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#2:
Como decía Herminio Bolaextra en una obra del gran Mauro Entrialgo:
"Tiene cojones lo de las mujeres que quieren ser sacerdotes. Vamos a ver, tú estás jugando al ajedrez, te comes un peón, ¿Y te cuentas veinte? No ¿Verdad? Pues si no te gustan las reglas del juego, cambiate de secta"
Aplicable igualmente a este caso
"Tiene cojones lo de las mujeres que quieren ser sacerdotes. Vamos a ver, tú estás jugando al ajedrez, te comes un peón, ¿Y te cuentas veinte? No ¿Verdad? Pues si no te gustan las reglas del juego, cambiate de secta"
Aplicable igualmente a este caso
#1:
Lo siento: su religión, sus reglas.
Si no te gusta, no seas padrino, pero tampoco pretendas que otros se ensucien igual.
Si no te gusta, no seas padrino, pero tampoco pretendas que otros se ensucien igual.
#8:
No sé si esta persona es consciente de la contradicción intrínseca entre términos
"Ser padrino de bautismo" y
"Promover apostasía"
"Ser padrino de bautismo" y
"Promover apostasía"
#9:
Pues si por esto apostata, está claro que no valía para padrino, que hay que jurar que se educará al niño en la fe. Punto para la iglesia.
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Como decía Herminio Bolaextra en una obra del gran Mauro Entrialgo:
"Tiene cojones lo de las mujeres que quieren ser sacerdotes. Vamos a ver, tú estás jugando al ajedrez, te comes un peón, ¿Y te cuentas veinte? No ¿Verdad? Pues si no te gustan las reglas del juego, cambiate de secta"
Aplicable igualmente a este caso
#2 Jajajaja, nunca lo habría expresado de forma mejor!
#2 En este caso no hay reglas en contra de las personas transexuales. De hecho el catolicismo afirma que la identidad sexual (sexo cerebral) está destinada por dios (yo lo llamó biología), y que si la persona lo considerase necesario, las modificaciones corporales para ajustarse a lo que uno es, son correctas: #49 #48
Lo siento: su religión, sus reglas.
Si no te gusta, no seas padrino, pero tampoco pretendas que otros se ensucien igual.
#1 Pero sería una putada tener que renegar de la única religión verdadera...
#19 Tal vez porque la mayoría de las personas, que también pagan impuestos, no tienen ningún problema con eso.
Da la ilusión de que piensa que el dinero público solo debe ser usado solo para lo que usted considera correcto, pero debe considerar que muchas personas tienen visiones muy diferentes de lo que es correcto, y usted no debe tener la soberbia moral de pensar que si visión es más válida, pues de seguro usted difiere con otros laicistas sobre como usar ese dinero.
No puedes querer democracia para escoger gobierno, pero dictadura de una minoría sobre como usar ese dinero. O estás con la democracia, o estás con el elitismo; no puedes ser frío y caliente al mismo tiempo, una fuente no da agua dulce y salada a la misma vez.
El gobierno el complicado. El estado mantener contenta a la máxima cantidad posible de personas, y aunque parezca que no funciona, lo hace muy bien si no hay una guerra o desobediencia civil.
#16 Mientras más gente vaya al infierno, más cielo para mi.
#22 "no tienen ningún problema con eso" -> no lo saben y en muchos casos están engañados con propaganda barata como lo de cáritas (a la que aporta sólo el 2%), que no es lo mismo
"debe ser usado solo para lo que usted considera correcto" -> no para el colectivo. Pero un club financiado con fondos públicos no puede permitirse discriminar. si en una piscina pública a alguien no le permiten entrar por cristiano... la que se lía es pequeña
Antes de hablar de soberbias morales, deberías ver la falta de moralidad de a quien defiendes
#25 El estado no financia ni establece los rituales, sino la infraestructura de la iglesia, que representa un bien cultural español.
Esto se traduce al hecho de que la iglesia NO puede expulsarte de un templo por ser homosexual, bisexual o transexual.
Sin embargo, la iglesia sí puede determinar quien hace parte de sus rituales y quien no.
Por ejemplo, la oglesia se niega a casar homosexuales y divorciados.
#22 Mientras más gente vaya al infierno, más cielo para mi.
¿Entonces el cielo tiene un espacio finito?
