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#42:
#41 Me alegro de que aún haya paz social en Cataluña. El problema son las políticas discriminatorias. Una política discriminatoria lo es aunque esté respaldada por la mayoría de ciudadanos. La Justicia ha opinado varias veces en contra de la políticas de la Generalitat. El problema son las mentiras. El problema es cuando se toman medidas de fuerte carga ideológica escudándose en mentiras. El problema es cuando se inventan ataques al catalán en Cataluña, que obviamente no existen. El problema es cuando el Tribunal Supremo tiene que recordar a la Generalitat que "los niños tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea ésta el catalán o el castellano". Me alegro que de haya paz social en Cataluña. El problema es que me resulta imposible tragar con lo que no es verdad.
#1:
Traducción:
El cantautor y poeta andaluz Joaquín Sabina se mostró hoy a favor de la consulta del 9 de noviembre. Lo ha hecho durante el programa 'viajando con Chester' donde ha dicho, sin que el publicista Risto Mejide le preguntara por el tema: "No está claro el tema la independencia de Cataluña, pero la gente debe tener derecho a votar, y cuantas más cosas mejor ". Aprovechando esta afirmación, Mejide le ha preguntado por el debate catalán explícitamente: "¿Has visto el cambio de momento en que los catalanes empiezan a estar hartos? Has visto crispación? "
Sabina se mostró muy claro: "El problema de las lenguas nunca la he notado en los catalanes. No hay nadie que haya tenido este problema allí. Y probablemente la inmersión lingüística era absolutamente necesaria, después de tantos años de franquismo, porque las lenguas son sagradas ". "El problema se lo han inventado los políticos de Madrid", se quejó. Además, reconoció que tras la promesa del expresidente español José Luis Rodríguez Zapatero y la posterior recorte del Estatut por parte del Tribunal Constitucional, "se fastidió todo".
Sobre si ha notado crispación en Cataluña ha sentenciado: "La crispación en las calles no lo he notado nunca, pero en los últimos seis meses comienza a haber amigos míos que no están tan bien porque hay cosas de las que no se puede hablar. Y eso me parece grave, me parece grave que no se pueda opinar porque te llaman 'botifler ".
En este momento, el cantautor ha dirigido explícitamente a Mejide para preguntarle qué pensaba de la monarquía y de la consulta del 9N: "Estoy a favor de que la gente vote, siempre", afirmó el publicista. "Yo también", señaló Sabina, al tiempo que Mejide añadía: "Lo que prohíbe las preguntas es porque tiene miedo de las respuestas". "Muy bien dicho, y esto vale para la monarquía", sentenció el también poeta.
El cantautor y poeta andaluz Joaquín Sabina se mostró hoy a favor de la consulta del 9 de noviembre. Lo ha hecho durante el programa 'viajando con Chester' donde ha dicho, sin que el publicista Risto Mejide le preguntara por el tema: "No está claro el tema la independencia de Cataluña, pero la gente debe tener derecho a votar, y cuantas más cosas mejor ". Aprovechando esta afirmación, Mejide le ha preguntado por el debate catalán explícitamente: "¿Has visto el cambio de momento en que los catalanes empiezan a estar hartos? Has visto crispación? "
Sabina se mostró muy claro: "El problema de las lenguas nunca la he notado en los catalanes. No hay nadie que haya tenido este problema allí. Y probablemente la inmersión lingüística era absolutamente necesaria, después de tantos años de franquismo, porque las lenguas son sagradas ". "El problema se lo han inventado los políticos de Madrid", se quejó. Además, reconoció que tras la promesa del expresidente español José Luis Rodríguez Zapatero y la posterior recorte del Estatut por parte del Tribunal Constitucional, "se fastidió todo".
Sobre si ha notado crispación en Cataluña ha sentenciado: "La crispación en las calles no lo he notado nunca, pero en los últimos seis meses comienza a haber amigos míos que no están tan bien porque hay cosas de las que no se puede hablar. Y eso me parece grave, me parece grave que no se pueda opinar porque te llaman 'botifler ".
En este momento, el cantautor ha dirigido explícitamente a Mejide para preguntarle qué pensaba de la monarquía y de la consulta del 9N: "Estoy a favor de que la gente vote, siempre", afirmó el publicista. "Yo también", señaló Sabina, al tiempo que Mejide añadía: "Lo que prohíbe las preguntas es porque tiene miedo de las respuestas". "Muy bien dicho, y esto vale para la monarquía", sentenció el también poeta.
#6:
Las lenguas son sagradas, dice. ¡Vaya estupidez! Las personas y sus derechos sí que son sagrados. El derecho de una persona a hablar en su idioma es sagrado, no el idioma.
