosotros y tenemos una moral superior Te estás luciendo y eso que tampoco espero nada elaborado ya en tus argumentos.
Hipócrita
#79 Tenéis autogobierno
Insuficiente para mi gusto. Tu te montas tu película de "grasia divina" pero yo tengo razones.
¿Recaudan o no recaudan?
Recaudan pero es insuficiente.
Mande? Aquí se te ha ido la olla definitvamente. Quien odia eres TÚ no los catalanes.
Vaya, vaya, no te acuerdas de la recogida de firmas "contra los catalanes". Ya sabía yo que el vocabulario de labrador era de un ignorante, ¿y lo que decían por españa en el 77 cuando Catalunya reclamana autonomía?
No eres más que yo, ni que nadie
En ningú momento he dicho eso por mucho que lo repitas, ¿pero por qué reclamar autogobierno es sentirse superior?
Claro, en los correbous no se maltratan animales por diversión
En los 20 pueblos cazurros donde les permiten hacer el imbécil sí. Y estoy en contra y espero que lo prohiban: claro que luego llega el tc y lo legaliza, como las corridas. Yo no quiero vivir en una ciudad con corridas de toros, ¿por qué no lo respetas? pues porque no sabes.
#80 "Insuficiente para mi gusto. Tu te montas tu película de "grasia divina" pero yo tengo razones" Quien se monta aquí una película eres tú. No solo una película sino que tienes Bolibood enterito en la cabeza. Cataluña tiene autogobierno, al igual que el resto de regiones de España ¿Cuántas regiones en el mundo tienen tanto autogobierno como las comunidades autónomas españolas? Pocas o ninguna, pero eso para ti es insuficiente. Siempre es insuficiente y siempre será insuficiente, porque tus ansias son un pozo sin fondo. No se basan en revindicaciones reales, ni deseos reales.
"Recaudan pero es insuficiente" Luego es MENTIRA lo que decías antes. Me alegro que reconozcas que mientes.
"Vaya, vaya, no te acuerdas de la recogida de firmas "contra los catalanes". No, no me acuerdo, pero sí que me acuerdo de lo de "apadrina un nen extremeny"
"Ya sabía yo que el vocabulario de labrador era de un ignorante", para ti labrador e ignorante van de la mano ¿Se podía esperar otra cosa de un clasista como tú? No.
Tu das a entender que eres superior, lo haces al llamar ignorantes a los labradores por el hecho de serlo. ¿Porque reclames "autogobierno"? No, autogobierno ya tienes para dar y para repartir. Por mucho que lo repitas: Cataluña no es una colonia, no está explotada ni expoliada, ni esclavizada por una pérfida potencia extranjera. Debe ser jodido que la realidad no se corresponda con tus delirios y absurdeces.
Me importa un pijo lo que tu esperes sobre los correbous, que sueltes una frase sobre el maltrato animal viendo la paja en el ojo ajeno, pero no la viga en el propio, intentado venir con una superioridad moral y ahora llamando imbéciles a tus paisanos es estúpido y despreciable. Hay ser muy pero que muy zoquete para usar el maltrato animal como arma contra España, cuando en tu región se maltratan a los animales también. Decir que es intolerable que el Tribunal Constitucional diga que una ley es injusta, que no se puede aplicar y usar eso como argumento de falta de libertades, cuando a la vez se ha permitido el maltrato animal, pero como es el maltrato "catalán", ese esté bien para el gobierno de tu región. Delirante.
#81 Cuántas regiones en el mundo tienen tanto autogobierno como las comunidades autónomas españolas?
Cualquiera de Eeuu, canada, mexico, suiza , alemania o Euskadi, ¿qué mas da lo que tengan los demás? yo te digo lo que necesita Catalunya, ¿donde tu vives alguien reclamó autogobierno? Si donde tu vives no quieren autogobierno pues perfecto, yo lo respeto. Tu en cambio no respetas lo que quieren los demás y solo se te ocurren chorradas de sentirse superior.
" Luego es MENTIRA lo que decías antes. Me alegro que reconozcas que mientes
No he mentido, claro que recaudan (y no precisamente gracias a gente como tu y tus sacerdotes que sacaron el discurso llorón para luego apuntarse). Lo que digo es que recauda poco. A mible gusta mas como recauda Euskadi y que todos los partidos defienden, ¿es porque reconocen que los vascos son superiores?
lo haces al llamar ignorantes a los labradores por el hecho de serlo.