#27 Pues ahora tengo una doble porción infinita.
#31 ¿Pero entonces es finito o infinito?
Y si es infinito... ¿cómo encuentras a los demás? ¿Hay algún mapa? ¿Direcciones? ¿La gente está por ahí flotando o tiene su catre en un albergue?
Lo cierto es que me produce mucha curiosidad saber cómo imagináis los cristianos ese cielo que es la meta de vuestra religión.
#33 El cielo se divide en partes, pero infinitas. Es como un pastel con infinitas rebanadas que salen de un punto definido, Dios.
Pero en realidad mi frase fue retórica.
1) Ser cristiano tiene valor para Dios, y nosotros mismos.
2) La escacez concentra valor en los pocos que los posean.
3) Por tanto, mientras menos cristianos hayan (escacez, 2), más valiosos (1) son los que quedan (como sucedió con los apóstoles).
#40 Entonces cada vez vale menos ser cristiano.
¿En qué se mide ese valor? ¿No es poco cristiano querer acumular ese presunto valor?
#50 No. La palabra dice que no nos enfoquemos en acumular tesoros terrenales, sino tesoros espirituales. Estos son tesoros espirituales.
Eso no nos hace mejor a nadie, simplemente hemos escogido la mejor parte que Dios ha ouesto, y tu puedes escogerla también. Todos podemos escogerla.
Arrepientete de tus pecados. Tú sabes que hiciste mal. Puede ser difícil perdonarte a ti mismo, pero Dios te perdona fácilmente. Dios te bendiga.
#51 Lo cierto es que prefiero que me perdone el pato Donald.
Pero no hablo de mí, simplemente intento comprender desde qué perspectiva un cristiano puede preferir que haya menos cristianos para que su fe tenga más valor.
#1
1.- "pero tampoco pretendas que otros se ensucien igual" -> tampoco estaría mal que si no te gusta no usen tus fondos para financiarla. Lo que este hombre va a gastar en chicles, condones o cualquier otro gasto, parte va a ir para la iglesia. ¿Por qué no rechaza ese dinero también?
2.- Promover no significa forzar (como hacen los religiosos cuando tienen poder) sino recomendar. Estás en tu derecho hacerlo o no
No sé si esta persona es consciente de la contradicción intrínseca entre términos
"Ser padrino de bautismo" y
"Promover apostasía"
#34 En efecto: Como se ha dicho siempre, "doctores tiene la iglesia". Aunque la institución esté en horas bajas, y haya un Papa "muy enrollado", no es probable que la petición de este Señor progrese, porque entre otras cosas, como #8 ya ha mencionado: el mismo se contradice: quiere se padrino y amenaza apostatar si no lo consigue.
PD:Le felicito por su buena educación, que si bien en internet, foros y meneos, no parece requerirse: es de agradecer encontrar personas como usted que gustan de la cortesía. Un cordial saludo.
#8 Sí señor, bien visto.
Pues si por esto apostata, está claro que no valía para padrino, que hay que jurar que se educará al niño en la fe. Punto para la iglesia.
Que funde una iglesia nueva dentro del cristianismo, como hizo Lutero y tantos otros...
Me alegro por él. Ya tiene una meta en la vida.
A ver, la iglesia lleva toda la puta vida adaptándose a la sociedad. Quien se crea que el cristianismo romano y apostólico lleva siendo igual desde que se fundo tiene escasa idea.
Así que sí, veo más que necesario exigir que admitan la homosexualidad como algo normal e incluso que las mujeres puedan ser sacerdotes y tal.
#10 Y que admitan la transexualidad también.
En cuanto a las mujeres sacerdotes, alguna ya hay: http://www.20minutos.es/noticia/33799/0/mujer/ordenada/sacerdote/
#11 Es que el catolicismo sí que ha evolucionado. De hecho la evolución de las ideas es el medio por el cual se crean las religiones.
La iglesia de ahora poco tiene que ver con la de hace 100 años.
#13 Ha evolucionado en la forma, mas no en el fondo.
-Siguen creyendo en Dios.
-Siguen diciendo que Dios creo todo.
-Siguen siendo bastantes específicos en cuanto a la creación del hombre y la mujer y su rol dentro de la creación.
-Los diez mandamientos (creo) que siguen siendo los mismos.
