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#4:
Manía de tirar de historia. Qué más da si antes Cataluña era independiente o no, lo que importa es que ahora quieren serlo. Y si somos demócratas, es algo que debe decidir el pueblo.
#1:
Para discriminados, los gallegos, andaluces, extremeños...
#16:
#10 Nunca he oído decir a nadie que España tenga 3000 años y que la conquista de América fue un intercambio cultural.
Lo que sí he oído decir en la TV3, televisión pública catalana, es que "españoles y franceses, no hace mucho, invadieron Catalonia asesinando a miles de personas, violando mujeres, etcétera..."
Concretamente aquí, en 0:23 https://www.youtube.com/watch?v=ln0KZ3tLM2g
Lo que sí he oído decir en la TV3, televisión pública catalana, es que "españoles y franceses, no hace mucho, invadieron Catalonia asesinando a miles de personas, violando mujeres, etcétera..."
Concretamente aquí, en 0:23 https://www.youtube.com/watch?v=ln0KZ3tLM2g
Comentarios
Para discriminados, los gallegos, andaluces, extremeños...
#1 Pues moved el culo para cambiarlo. Si España fuera una república federal seguramente no estaríamos dónde estamos.
#2 ¿Qué competencias tendría Cataluña (o Andalucía) que ahora no tiene? ¿Qué competencias NO tendría que ahora sí tiene? ¿Qué competencias tendría que no tendrían las demás? ¿Qué competencias NO tendría que sí tendrían las demás?
Esas son las preguntas que hay que responder cuando se habla de federalismo. Estado federal, sin responder a eso, no es más que una palabra hueca, que queda muy bien soltando un meeting, pero que no significa nada.
#17 Todo menos la defensa. Capacidad legislativa, ejecutiva y judicial completa.
#22 De entrada, qué guay, yo me lo guiso y yo me lo como, pero si hay hostias, que el dinero y los muertos los ponga otro.
Y por otro lado, creo que hay algunas repúblicas federales en el mundo. ¿Tienes noticias de unas cuantas que respondan a la descripción que has hecho? Porque yo no conozco ninguna, pero ninguna oye, en la que, por ejemplo, no haya un órgano judicial por encima del más alto de los territoriales. Todos los países que conozco tienen un ejecutivo con competencias en todo el país, por muy federal o incluso confederal que sean, y en cuanto al legislativo, exactamente lo mismo.
De modo que para que lo entienda, vas a tener que ponerme unos cuantos ejemplos más palpables.
#24 Es que lo que en otros sitios es federal es lo que ya hay aqui, con la salvedad de que en otras republicas federales si tienen un ejercito/guardia nacional/milicia que pagan ellos y que "alimentan" con sus ciudadanos para hacer el servicio. Justo lo contrario que pide #22, que quiere que el sacrificio lo haga otro (que por otra parte es lo que han hecho durante toda la historia, porque a ver que se le habia perdido a los tercios castellanos en Napoles o al otro lado del Mediterraneo, cuando Castilla miraba al Atlantico)
#26 Manipuláis las palabras con más habilidad que el ABC. Compartir la defensa es esto, compartir. Aunque si me preguntas a mí ni esto:
Independencia total y servicio militar obligatorio tanto para hombres y mujeres. Un ejercito profesional se acaba convirtiendo en un agujero dónde van los que no tienen dónde caer muertos y en caso de guerra acaban sacrificándose los más pobres así que todos en la cama o todos en el suelo.
#32 Oops! Te he votado positivo por error... estoy en contra de cualquier servicio militar obligatorio.
De hecho, estoy en contra de tener ningún ejercito.
No nos hace falta.
#32 Pues si es eso lo que estabas defendiendo, mis disculpas, porque no es eso lo que yo te había entendido. Aunque discrepe de tu interpretación de "federal".
Y, por cierto, yo también soy partidario del ejercito de reemplazo. Pero cuidado, que tener un ejercito de reemplazo y que no sea un sitio donde todo el mundo malgasta miserablemente un año de su vida, cuesta una pasta, bien hecho incluso más que uno profesional. Una vez que metes a la gente en la milicia, para que ese año sirva de algo, los tienes que tener entrenando todo el año. Y eso significa gastos en combustibles, municiones, maniobras militares, etc en cantidades industriales.
Desde luego, mucho más del (ponga aquí el porcentaje que quiera, no voy a entrar en esa guerra ahora)% que nos gastamos ahora mismo en defensa.
Y no, con tres meses no es suficiente. Es suficiente si lo que quieres es cubrir el expediente, no si lo que quieres es tener un ejercito.