Comentarios
Traducción:
El cantautor y poeta andaluz Joaquín Sabina se mostró hoy a favor de la consulta del 9 de noviembre. Lo ha hecho durante el programa 'viajando con Chester' donde ha dicho, sin que el publicista Risto Mejide le preguntara por el tema: "No está claro el tema la independencia de Cataluña, pero la gente debe tener derecho a votar, y cuantas más cosas mejor ". Aprovechando esta afirmación, Mejide le ha preguntado por el debate catalán explícitamente: "¿Has visto el cambio de momento en que los catalanes empiezan a estar hartos? Has visto crispación? "
Sabina se mostró muy claro: "El problema de las lenguas nunca la he notado en los catalanes. No hay nadie que haya tenido este problema allí. Y probablemente la inmersión lingüística era absolutamente necesaria, después de tantos años de franquismo, porque las lenguas son sagradas ". "El problema se lo han inventado los políticos de Madrid", se quejó. Además, reconoció que tras la promesa del expresidente español José Luis Rodríguez Zapatero y la posterior recorte del Estatut por parte del Tribunal Constitucional, "se fastidió todo".
Sobre si ha notado crispación en Cataluña ha sentenciado: "La crispación en las calles no lo he notado nunca, pero en los últimos seis meses comienza a haber amigos míos que no están tan bien porque hay cosas de las que no se puede hablar. Y eso me parece grave, me parece grave que no se pueda opinar porque te llaman 'botifler ".
En este momento, el cantautor ha dirigido explícitamente a Mejide para preguntarle qué pensaba de la monarquía y de la consulta del 9N: "Estoy a favor de que la gente vote, siempre", afirmó el publicista. "Yo también", señaló Sabina, al tiempo que Mejide añadía: "Lo que prohíbe las preguntas es porque tiene miedo de las respuestas". "Muy bien dicho, y esto vale para la monarquía", sentenció el también poeta.
#41 Me alegro de que aún haya paz social en Cataluña. El problema son las políticas discriminatorias. Una política discriminatoria lo es aunque esté respaldada por la mayoría de ciudadanos. La Justicia ha opinado varias veces en contra de la políticas de la Generalitat. El problema son las mentiras. El problema es cuando se toman medidas de fuerte carga ideológica escudándose en mentiras. El problema es cuando se inventan ataques al catalán en Cataluña, que obviamente no existen. El problema es cuando el Tribunal Supremo tiene que recordar a la Generalitat que "los niños tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea ésta el catalán o el castellano". Me alegro que de haya paz social en Cataluña. El problema es que me resulta imposible tragar con lo que no es verdad.
#42 en catalunya los niños tienen derecho a recibir la primera educación en su lengua habitual.
te adjunto una solicitud de prescripción a guarderías.
http://www.salou.cat/files/175-2948-arxiu/solicitud_preinscripcin.pdf
en el pdf adjunto verás que pone "lenguas que entiende (2)". El punto (2) indica ".. los niños y niñas tienen derecho a recibir la educación infantil en su lengua habitual.."
#43 Al parecer esa pregunta se incluyó después de una sentencia del Tribunal Supremo de 2008. Desconozco si en la realidad vale para algo. Espero que sí.
Las lenguas son sagradas, dice. ¡Vaya estupidez! Las personas y sus derechos sí que son sagrados. El derecho de una persona a hablar en su idioma es sagrado, no el idioma.
#6 entiendo que se refería al derecho de las personas a hablar su lengua. Es como decir en una conversación sobre salud 'la comida es sagrada'.
#7 Pues entiende usted mal. Porque el derecho de los catalanes a hablar catalán existe también sin inmersión lingüística. Como en Galicia existe el derecho a hablar en gallego.
Para mi es claro que una política de inmersión lingüística solo se puede justificar desde esa mentalidad de que las lenguas son sagradas y de que hay que hacer cualquier cosa para defenderlas.
#9 entiendo mal según tu punto de vista. También puedo creer yo que interpretas el significado de la frase 'La lengua es sagrada' de una manera que no es. Sigo pensando que se refiere al derecho de las personas a hablar en su lengua.
Sin inmersión lingüística ya no existiría el catalán.
#10 ¿Sin inmersión lingüística no existiría el catalán??!! ¡Por Dios! Eso es una enorme mentira.
#12 Mi padre nació en 1942 y mi madre en 1948, nunca tuvieron la oportunidad de aprender a escribir en catalán y, la verdad, es que comenten una de faltas que da pena verlo... a pesar de que pocas veces hablan castellano.
Si no hubiese habido inmersión lingüistica, probablemente yo estaría igual.