-etc, etc, etc.
#17 No creo que tengan reglas en contra de los hombres que nacen con vagina, con penes-clítoris, con genitales hermafroditas, sin testículos, etc.
Son hombres independientemente de su entrepierna, y mientras mantengan relaciones con mujeres, no incumplen la norma.
#20 Fue un lapsus, quería decir iglesia.
#21 Las referencias en la biblia son abundantes, me ha llamado la atención la última.
Creación del hombre y de la mujer
…26Y dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y ejerza dominio sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo, sobre los ganados, sobre toda la tierra, y sobre todo reptil que se arrastra sobre la tierra. 27Creó, pues, Dios al hombre a imagen suya, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó. 28Y los bendijo Dios y les dijo: Sed fecundos y multiplicaos, y llenad la tierra y sojuzgadla; ejerced dominio sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo y sobre todo ser viviente que se mueve sobre la tierra.…
Referencia Cruzada
Mateo 19:4
Y respondiendo Jesús, dijo: ¿No habéis leído que aquel que los creó, desde el principio LOS HIZO VARON Y HEMBRA,
Marcos 10:6
Pero desde el principio de la creación, Dios LOS HIZO VARON Y HEMBRA.
1 Corintios 11:7
Pues el hombre no debe cubrirse la cabeza, ya que él es la imagen y gloria de Dios; pero la mujer es la gloria del hombre.
Efesios 4:24
y os vistáis del nuevo hombre, el cual, en la semejanza de Dios, ha sido creado en la justicia y santidad de la verdad.
Colosenses 3:10
y os habéis vestido del nuevo hombre, el cual se va renovando hacia un verdadero conocimiento, conforme a la imagen de aquel que lo creó;
Génesis 5:1
Este es el libro de las generaciones de Adán. El día que Dios creó al hombre, a semejanza de Dios lo hizo.
Génesis 9:6
El que derrame sangre de hombre, por el hombre su sangre será derramada, porque a imagen de Dios hizo El al hombre.
Deuteronomio 4:32
Ciertamente, pregunta ahora acerca de los tiempos pasados que fueron antes de ti, desde el día en que Dios creó al hombre sobre la tierra; inquiere desde un extremo de los cielos hasta el otro. ¿Se ha hecho cosa tan grande como ésta, o se ha oído algo como esto?
Eclesiastés 7:29
Mira, sólo esto he hallado: que Dios hizo rectos a los hombres, pero ellos se buscaron muchas artimañas.
#23 Ahí sólo dice que dios hizo al hombre y a la mujer, y el chaval de la noticia es un hombre. ¿En algún lado de la Biblia especifica cómo tiene que ser la genitalidad de un hombre? ¿Y en cuanto a las personas intersexuales (conocidos como "hermafroditas"), dice algo también? ¿Un hombre intersexual con genitalidad ambigua no podría ser padrino?
¿Y qué demuestra que el hombre fue creado a imagen y semejanza de Dios? ¿Se supone que Dios tiene rabo y que los que no tienen rabo no son hombres a imagen y semejanza de él?
#26 Eres tonto o qué? estamos hablando de religión, la religión sobrevive en base a DOGMAS, si quieres razonar te estas metiendo con el grupo equivocado.
Punto a parte; tienes razón en algo, es decir, se puede forzar algunas cosas siempre y cuando se cumpla la función principal para lo que fuimos creados (todo esto dentro de la lógica de la biblia):
28Y los bendijo Dios y les dijo: Sed fecundos y multiplicaos, y llenad la tierra y sojuzgadla; ejerced dominio sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo y sobre todo ser viviente que se mueve sobre la tierra.
Osea, si ambos son varones o ambos mujeres o el varon y la mujer son homosexuales o ambos hermafroditas o algunos o cualquier combinacion que pueda existir PERO se logren procrear y multiplicarse entonces tienen la bendición de Dios.
#35 No me insultes.
Esos dogmas no van en contra de la transexualidad. Tú has querido razonar afirmando que sí lo hacen.
Si el de la noticia se casase con una mujer trans con pene, podrían procrear al tener él vagina, y aún así serían rechazados por la iglesia.