#1 Pero están contentos, ¿se ha quejado alguno?, ¿ Qué piden cuando votan ppsoe?
No conozco a ningún catalan que viva desde la Edad Media. Lo que si se és que hasta 1714 en Catalunya había autogobierno.
#1 Eso si que es deuda histórica, y lo demás son tonterías.
Manía de tirar de historia. Qué más da si antes Cataluña era independiente o no, lo que importa es que ahora quieren serlo. Y si somos demócratas, es algo que debe decidir el pueblo.
#4 Quieren serlo, de acuerdo, pero tambien les gusta a los nacionalistas catalanes manipular la historia.
#6 Pos vale, pero es que la historia no debería pintar un pimiento.
Es como si pido que quiten el IVA a los libros, y me dicen "eso no puede ser, nunca se ha quitado el IVA a los libros, por tanto no se puede". Hay que hacer lo que quiera el pueblo, más allá de si fue, no fue o dejó de ser en el pasado.
#13 Si hicierais el referendum provincia a provincia, vegueria a vegueria, ciudad a ciudad, ibas a ver tu en que se iba a quedar Cataluña. Si Rajoy tuviera un par lo hacia asi y se quedaba sin Lerida y Gerona (podriamos volver a llamarlas asi) pero se iban a acabar las tonterias.
#7 Pues para eso te largas y te mueres de hambre fuera de la UE.
#23 noruega se muere de hambre. De hecho, el otro dia salieron 100 aviones de ayuda humanitaria desde el aeropuerto de Castellon, Ciudad Real y Lleida (para no discriminar), de ayuda humanitaria para los pobres daneses y suizos, que se mueren de hambre hoyga!. Que se estan comiendo a niños castellanohablantes , como en Catalunya!!
Fuera de la UE un drama? Are you sure?
#25 petroleo. Y Dinamarca esta en la UE.
#34 eso es lo tipico que dice alguien que vota erronea lo que le lleva la contraria
#37 Claro... porque es lo mismo una nación que una escalera de vecinos...
#38 pues mira, retorciendo el diccionario para que Cataluña sea una nacion, sí. Te dejo a ti el ejercicio de buscar lo que es "nación" y lo que es "país", porque "nacion" refiere a "pais" y por eso vas a necesitar los dos.
Al final veras que Gerona puede ser una nacion, o que lo podia ser el cinturon rojo de Barcelona antes de que CiU se cargara el gobierno ese que tenia Barcelona con su area metropolitana porque en Cataluña solo manda uno y no se apellida Garcia, o que lo puede ser el Valle de Aran, el Ampurdan, el Penedes... y si nos conformamos con una region pequeñita, una escalera de vecinos, porque es una region (pequeña) que tiene un conjunto de habitantes regidos por el mismo gobierno.
Lo que pasa es que la gente normal tiene mas sentido comun y tiene en la cabeza que un sitio es una nacion cuando los demas la reconocen como tal, con lo que Cataluña es tan nacion como Benidorm, pero para que esteis agusto hay que abrir tanto la definicion en el diccionario que se terminan colando las escaleras de vecinos, lo que es una gilipollez, pero claro, es que es vuestra gilipollez.
Y no, a Cataluña no la re-conocen como nacion porque ni siquiera la conocen. Conocen Barcelona, y para corregir eso la estais convirtiendo en una aldea paleta y pueblerina destinada a tener turismo de borrachera y poco mas en vez del faro de lucidez y cultura que era antes.
#41 veo que tu no tienes ni un diccionario, ni una idea de política, ni conocimientos de la realidad geopolítica, ni de historia, ni...
Mira, un solo ejemplo: ¿cuantos paises juegan el torneo de las cinco naciones?
Pues eso!
#46 Como probablemente tu no tengas diccionario de español, te pego uno: http://lema.rae.es/drae/. Bueno, seguro que tienes varios diccionarios en casa, pero igual no los sabes usar. Para usarlos hay que saber ordenar letras...
Como demuestras en #49, tu no respondes a nada. Simplemente sueltas frases cortas acabadas en una carita sonriente. Claro, que se puede esperar mucho mas de un fulano que no es capaz de entender frases sencillas en plan "un territorio que se separa de un pais miembro deja de formar parte de la UE". Pero nada, chico, tu sigue con tus torneos de rugby, siempre ha venido bien tener carne de cañon a mano.