He dicho "vocabulario de labrador" para referirme a un cateto como tu.
No, autogobierno ya tienes para dar y para repartir
Opino que insuficiente, ¿por qué te molesta que Catalunya quiera tener mas autogobierno? mientras tu seas feliz con el de donde vives te debería dar igual, ¿es por xenofobia?
#82 Que atrevida es la ignorancia. Decir que un estado de México o un lander alemán tienen más autonomía que una comunidad autónoma demuestra que no tienes ni puñetera idea de lo que estás hablando. Ya quisiera Baviera tener el autogobierno de Cataluña.
" Si donde tu vives no quieren autogobierno pues perfecto" Venga otra tontá más! No es que quiera o que no quiera, es que es lo que hay.
"¿donde tu vives alguien reclamó autogobierno?" Sí. Es lo que tiene la ignorancia de creerse el centro del universo, que uno acaba pensando que es único y no... es sólo uno más.
"Tu en cambio no respetas lo que quieren los demás" claro que respeto las opiniones y los deseos de los demás. Se ve que tú te crees que respetar y estar de acuerdo son sinónimos. El que no comparta tus opiniones no quiere decir que no las respete. A quien no respeto es a los hipócritas, ni a los mentirosos, ni a los clasistas, ni a los que se creen más que los demás, ni a los que desprecian a la gente por donde haya nacido o donde viva, o qué acento tenga o cual sea su nivel social, o a que se dedique. A esos no los respeto.
"No he mentido, claro que recaudan" Has MENTIDO, eres un hipócrita y un mentiroso, una joyita vamos.
"He dicho "vocabulario de labrador" para referirme a un cateto como tu." Yo seré un cateto, pero sé en que mundo vivo, no me lo invento, no tergiverso la realidad, no miento y no soy un hipócrita. Yo soy un cateto ¿Y tú que eres? ¿Qué eres tú?
"¿es por xenofobia?" jajajajajajajajaa mira, este cateto sabe al menos qué significa xenofobia y cómo usar el sustantivo jajajajajajajaja
#83 Ya quisiera Baviera tener el autogobierno de Cataluña
No sigo la actualidad de Baviera pero es posible que estén satisfechos con lo que tienen igual que en españa hay 15 ccaa que no quieren mas y son superfelices así. Que mira lo que os gusta la descentralización que el pnv le reclama a Rajoy que cumpla con las transferencias del estatuto de.... 1979!
No es que quiera o que no quiera, es que es lo que hay.
Actitud de sumiso sin opinión que se resigna a 'lo que hay'. Por donde tu vives jamás quisieron autogobierno pero como lo querian "ellos" pues también lo quisieron. Pues fantástico si sois felices, ¿qué mas te da lo que reclame Catalunya?,¿te perjudica que Catalunya quiera autogobierno?
"¿donde tu vives alguien reclamó autogobierno?" Sí.
¿antes o después de que lo quisieran "ellos"?
. A quien no respeto es a los hipócritas, ni a los mentirosos, ni a los clasistas, ni a los que se creen más que los demás, ni a los que desprecian a la gente por donde haya nacido o donde viva, o qué acento tenga o cual sea su nivel social, o a que se dedique. A esos no los respeto
Ni yo. Yo además no respeto a los que insultan cuando alguien reclama.
este cateto sabe al menos qué significa xenofobia y cómo usar el sustantivo jajajajajajajaja
Es que como no has dado ni un argumento de porqué es malo para los catalanes que Catalunya tenga mas autogobierno sólo se me ocurre la xenofobia que te han transmitido los que pedían firmas "contra los catalanes", ¿se te ocurre ya por qué es tan malo que Catalunya tenga mas autogobierno?
Si otra ccaa reclamara algo a mi me daría igual porque les deseo lo mejor. Pero la hipocresía de los últimos 30 años contra las reclamaciones de Catalunya para luego apuntarse da asco.
#84 "No sigo la actualidad de Baviera pero..." No sé si eres consciente de la estupidez que acabas de soltar. Antes me pones a Baviera como ejemplo de región que tiene más autonomía que Cataluña y ahora me sueltas que no tienes ni puta idea. ¡Ole tus cojones! Tu has dicho: lo suelto y si cuela, cuela. Pues no, no cuela. Se da el caso que conozco bastante bien Baviera porque he vivido en Múnich. Como te quedas sin argumentos recurres a Rajoy para enfangar... Lo tuyo no tiene nombre, bueno sí que lo tiene, pero paso de decírtelo.