No es discriminado por con quien se acuesta, sino por cómo es su cuerpo. En la biblia no dice nada de qué tipo de cuerpo debe tener un hombre para ser "a imagen y semejanza d dios".
#38 Yo? No he visto mi nombre en la noticia. A mi me viene y me va lo que hagan, yo soy más de "vive y deja vivir"... pero eso si, si no comulgas con mis ideas es mejor que vivas un poco lejitos.
#41 Lo has hecho conmigo, en este debate, aquí #23, donde argumentabas que en la Biblia sí hay normas contra las personas transexuales.
#42 Creo que no has entendido, el libro no lo he escrito yo, las alusiones son claras en cuanto a lo que debe de ser un hombre y una mujer, y la función que cada uno cumple.
Te dejo unos enlaces, para que entiendas lo que dice la biblia en estos aspectos:
http://www.gotquestions.org/Espanol/pecado-homosexualidad-Biblia.html
http://protestantedigital.com/magacin/14536/Versiculos_biblicos_sobre_la_homosexualidad
Repito, yo soy de esos que no me importa lo que haga el resto con su vida, pero obviamente no te vas a meter a un grupo y querer poner tus reglas.
#45 Los versículos que has puesto no dicen nada en contra de los hombres con vagina y las mujeres con pene. En cuanto a los enlaces, tratan sobre las relaciones sexuales homosexuales, no sobre las personas transexuales, son cosas muy diferentes.
Yo no estoy cuestionando los dogmas de la iglesia, sino la interpretación que estás haciendo tú de ellos. Mi postura es que no hay dogmas en contra de las personas trans, sólo en contra de las personas homosexuales, y tú metes ambas cosas en el mismo saco, cuando con quien te acuestas no tiene nada que ver con tu sexo cerebral y anatomía corporal. El chico de la noticia podría ser perfectamente asexual y no mantener relaciones sexuales con nadie, y seguiría siendo rechazado por ser un hombre con vagina, en cambio un hombre gay con pene sí sería aceptado si estuviese en castidad.
#46 Si dice, dice que la "mujer SIEMPRE debe de ser mujer y el hombre siempre debe de ser hombre" en clara alusión a los homosexuales y transexuales; sobre los hermafroditas encontré esto: http://www.miapic.com/que-hay-acerca-de-los-hermafroditas
#47 Los hombres trans siempre han sido hombres, nacen siendo niños trans, y las mujeres trans siempre han sido mujeres, nacen siendo niñas trans. El sexo del cerebro, el órgano sexual más importante de todos, viene prefijado desde antes del nacimiento, en el desarrollo fetal. Cuando a las personas trans no se les deja vivir conforme a lo que son, no es porque no lo sean, sino por transfobia de la sociedad. De hecho la afirmación de que los hombres siempre deben ser hombres iría en contra de obligar a los hombres trans a vivir siendo lo que NO son: mujeres. En cuanto a ese enlace, da argumentos religiosos en favor de la gente trans y de respetar su identidad:
"la identidad del individuo sigue estando destinada por Dios para que sea uno u otra [..] Parecería ser que lo mejor entonces, es permitir que creciera y decidiera con cuál género permanecer, debido a que él/ella sabría internamente cuál se identifica."
#47 También dice que la modificación corporal para ajustarse a la propia identidad sexual es correcta: "Si se decide la cirugía para hacer que la decisión sea permanente alterando el cuerpo y representar así uno u otro género, entonces, esta, parecería ser una correcta decisión."
La intersexualidad (mal llamada hermafroditismo) se caracteriza por tener cualidades morfológicas de ambos sexos (genitales, gónadas, genes, carácteres sexuales secundarios, cerebro, etc.), éste sería también el caso de las personas transexuales, quienes presentan un dimorfismo sexual cerebral de un sexo y un dimorfismo genital del otro.
#49 Pues anda y di eso mismo al párroco de tu comunidad. Yo por mi parte prefiero no estar donde no hay bienvenido.
Otra vez este tema: vuelve a dejar claro por qué no puede ser padrino. Si el padrino es quien se encarga de educar en los valores cristianos y decides apostatar porque no te dejan ser padrino por incumplir una norma básica, no haces más que darles la razón.
Es más, si quieres iniciar una campaña contra ellos porque "piensan mal", estás a un paso de la persecución ideológica.