#55 Como probablemente eres muy joven, no sabes que porque en el artículo 2 de la constitución pone nacionalidad, te lo explico: en 1978, cuando se redacto vuestra tan cacareada constitución, se puso "nacionalidad" como sinonimo de "nación"... porque a algunos franquistas le chirriaba que pusieran que había más naciones que España y lo arreglaron así (y recuerda que estabamos bajo la sombra de los tanques, como se demostró al cabo de poco tiempo).
Si quieres comprobarlo solo hace falta que busques artículos de la época de la constitución.
Te pongo uno, profundamente españolista y unitario, pero que al ser de la época explica claramente que "nacionalidad = nación"
http://elpais.com/diario/1978/01/15/opinion/253666807_850215.html
#56 como probablemente ni sabes leer ni tienes memoria, te explicare que en la Constitucion pone "nacionalidad" porque pensaron que habia que hacer una distincion entre todos y los pesados catalanes y vascos, estos ultimos ademas aficionados a pegar tiros, con la esperanza de que se quedaran tranquilos con eso, y pusieron "nacionalidad" y no "nacion" porque "nacionalidad" no significa nada y no podian poner "nacion" porque evidentemente ni Cataluña ni Euskadi son una nacion, por los motivos que te he puesto mas arriba pero que tu no has leido. No lo son ahora despues de treinta años de machacar a los ciudadanos desde los medios de comunicacion, lo iban a ser entonces...
El intento no sirvio porque el que es un xenofobo es un xenofobo.
De todas formas, feclicidades. ¡¡Has conseguido escribir una frase de mas de un reglon!! Ahora a ver si superas lo de las caritas.
#47 ya he respondido a eso en #38
#49 Todos los nazionanistas sois iguales. Y luego os quejais de los españolistas ...
#37 En terminos de PIB
3 de las 5 (60%) primeras potencias del mundo no estan en la UE.
6 de las 10 (60%) primeras potencias del mundo no estan en la UE.
10 de las 15 (67%) primeras potencias del mundo no estan en la UE.
14 de las 20 (70%) primeras potencias del mundo no estan en la UE.
En PIB por capita
Solo hay 1 miembro de la UE entre las 10 primeras.
Sí. Fuera de la UE todo el mundo se muere de hambre.
#23 Has dicho la típica chorrada que demuestra la poca cultura democrática que tenéis. No entendéis ni lo mas básico.
Si te parece, que lo hagan todo así y así los catalanes no tendríamos a Rajoy de presidente español sino a Durán i Lleida. Y si va por pueblos me toca Rubalcaba.
#23 La votación mágica que proponen los independentistas es así. "Todo" vota. "Todo" lo que a nuestro punto de vista favorece que vote, claro.
Metemos a los menores de 16 y 17 años (que no pueden votar en nada más, pero tienen el tarro sorbido con el tema indepe) porque así hinchamos las votaciones con lo que a nosotros nos interesa.
Luego asumimos el "una persona, un voto" como algoritmo de recuento electoral. ¿Qué pasa si en Lleida, por ejemplo, la mayoría de los votantes no quieren la independencia? Pues que se independizan porque el resto de provincias así lo han decidido y claro, "como forman parte de Cataluña", pues nos los llevamos y punto.
Los nacionalismos tienen esas cosas. Que las reglas que detestan en las otras banderas suelen ser la que siempre les gusta aplicar para la suya propia.
#23 Eso es lo típico que dice alguien que no distingue un pueblo o una provincia de una nación.
#34 Eso de apelar a la democracia y las votaciones solo cuando conviene, no?
#39 no te confundas, nosotros SIEMPRE estamos a favor de las votaciones... Aunque despues las ignore España.
#45 Pues nada, referendum en el valle de aran, hospitalet o barcelona; preguntemos a los vecinos de pedralbes si quieren seguir pagando impuestos al resto de cataluña.
#6 No existe una nación que no haya querido manipular su historia, hay quien incluso ha atribuido sus desastres militares a los elementos.
#8 Para "elementos", el Puyol, el Mas y Nuñez....jejejejej
#9 Perdona acabo de comprar un par de zapatillas nuevas pero me cuesta mucho ponermelas, ¿Podrías ayudarme?
#6 Incluso los nonacionalistas (pero españoles, coño!) dicen que España tiene 3000 años y que fueron a América de intercambio cultural.
#10 Nunca he oído decir a nadie que España tenga 3000 años y que la conquista de América fue un intercambio cultural.
Lo que sí he oído decir en la TV3, televisión pública catalana, es que "españoles y franceses, no hace mucho, invadieron Catalonia asesinando a miles de personas, violando mujeres, etcétera..."