Recuerda que "el gran demócrata Adolfo Suarez" al preguntarle sobre la educación universitaria en catalán dijo: "seamos serios, no hay nadie que pueda enseñar química en esa lengua"... le cayó la del pulpo, y se retractó y pidió perdon, pero si no se llega a luchar por el catalán ahora no existiría como una lengua de uso laboral y educativo.
cc #14
#15 "Si no hubiese habido inmersión lingüistica, probablemente yo estaría igual."
¿Vamos, que si no te obligan no te molestas en aprenderlo?
¿No lo habrías estudiado?¿No habrías elegido la rama en catalán?
#18 ¿En EGB?
#21 No se donde tu estudiabas, pero en el mio daban Valenciano y fui a la EGB.
Soy bilingüe.
#23 Pues eso, como en Catalunya... ¿o que te crees que es la inversión lingüistica?
#24 http://es.wikipedia.org/wiki/Inmersi%C3%B3n_ling%C3%BC%C3%ADstica
Inmersión lingüística, inmersión educativa o simplemente inmersión, es un método de enseñanza de una segunda lengua (L2) utilizando como lengua vehicular en el aula esa segunda lengua de los alumnos (L2).
Se deben explicar fatal, porque yo ahí leo "no darte la opción a elegir en que lengua cursar las asignaturas".
#27 Claro que no! si no no sería inmersión!
#15 Joer, los catalanes tenéis una empanada mental seria con este tema. Afortunadamente yo vivo en una región bilingüe, como es Galicia, donde al parecer no hay políticas de inmersión lingüística y donde el gallego y el castellano son lenguas normales de uso laboral y educativo. Yo hablo con mi familia en gallego y sé escribir y hablar en gallego perfectamente.
Es obvio que hoy en día no existe ningún ataque al catalán en Cataluña, y que el catalán se puede usar con normalidad en cualquier ámbito de la sociedad catalana. Y en cambio las políticas de inmersión (=abuso y discriminación) continúan. Los ataques que existen hoy hacia el catalán en Cataluña son inventados. La existencia de una educación solo en catalán en una región bilingüe como Cataluña no se justifica con nada, solo con mentiras, empanadas mentales y con ataques inventados.
Está claro que estás de acuerdo con Sabina cuando dice que las lenguas son sagradas. Parece que importan más los idiomas que las personas. Si todas las personas fuesen iguales se defenderían con la misma fuerza los derechos de los que hablan catalán y los derechos de los que hablan castellano. Pero no, importan más los idiomas.
#17
#25 Parece que importan más los idiomas que las personas.
Precisamente porque las personas son más importantes se necesita la inmersión lingüistica... para que, de mayores y por su cuenta, puedan elegir el idioma que deseen utilizar.
#25 creo que la empanada no la crearon los catalanes. Aquí hasta hace poco no había ningún problema. De golpe surgieron una serie de partidos políticos que empezaron a usar el tema de la lengua para dividir.
#30 Perdone, pero es que Cataluña no es la única región bilingüe de España, pero es donde más problemas hay. Tanto en Euskadi como en Galicia están garantizados los derechos a hablar, a escribir, a educarse y a dirigirse a la administración en euskera y en gallego. Y no hay ningún problema porque al mismo tiempo se garantizan también los derechos de los que hablan en castellano.
El problema está en Cataluña porque los nacionalistas catalanes han decidido que es mejor que la gente hable en catalán que en castellano. Y han empezado a ejecutar políticas discriminatorias amparándose en ataques inventados a la lengua catalana que no existen. El problema no es lo que opine Federico Jiménez Losantos, el problema son las políticas discriminatorias. Porque los derechos de los que hablan catalán están supergarantizados por la ley y en la práctica desde hace más de 3 décadas. No hay motivo real para políticas de inmersión, si lo único que importara fueran los derechos de las personas y no las empanadas nacionalistas de algunos.
#35 no sé si has estado en Catalunya pero mira, yo convivo con gente de sudamerica, con gente de marruecos, con gente de europa, con gente de sevilla, de zaragoza, de galicia. Todos ellos familia cercana, vecinos o compañeros de trabajo y ninguno de ellos detecta estos problemas tan graves con la lengua. Será que los hemos adoctrinado muy bien.
#37 Esa es la defensa para justificar una clara política lingüística discriminatoria, que la gente con la que convives "no detecta" nada. Supongo que durante el franquismo tampoco "detectaban" nada. En Galicia no hay política de inmersión y la gente tampoco veo que "detecte" problemas. Mire, si usted ve normal que en una región bilingüe la educación pública no sea bilingüe, pues es que entonces han hecho muy bien el trabajo de adoctrinamiento con usted. Sigan inventándose ataques al catalán para justificar cualquier tropelía.
#38 te puedo asegurar que con el franquismo si "detectaban" algo. Otra cosa es que tuvieran miedo. Y sí, puede ser que me hayan adoctrinado, pero piensa si a ti también pueden haberlo hecho.
