En Portugal lograron un acuerdo para un Gobierno y un programa de medidas de urgencia social, con menor fuerza parlamentaria y electoral que en España a la altura del 20-D. ¿Qué hicieron allí y no aquí? ¿Y qué errores u opciones políticas se tomaron en España que impidieron una salida a la portuguesa, que no dudo que nos tendrían a todos más felices?
#2#4 No tiene nada que ver con eso. Las diferencias en España son abismales. Hay muchos más ejes distintos al de austeridad o no, o izquierda o derecha. En Portugal nadie plantea una reforma constitucional, un proceso constituyente, no hay separatismos, no se plantea un estado federal ni hay un choque entre posturas tan antagónicas. El problema de la estructura del estado es clave y tarde o temprano va a entrar en contradicción en la izquierda ya que no se puede reclamar avanzar hacia un modelo de mayor autogobierno y exigir a comunidades que armonicen impuestos y no ejerzan esa autonomia o pretender políticas redistributivas obviando que un ente plurinacional de distintas soberanias de sujetos diferenciados que se consideran pueblos distintos van a mostrar todavía más resistencia a dichas políticas para que el dinero vaya a un pueblo del otro lado de España. Es más, en Cataluña este fue el gran caballo de batalla. El dinero que salia hacia otras comunidades autónomas y que no se quedaba en Cataluña.
Resumiendo, en España las contradicciones son tan insalvables que era imposible. Es incluso imposible un gobierno en solitario de Podemos sin que salte por los aires en poco tiempo ante el choque de intereses absolutamente contrapuestos. En la oposición esto no se nota. Pero gobernando y teniendo que satisfacer a esos intereses de todos los partidos y facciones que hay en su interior donde lo territorial choca con lo redistributivo, lo hacen una quimera.
En Portugal nadie se plantea la existencia del propio estado. Cuando en España es la propia izquierda quien odia el mismo estado que quieren gobernar, desprecia sus instituciones y símbolos y quiere dinamitarlo (o lo aparenta), hace difícil que una mayoría de ciudadanos se sientan atraídos hacia esas posturas. No sé si Podemos ha tocado techo y el PSOE fondo, pero sí que sin que se pongan de acuerdo podrán gobernar ni unos ni otros en España. Creo que mucha gente vota al PP precisamente por que entienden que Podemos quiere acabar con el país tal y como lo conocemos, las instituciones, los símbolos, la estructura... Yo no sé si es necesario o no un revolución radical, me conformo con que levantaran las alfombras existentes, se abrieran las ventas y no se robase.
Porque a ellos les alcanzaban los escaños y a nosotros no.
Porque quizá en su campaña no se dedicaron a vender intolerancia contra otros partidos con los que podían tener que pactar.
Porque allí se conformaron con pactar unos puntos y dejar gobernar a uno solo, en lugar de pedir medio gobierno y medio presupuesto.
Porque no es lo mismo ser de izquierdas que decir ser de izquierdas.
(Y porque no es lo mismo coaccionar a otros partidos de izquierdas para que apoyen un pacto con un partido neoliberal formado por oportunistas rebotados de derechas, que proponerles primero un pacto de izquierdas y buscar después apoyos en la derecha, si fuese necesario)
Tal vez porque en Portugal no hay separatismos? A ver si queda claro: el PSOE no estaba en contra de pactar con Podemos. Lo habría hecho si hubiese sumado 176 con Podemos-IU, PNV y CC.
Dicho lo cual, Portugal y Grecia son los únicos países de la UE donde partidos similares a Podemos están en el poder. En otros 10 países de la UE el centroizquierda ha preferido gobernar con partidos liberales o conservadores. No incluyo a España porque aquí no hay ningún pacto. El auge de la ultraderecha hace pensar que esos pactos izquierda-derecha en Europa van para largo. En Suecia los socialdemócratas (hace años que rompieron con el Partido de la Izquierda) tendrá que gobernar con el centroderecha si se confirma que la ultraderecha llega al 20%. En España NO ha habido un frente anti-Podemos. Si hemos estado 1 año sin gobierno es porque Convergencia ya no juega el papel que tuvo durante 20 años.