Concretamente aquí, en 0:23
Puede opinar lo que quiera, faltaría mas, pero el futuro de Cataluña lo decidiremos los catalanes.
#16 No hacia falta buscar mucho:
http://vozpopuli.com/actualidad/15769-aguirre-espana-es-una-gran-nacion-con-3-000-anos-de-historia-eso-lo-tienen-que-saber-los-ninos
#16 Pues revisate las declaraciones de una ex Presidenta de la Comunidad de Madrid. Pero vamos, esa no debe ser importante comparada con Jordi Molins, físico.
Y probablemente ese "no hace mucho" que has oido decir en TV3 este hablando de hace 300 años.
#6 A decir verdad... lo de manipular la historia es algo que gusta mucho en los dos bandos.
#16
#16 ¿No te suena que los ejercitos de Castilla y.Francia pasaron por Catalunya?
¿Ese señor es tv3? estaba hablando de otra cosa y soltó eso pero puedes jugar a confundir.
Lo de los 3000 años lo dice Aguirre porque sale en libros de historia españoles; los mismos que hablan de la reconquista en términos nacionalistas, que idolatran al asesino el Cid, que consideran que los musulmanes eran unos tocacojones que pasaron por aquí a joder o que los decretos de nueva planta y el franquismo fueron una bendición para Catalunya. No es ocurrencia suya, ¿esa es la historia que queréis que cuenten en Catalunya?
Ahora te.busco cuando tu rey dijo lo del encuentro cultural y que jamás se impuso el castellano a nadie.
#27 ¿"Esperanza Aguirre" es "España"? ¿Dicen los libros de historia españoles que España tiene 3000 años? Tiene huevos que luego digas de los demás que "jugamos a confundir" cuando te mostramos las sandeces y barbaridades que se dicen en la televisión pública catalana.
En cuanto a que la reconquista se habla "en términos nacionalistas"... podrías enseñar un texto histórico concreto en el que tú pienses que la reconquista se trata en términos nacionalistas y explicar luego qué son "términos nacionalistas".
Y asesino el Cid... pues igual de asesino que los moros contra los que luchaba. Ni más asesino ni menos. Igual.
Y los musulmanes igual de tocacojones que los cristianos a los que primero invadieron y luego acusaron siglos más tarde cuando recuperaron el territorio.
De verdad que a veces los argumentos hispanófobos dan vergüenza ajena. ¿Tan difícil es decir simplemente que queréis independizar vuestro trozo de España para vosotros solos y nadie más, en lugar de pasaros el día entero inventando historias de terror de malvados hombres de hace 300, 500, 700 años, y trasladarlas a la Cataluña actual y su Gobierno autonómico con sus plenas competencias, sus políticos corruptos, su burguesía acomodada, su fábrica de la Seat para que a ningún neng le falte su León FR...?
#31 Perdona la tardanza pero no tenía ordenador a mano.
¿"Esperanza Aguirre" es "España"?
Es una lider política, mediática y electoral española. Eso lo dice ella, lo piensa su entorno y hay historiadores que lo avalan. Y su entorno nos gobierna. Te presento a Wert y a su peculiar reconquista españolizadora de niños catalanes.
las sandeces y barbaridades que se dicen en la televisión pública catalana
Lo dice un mindundi entrevistado que no sabemos quien es y que está hablando de otro tema. Y tampoco dice ninguna barbaridad porque el ejército de Felipe VI o el de Napoleón no estuvieron de turismo en Catalunya.
En cuanto a que la reconquista se habla "en términos nacionalistas"... podrías enseñar un texto histórico concreto en el que tú pienses que la reconquista se trata en términos nacionalistas
La prueba es el término reconquista. RE-CONQUISTA="volver a conquistar lo que es mio", ¿mio?,¿de qué? ,¿e?
Los reconquistadores no decían "vamos a reconquistar!". La palabra es un invento de la historiografia nacionalista española. Mi autor facha preferido en este aspecto es Sánchez Albornoz y su ultranacionalista "La España musulmana".
su fábrica de la Seat para que a ningún neng le falte su León FR
Llegará un día en que cada catalán tendrá un León FR a su disposición, ¿sabes por qué? porque se levantará la frontera y se acumularán porque no los podremos exportar...cuñaaaaaaaaaaaaooooo
#4 Es un error muy común creer que Cataluña es de los catalanes y que pueden hacer con ellalo que quiera. Cataluña es de España, aunque vivan en ella los catalanes. Es como mi terraza. Los estatutos de la comunidad dicen que es para uso y disfrute mio, pero que es propiedad de toda la comunidad de vecinos.