"Actitud de sumiso sin opinión que se resigna a 'lo que hay'." No sólo es que no sepas de lo que estás hablando y aún así tengas la osadía de querer sentar cátedra, es que no entiendes lo que lees. ¿Dónde ves tu la sumisión? Si te digo que no es que quiera o no quiera autogobierno, es que es lo que tenemos, lo cual es una cuestión distinta. Retrato la RE A LI DAD, independientemente de los deseos.
"¿te perjudica que Catalunya quiera autogobierno?" A ver mozalbete, primero es Cataluña, porque estás escribiendo en castellano. Catalunya en catalán, Cataluña en castellano, igual que antes has puesto Beviera y no Bayern, igual que dices Londres y no London, igual que escribes Moscú y no Москва. "Cataluña" no quiere nada, porque no tiene voluntad propia, es una región, una delimitación geográfica. En todo caso lo querrán ALGUNOS catalanes, no son todos ni te han nombrado a ti su representante en la Tierra, aunque te creas con esa potestad y que además te pertenece por derecho divino. Lo que tú reclamas no es autogobierno, por que eso ya existe. Lo que reclamas es independencia. Y sí, la independencia me perjudica a mi, a ti, a un señor de Cuenca y a uno de Sitges. Aunque te cueste creerlo, las fronteras nos perjudican a todos. A TODOS.
"¿antes o después de que lo quisieran "ellos"?" No sé quién es ese "ellos", pero puedo intuirlo y este cateto te diría que estudiaras un poco más de historia y te dejaras de mirar el ombligo. Quizá con ello entendieras que "ellos" no inventaron nada, que otros lugares de España proclamaron la independencia antes que "ellos" y que además la consiguieron y que no sois el puto ombligo del mundo. Anda, estudia historia, que se ve que esas clases del instituto (si es que alguna vez pasaste por allí) te las saltaste.
"Ni yo. Yo además no respeto a los que insultan cuando alguien reclama." Sigues confundiendo el respeto con el darte la razón. Chico, si no la tienes, no la tienes. No le des más vueltas. Me alegra que no respetes a los que insultan, porque de momento a mi ya me has soltado algunas lindezas. Este cateto te diría también lo de la paja y el ojo ajeno, pero caería en saco roto. Espero que ya que no eres honrado, ni consecuente, ni coherente en tu trabajo, que lo seas aquí y tampoco te respetes a ti mismo.
"Es que como no has dado ni un argumento de porqué es malo para los catalanes que Catalunya tenga mas autogobierno sólo se me ocurre la xenofobia que te han transmitido los que pedían firmas "contra los catalanes"" Vamos por partes, porque lo tuyo no es que roce el absurdo es que lo ha traspasado hace muuuucho tiempo. Explícame qué cojones es "pedir firmas contra los catalanes" ¿Qué significa contra los catalanes? ¿Qué se pedía hacer en esas firmas? "contra los catalanes" ¿Qué entelequia es?¿ Contra los catalanes significaba ponerles velas negras? ¿Retirarles la palabra? Contra los catalanes... ¿Quién las pedía? ¿Cuándo? ¿Cuantas firmas "contra los catalanes" tenía? Yo te he puesto el ejemplo de Lluís Suñé Morales, número uno de la coalición ICV-EUiA por la provincia de Tarragona a elecciones generales y concejal del Ayuntamiento de Torredembarra, quien en su blog pedía apadrinar a un niño extremeño. Una ofensa sería, repugnante y deleznable.
Abre un puto diccionario y aprende lo que significa xenofobia anda.
Tu última frase ya es para enmarcarla: "me daría igual porque les deseo lo mejor" MENTIRA que has demostrado aquí sobradamente. Tu no le deseas lo mejor a nadie, tú sólo miras por ti y por los crees que son "los tuyos", eso no es desear lo mejor, es ser egoísta. Y ahora viene lo bueno: "Pero la hipocresía de los últimos 30 años contra las reclamaciones de Catalunya para luego apuntarse da asco." jajajajajajajajajaja les deseo lo mejor pero luego da asco jajajajajajajajaj ¿No deberían tener los mismos derechos que los catalanes? ¿No deseabas lo mejor? jajajajajajajajaja ¿Ves como lo que en realidad quieres es tener privilegios que los demás no tengan? Lo te jode es que seamos todos iguales. Lo que de verdad da asco son tus creencias supremacistas y clasistas. Te estás luciendo chaval.