Comentarios
Simple el psoe que esta a la cabeza no es precisamente algo llamado a izquierda
#2 Ya lo dijo Gusanita, los "socialistas" del P$0€ no son ni de derechas ni de izquierdas
#5 Como lo falangistas.
#2 #4 No tiene nada que ver con eso. Las diferencias en España son abismales. Hay muchos más ejes distintos al de austeridad o no, o izquierda o derecha. En Portugal nadie plantea una reforma constitucional, un proceso constituyente, no hay separatismos, no se plantea un estado federal ni hay un choque entre posturas tan antagónicas. El problema de la estructura del estado es clave y tarde o temprano va a entrar en contradicción en la izquierda ya que no se puede reclamar avanzar hacia un modelo de mayor autogobierno y exigir a comunidades que armonicen impuestos y no ejerzan esa autonomia o pretender políticas redistributivas obviando que un ente plurinacional de distintas soberanias de sujetos diferenciados que se consideran pueblos distintos van a mostrar todavía más resistencia a dichas políticas para que el dinero vaya a un pueblo del otro lado de España. Es más, en Cataluña este fue el gran caballo de batalla. El dinero que salia hacia otras comunidades autónomas y que no se quedaba en Cataluña.
Resumiendo, en España las contradicciones son tan insalvables que era imposible. Es incluso imposible un gobierno en solitario de Podemos sin que salte por los aires en poco tiempo ante el choque de intereses absolutamente contrapuestos. En la oposición esto no se nota. Pero gobernando y teniendo que satisfacer a esos intereses de todos los partidos y facciones que hay en su interior donde lo territorial choca con lo redistributivo, lo hacen una quimera.
#9 Un excelente análisis.
En Portugal nadie se plantea la existencia del propio estado. Cuando en España es la propia izquierda quien odia el mismo estado que quieren gobernar, desprecia sus instituciones y símbolos y quiere dinamitarlo (o lo aparenta), hace difícil que una mayoría de ciudadanos se sientan atraídos hacia esas posturas. No sé si Podemos ha tocado techo y el PSOE fondo, pero sí que sin que se pongan de acuerdo podrán gobernar ni unos ni otros en España. Creo que mucha gente vota al PP precisamente por que entienden que Podemos quiere acabar con el país tal y como lo conocemos, las instituciones, los símbolos, la estructura... Yo no sé si es necesario o no un revolución radical, me conformo con que levantaran las alfombras existentes, se abrieran las ventas y no se robase.
Porque a ellos les alcanzaban los escaños y a nosotros no.
Porque quizá en su campaña no se dedicaron a vender intolerancia contra otros partidos con los que podían tener que pactar.
Porque allí se conformaron con pactar unos puntos y dejar gobernar a uno solo, en lugar de pedir medio gobierno y medio presupuesto.
¿Porque los votantes son de izquierdas?
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El milagro de la izquierda en Portugal frente al a...
elespanol.comPorque no es lo mismo ser de izquierdas que decir ser de izquierdas.
(Y porque no es lo mismo coaccionar a otros partidos de izquierdas para que apoyen un pacto con un partido neoliberal formado por oportunistas rebotados de derechas, que proponerles primero un pacto de izquierdas y buscar después apoyos en la derecha, si fuese necesario)
Porque aquí sería relevante.
#1 Aquí en el Psoe, multa al que no se abstenga.
Tal vez porque en Portugal no hay separatismos? A ver si queda claro: el PSOE no estaba en contra de pactar con Podemos. Lo habría hecho si hubiese sumado 176 con Podemos-IU, PNV y CC.
Dicho lo cual, Portugal y Grecia son los únicos países de la UE donde partidos similares a Podemos están en el poder. En otros 10 países de la UE el centroizquierda ha preferido gobernar con partidos liberales o conservadores. No incluyo a España porque aquí no hay ningún pacto. El auge de la ultraderecha hace pensar que esos pactos izquierda-derecha en Europa van para largo. En Suecia los socialdemócratas (hace años que rompieron con el Partido de la Izquierda) tendrá que gobernar con el centroderecha si se confirma que la ultraderecha llega al 20%. En España NO ha habido un frente anti-Podemos. Si hemos estado 1 año sin gobierno es porque Convergencia ya no juega el papel que tuvo durante 20 años.
Por ser en no =si