#39 Ya, bueno, mi postura es esa. También conozco a nacionalistas españoles que creen que no se debería enseñar gallego o que dicen que es un dialecto o una curiosidad cultural. Que no entiende que se exija el gallego a los funcionarios en Galicia. Y también discuto con ellos. Lo que ellos proponen son políticas de inmersión lingüística en castellano. No entienden que hay ciudadanos cuya lengua propia es el gallego y que tienen los mismos derechos, tienen todos los derechos, en una región con dos lenguas oficiales. Nunca he votado al PP, pero en el tema lingüístico en Galicia está, en mi opinión, manteniendo una política sensata, lo menos intervencionista posible, y limitándose a que se respeten los derechos de todo el mundo. Para mi los equivocados son los que anteponen la defensa de un idioma a los derechos de las personas. Franco se equivocaba obviamente y la Generalitat también. En el tema lingüístico sí los comparo. Y me cabrea que los políticos catalanes no reconozcan lo que hacen y justifiquen sus políticas con unos ataques al catalán que no existen en Cataluña.
#40 aquí nadie hablaba del problema del idioma hasta que alguien se lo inventó.
Andaluces que vinieron a catalunya a trabajar ahora sus hijos no tienen ningún problema ni con el catalán ni con el castellano.
¿Donde está el problema? no lo hay te lo aseguro.
#35 "Tanto en Euskadi como en Galicia están garantizados los derechos a hablar, a escribir, a educarse y a dirigirse a la administración en euskera y en gallego."
Eso es rotundamente falso. Hoy por hoy tu derecho a dirigirte a la administración en euskara se ve muy limitado por el desconomiento de muchos de los funcionarios que deben atenderte. Así que ese derecho está muy lejos de ser válido, a pesar de lo que diga la ley.
#12 yo catalán y de padres catalanes, estudié durante la EGB siempre en castellano y te aseguro que el catalan escrito fue un handicap. Si no hubiera existido la inmersión lingüística ahora mismo no sabría escribir bien el catalán y mis hijos lo más seguro que ya ni lo hablarían.
#10 "Sin inmersión lingüística ya no existiría el catalán."
¿Quieres decir entonces que nadie quería hablar catalán y les obligaron a usarlo?
¿Eso como cuadra con "derecho de las personas a hablar su lengua."?
#6 ¿Entonces yo puedo hablar catalán en Madrid?
#14 Cuadra en el momento en que una persona puede hablar más de una lengua
#16 Si te entienden ánimo.
#14 de verdad crees que nadie quería hablar catalán?. Lo que te puedo asegurar es que en la época de mis padres, tenias que ir con cuidado al hablar en catalán.
#20 "de verdad crees que nadie quería hablar catalán?."
Entonces no necesitas inmersión linguistica. Que cada cual elija en que idioma cursar las asignaturas y clases de las lenguas oficiales para todos.
#22 no entiendo la manía en querer separar a los niños en catalanes y castellanos pudiendo hablar y escribir catalan y castellano perfectamente todos. Es como si tu decidieras educar a tu hijo en ingles pero no es castellano.
#26 Es como si tu decidieras educar a tu hijo en ingles pero no es castellano.
Hay colegios así.
Y yo no entiendo la manía de obligar a estudiar y hablar a la fuerza a otro en el idioma que a ti te de la gana mientras sea oficial.
Cada cual que estudie y hable en el que le salga de las narices y que todos aprendan ambas.
Teniendo en mente siempre que la función de un idioma es comunicarse y para eso hay que tener uno en común.
#31 me parece bien que los haya. ¿Pero públicos?
#32 Lo dudo.
Pero el punto es "lengua oficial".
#31 por cierto, ¿conoces ha alguien que se le haya obligado? o es que el problema empezó a existir cuando un partido político lo creó.
#33 por cierto, ¿conoces ha alguien que se le haya obligado?
Si, aunque no de cataluña ya que no soy catalán(de ahí solo se lo que se puede leer por los "fiables" periódicos).
Por ambas partes, aunque normalmente porque no habían suficientes niños en esa rama de enseñanza.
#7 En realidad no si hablas de inmersión lingüística. A menos claro, que puedas elegir libremente en que idioma estudiar.
Pues mi tía Csrmen no está a favor, mira tú.
#2 Y Csrwomen tampoco.
Este es el que defiende los toros con tanta saña. Sus declaraciones me la soplan...
#5 "No discuto con los antitaurinos porque tienen razón, tarde o temprano la tahuromaquia se terminará y tiene que ser así." Joaquín Sabina.
Buén titular...
¿Por qué no ponen también esto en Arial/18/Negrita?
pero en los últimos seis meses comienza a haber amigos míos que no están tan bien porque hay cosas de las que no se puede hablar.
El titular es amarillo limón.