#85 y ahora me sueltas que no tienes ni puta idea
Exacto, no tengo ni puta idea sobre si en Baviera están satisfechos con sus competencias. Pero te puedo afirmar que en Galicia sí están sarisfechos excepto cuando Feijóo en campaña electoral. Cuando los no catalanes en campaña electoral como Feijóo reclaman competencias o mejor financiación, ¿lo hacen porque se sienten superiores?
es que es lo que tenemos
¿cómo lo habéis logrado? En cualquier caso os felicito si sois felices con vuestro nivel de autogobierno, ¿cómo surgió el autogobierno en tu región?, ¿y lq jornada de 8 horas?
En todo caso lo querrán ALGUNOS catalanes,
Los que votaron a partidos que aprovaron el estatut fueron como el 80-90%, hasta el PP de Catalunya votó a favor del 90% del estatut ese que reclamaba mas autogobierno; ya sabes, ese texto de los "que se creen superiores " y todas tus mierdas que copiaron en Andalucía o Valencia.
Lo que tú reclamas no es autogobierno
Es verdad, eso era hasta el día que se petaron el estatut. Luego me hice independentista.
las fronteras nos perjudican a todos
¿por qué? si españa piensa eso que no ponga una frontera. Aquí siempre hemos dicho que queremos estar en la ue. Quien piense que "las fronteras " son malas no va a poner ningún problema a no poner frontera.
que otros lugares de España proclamaron la independencia antes que "ellos" y que además la consiguieron y que no sois el puto ombligo del mundo.
Jajajajaja, gracias por recordar que se os ha independizado mucha gente, sois los líderes mundiales, ¿estados como México se os independizaron por "sentirse superiores"?
Repasa la historia sobre quien reclamaba autonomía al final del franquismo, que de eso hablábamos. De eso y de que no sabes ni como ni porqué hay autogobierno donde vives.
sólo miras por ti y por los crees que son "los tuyos",
¿por qué perjudica el autogobierno de Catalunya a los no catalanes?
¿Ves como lo que en realidad quieres es tener privilegios que los demás no tengan?
Solo digo que es curioso que cuandl Catalunya reclama salen con tu rollo y luego lo reclaman, ¿dónde he dicho que me parezca mal que tengan autogobierno? recuerdo haberles felicitado por tener el autogobierno que desean. Pero sigue siendo raro que sólo quieran algo cuando lo quiere Catalunya, antes no, ¿recuerdas a algún lider provinciano reclamar una competencia?
#86 No, no, no, no tergiverses. "no tengo ni puta idea de si en Baviera están satisfechos o no con su autonomía". Te dije que había pocas regiones en el mundo que tuvieran la autonomía de Cataluña y tú me saltaste con que los länder alemanes tienen más. FALSO y además lo has soltado a ver si colaba Ahora te quieres salir por la tangente. No, no cuela. Hablas sin saber, sin conocer y utilizas tu ignorancia como argumento, esperando que la otra persona sepa aún menos que tú. Lo siento, no es el caso. Paradojas de algunos catetos.
Antes Rajoy, ahora Galicia... ole tus cojones. Como lo de Baviera te ha salido mal, a ver si por aquí cuela. Vergonzoso.
"¿cómo lo habéis logrado?" Madre mía! no es ya que no sepas de historia de España, es que no conoces nada del mundo contemporáneo. Despotricas contra España y no sabes nada de sistema de Comunidades Autónomas, ni de cuándo se formó. Y lo usas como "argumento" "y la jornada de 8 horas" y los cojones para comer trigo. Estás dando palos de ciego, porque tus argumentos no valen una puta mierda.
Repites como un loro lo que tus sumos sacerdotes dicen. Me apuesto el cuello a que ni te leíste el estatuto y ni lo hayas hecho ahora, pero es el arma que usan ellos, es el arma que tienes que usar tú. Sé original, hombre (o mujer). Porque decir que quieres la independencia, que no hay autonomía ni autogobierno y que Cataluña está maniatada porque se recurrió el estatuto es un argumento de chichinabo.
"Es verdad, eso era hasta el día que se petaron el estatut. Luego me hice independentista." No, tu eres independentista no porque el PP recurriera el estatuto, tú te hiciste independentista porque te crees que eres más que los demás, porque te han dicho que te te tienes que sentir agraviado, por que ellos necesitan esa independencia para escabullir sus chanchullos y para ello tu complicidad es necesaria. Tú eres un ente superior y "tu pueblo" necesita una tierra de promisión. No sé si eres consciente de que decir: yo soy independentista porque un partido político recurrió una ley, es pueril. Pero agradezco que me informes de tu evolución personal. Ahora voy a dormir muuuucho más tranquilo, porque era un asunto que, noche tras noche, me quitaba el sueño.