#15 Pues si, pues si y porque no de los Europeos?
Date tiempo para que giren los engranajes y luego me comentas.
#30 Pues si te digo que mi frustración política es que no voy a vivir para ver la proclamación de los Estados Unidos de Europa... (sí, y soy el "nacionalista español". Eso es de lo menos malo que me han llamado en estas discusiones...)
#36 En Cuba, Filipinas y en Holanda hay cubanos, filipinos y holandeses respectivamente. En cataluña hay españoles. Su cultura es minimamente diferente a la cualquier otra comunidad. Cosa que no se podia decir por ejemplo, de cuba. Así que ante todo son españoles.
Si quieren independizarse que se vayan a otro sitio, pero sin llevarse un trozo de España que pertenece a todos los españoles, no solo a ellos porque coincide que están en él.
#30 GOTO #51
Además eso de abandionar el barco cuando la cosa va mal es de ratas.
#51 Claro que hay españoles en Catalunya... y holandeses, rusos, ingleses, franceses, alemanes...
Extranjeros los hay en todos lados!
#51 Cacho carne lee y viaja (en el sentido geografico, no que te pegues viajes de sustancias psicotropicas) que tanto provincialismo junto no es bueno.
#15 Cataluña es de España
Igual que Cuba, las Filipinas, Holanda...
Ah! que ya no lo son? pues eso...
el concepto de nación no responde "a algo creado desde un principio y de un modo abstracto" sino a un hecho histórico que nace en un momento dado, "se desarrolla y puede morir".
Pues Catalunya nació hace muchos años con la marca hispánica... o, si me apuras cuando el Compte Borrell II decidió independizarse de Francia... y sí, una idea de nación puede morir... como le ha pasado ahora a España, que ya no es nación, sino, como mucho, un estado formado por un cumulo de naciones... y, con suerte, dentro de poco no será ni eso.
Pero tiene razón en algunas cosas:
"En Cataluña no veo ninguna discriminación de este tipo y los catalanes tienen la respuesta. Si dejan de sentirse españoles parece lógico que formen un Estado aparte, pero la respuesta no la tengo yo"
"la idea de que todos los ciudadanos son iguales, tienen derecho a recibir los mismos servicios públicos y que el hecho de nacer en un determinado territorio "no constituye ningún privilegio".
Estos jacobinos es que piden unas cosas... ¡CASPOSOS CENTRALISTAS ES LO QUE SON!
Otro absurda no-noticia aludiendo a que Catalunya nunca fue una nación para cargarse el 9N y el proceso catalán.(Debería programar un contador)
Para que os enteréis...
Catalunya es una nación, entre otras cosas, por:
-Estatut de autonomia de Catalunya 2006, artículo 8 (Fijáos que no entro a valorar si lo fue antes o no, hay interpretaciones para todo)
-Los catalanes mayoritariamente así lo sentimos.
Dejad ya el tema histórico, porqué no afecta. En una democracia simplemente con votar se puede ser nación, país y estado soberano.
De nada.
A su juicio, Europa "no perdona" a Francia que siga defendiendo unas instituciones y unos servicios públicos que no responden al interés "de tal o cual grupo sino de los ciudadanos" y, así, "aunque Bruselas diga que no hay que intervenir", el Estado debe hacerlo para "corregir" lo necesario en defensa de los intereses generales.
Qué pesados somos con los árboles de los nacionalismos y no vemos el bosque de lo importante.
en la Constitucion pone "nacionalidad" porque pensaron que habia que hacer una distincion entre todos y los pesados catalanes y vascos,
Veo que no has leido el enlace que te he enviado. Normal... no dice lo que tu quieres aunque quien hable sea de los tuyos...
Si lo comparas con un estado super centralista como Francia está claro que no.
Y eso de que nunca fue independiente ya está más que discutido, el poderoso Reino de Aragón declaró la guerra a Francia para conquistar el territorio de la actual Cataluña (en aquel entonces conocido bajo el nombre de Condados Catalanes).
#5 el poderoso Reino de Aragón declaró la guerra a Francia para conquistar el territorio de la actual Cataluña
Joder informame del invento ese que no pillo la sintonia.
En esa frase ya pillo 3 gazapos historicos, pero me espero la version extendida o al dvd?
Qué es lo que niega ... que sea nación, que esté discriminada o que esté en España?. En todo caso no se puede negar ninguna de las 3 cosas.