#14 ¿Cuál es la norma contra la transexualidad? Porque en la Biblia habla sobre que los hombres no mantengan relaciones sexuales entre ellos, ni tampoco las mujeres entre ellas, pero no dice nada de hombres que nacen con vagina y mujeres con pene.
#18 el argumento es que no hay normas contra la transexualidad, por eso no es discriminación por ser transexual, pero que el problema es que no puede cumplir el papel de padrino como exige la iglesia, no por transexual, sino por "mal cristiano" (no recuerdo las palabras exactas, pero algo así).
Si ante ese argumento dices: pues apostato y me llevo conmigo a todos los que pueda(en el sentido de sacarlos de la iglesia), pues le estás dando la razón, no hay mucho más donde rascar.
#24 Vídeo solo unos segundos:
Antes de quejarse de las normas de la iglesia (la que sea) La pregunta sería ¿Se informó de las consecuencias de cambiar de sexo en su iglesia?¿Antes de ser Transexual era un creyente deboto? ¿Cumplía con todas las normas?, etc.La Biblia no dice (que yo sepa) nada respecto a transexuales, seguramente porque en aquellos tiempos no habían casos. Sería un tema para estudiar, PERO si la iglesia con la que quieres estar te veta, busque, compare y si encuentra algo mejor: comprelo.
#29 buenas tardes
Y ante la duda, la propia institución decide.
Tanto teológicamente como administrativamente están legitimados para ello
Otra cosa es que yo lo considere un error de bulto (no en el caso de esta persona, ya que es evidente que no podrá cumplir con el cometido para el que se postula)
Un saludo
#29 Él dice que se crió en la fe cristiana y siempre fue devoto.
Y un apunte, él no se hizo, nació transexual, ya que esto es una condición de nacimieno en la que el sexo del cerebro no cuadra con el gonadal, no el nombre de un proceso médico, que es muy variado y diferente según las necesidades de cada uno. Los niños trans no se medican, y algunos adultos tampoco porque su nivel hormonal es muy cercano a su identidad sexual, o simplemente porque son alérgicos.
#39 Gracias por la información.
La religión es una institución con mucha influencia en la sociedad. Es mucho más provechoso fomentar la evolución de sus reglas para que no se estanque en la santa inquisición que dejarles hacer a su antojo.
#4 Ya, mas o menos como pedirle a la monarquía que se elija un nuevo rey por votación popular, ya que andamos de modernos y evolucionistas...
Hay cosas que no evolucionan, pero si se pueden cambiar.
#4 La religión no es una institución. Lo es, en todo caso, la Iglesia Católica y, como todas las instituciones, tienen una vida finita.
Lo más provechoso es fomentar la educación para que la gente deje de creer en un paisano que es su propio padre porque se folló a su madre convirtiéndose en paloma.
La Iglesia ha evolucionado para mantener su cuota de poder como institución política. Poder que implica la capacidad de obligar a otros a actuar en su beneficio. Algo que vemos todos los días en países pretendidamente democráticos como éste.
Pues vaya rabieta que s'a pillao el mozo.
Lo que es escandaloso es que se bautice a menores de edad.
Si fuese fácil y rápido, le auguraría éxito a esta campaña, pero eso de tener que buscar la parroquia en la que te han bautizado, pedirles la partida de bautismo y pagarles 10 euracos por ella... Que la gente es muy vaga y agarrá.
#32 Pues en mi caso, apostatar es algo que tengo pendiente desde hace años, y esto me ha motivado para hacerlo ya.
Yo, que soy ateo, tuve que hacer de padrino de mi sobrino para contentar a mi cuñada y mi madre. Que le vamos a hacer.
Soy mas de trabajo de fondo, pienso tener pronto una conversación al respecto con mi sobrino. Al final, igual que con los toros, es una cuestión de educación a largo plazo.
En el caso de los toros se reduce a quitarles las subvenciones y dejar que la cosa siga su lógica, en el caso de la religión voy a empezar a regalar a mi sobrino libros sobre otras mitologías, que son entretenidos a ayudan a poner las cosas en su sitio.
En concreto recuerdo esta colección, a ver si la encuentro http://leelibros.com/biblioteca/index.php?q=heroes_y_dioses_de_la_mitologia_vikinga
Y de postre una comida de rabos masiva.