"si españa piensa eso que no ponga una frontera" Exactamente ESO es Shengen y por éso España está en ése tratado.
"Aquí siempre hemos dicho que queremos estar en la ue" claro, y yo quiero que el Banco de España me de 500 milloncejos y follar todas las noches. La cosa es que una cosa son los deseos y otras las realidades. Los actos tienen consecuencias y tú quieres huir de ellas.
"Jajajajaja, gracias por recordar que se os ha independizado mucha gente, sois los líderes mundiales, ¿estados como México se os independizaron por "sentirse superiores"?" ¡Ay Dios mío! Que eres tan zoquete que no sabes ni de lo que estoy hablando! Para empezar no se "os", de momento y probablemente el resto de tu vida es se "nos" (Quizá en 18 meses...). Precisamente la independencia de México y de las naciones americanas sucede porque hay un sector de la población (los criollos) que quieren tener más poder y porque se sentían superiores. Todo ello independientemente de si al pueblo le va mejor o peor. Vistos los resultados, no se puede decir que precisamente bien les haya ido por su cuenta. ¿En serio no tienes ni puta idea tampoco de la independencia americana, sus causas, motivos, situación y resultados? Tú te saltaste muuuchas clases, por lo que veo. Además precisamente la independencia de México se produce en el contexto del nacimiento de los nacionalismos del siglo XIX y estamos en el XXI...
"Repasa la historia sobre quien reclamaba autonomía al final del franquismo" Repasa historia, aunque te duela, aunque sea una asignatura incómoda para un independentista, anda. Aunque no lo creas, el mundo no empezó con Franco.
"¿por qué perjudica el autogobierno de Catalunya a los no catalanes?" El autogobierno no perjudica, perjudica la independencia.
Tu dices querer lo mejor para Cataluña, pero hay amores que matan.
#2 Están en contra de los nacionalismos, un claro ejemplo es cuando luchan por la independencia de los "países vascos" y de los "países catalanes", no quieren nacionalismos ni países ni en pintura.
Solo hay que leer la prensa para ver que son anti-españoles
La izquierda de por sí es y debe ser internacionalista. Si no, es otra cosa.
#6 Lenin opinaba lo contrario... si no diselo a Rosa Luxemburgo!
La izquierda española es más contraria a la idea de patriobajerismo del que se ha apoderado la derecha que de España.
Yo mas bien diria que España es muy antiespañola
La izquierda española es cainita hasta la médula. No es solo contra España, es autodestructiva así en general y si queréis una muestra de lo que digo pasad por plaza/podemos y echad un vistazo al martirio que le están dando al pobre Errejón.
Porque habría que ver a los independentistas catalanes (por ejemplo) si, conseguida la independencia, una provincia o ciudad plantease desgajarse de ese nuevo estado. Creo que no me equivoco si pienso que tardarían poco en enarbolar el "Cataluña es una, grande y libre"
#23 Falacia de reducción al absurdo.
#34 Claro, claro, supones que no habría ciudades o regiones que preferirían quedarse en España, como el Valle de Arán, por ejemplo
#34 ¿Ah si? Como crees que sucedería según tú? Que les dejarían independizarse sin problema alguno?
Si. Yo diria que gran parte de la izquierda apoya cualquier causa que pueda hacer daño a la nacion.
si por algo se caracteriza practicamente en su totalidad es por su apoyo irracional del "derecho a decidir".
no hay ni derechas ni izdas .. hay corrupcion al por mayor.
Primer artículo de la serie: ¿Es la "izquierda" en España antiespañola? (I)
¿Es la "izquierda" en España antiespañol...
ameriberia.wordpress.comSegundo artículo de la serie: ¿Es la "izquierda" en España antiespañola? (II)
¿Es la "izquierda" en España antiespañol...
ameriberia.wordpress.comNo.
Siguiente pregunta
Una de las pocas veces que la ley de los titulares de betteridge se convierte en teoría. Si, es antiespañola via teta.
España no existe, si no tu españa, su españa, la otra españa, aquella españa, y como no se ponen de acuerdo pues nadie se siente español (asumiendo que somos todos) si no español (asumiendo a los suyos y el resto no lo son)