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#17:
#3 Es doloroso porque supeditan la gobernanza inmediata (resolver problemas, gobernar para la gente) a un ideal lejano y difícilmente alcanzable. Que gobiernen, que demuestren que son mejores, que gestionen bien (gestionarlo mejor es fácil)... Pero claro, es más fácil aferrarse a la épica ficticia que ponerse a trabajar de verdad.
#10:
#4 Ambos traicionaron a sus votantes de la misma forma afirmando que iban a hacer efectiva la independencia sin tener intención de hacerlo. Más allá de si el movimiento es legítimo o no da bastante pena que la gente siga votando a los que les han engañado vilmente. No hablo de los partidos y del catalanismo, hablo de los candidatos implicados en el proces que deberían haber abandonado la política avergonzados y no lo han hecho, siguen teledirigiendo el asunto como si no hubieran engañado a sus votantes. Da pena ver a gente tragar con esto.
Asumid que os han engañado y avanzad en una nueva estrategia con gente distinta, es duro pero gratificante.
Asumid que os han engañado y avanzad en una nueva estrategia con gente distinta, es duro pero gratificante.
#15:
Vamos, que Puchi quiere ser el protagonista, en resumen:
Comentarios
Vamos, que Puchi quiere ser el protagonista, en resumen:
#15 se ríen de Puigde y de su movimiento por toda Europa. Véase el Charlie Hebdo
.
Imagino que es doloroso para JxCat ver como ERC le come terreno pero de ahí a joderle sistemáticamente hay un trecho que produce mucha vergüenza.
#3 Bueno ,yo era de las que defendía a ERC y votante suya desde que tengo edad (y de eso hace ya MUCHOS años ) pero ahora se me cae la cara de vergüenza de ver lo que están haciendo . Así que , entiendo la postura de jxcat . ERC ha pasado de ser un partido honrado y coherente a traicionar a sus votantes y eso sí que da vergüenza
#4 ERC antes estaba solo en el discurso indepe.
Ahora JxCATt es su principal rival y se pelean por el mismo pastel.
Lo de traicionar a sus votantes, a algunos votantes. Ha sacado más votos q JxCAT.
Para mí: ERC son políticos haciendo política: ratas.
JxCAT son kamikaces: ratas suicidas.
#4 Ambos traicionaron a sus votantes de la misma forma afirmando que iban a hacer efectiva la independencia sin tener intención de hacerlo. Más allá de si el movimiento es legítimo o no da bastante pena que la gente siga votando a los que les han engañado vilmente. No hablo de los partidos y del catalanismo, hablo de los candidatos implicados en el proces que deberían haber abandonado la política avergonzados y no lo han hecho, siguen teledirigiendo el asunto como si no hubieran engañado a sus votantes. Da pena ver a gente tragar con esto.
Asumid que os han engañado y avanzad en una nueva estrategia con gente distinta, es duro pero gratificante.
#10 Claro que tenían intención de hacerlo, pero no sé vieron capaces. Independizarse no es fácil, cualquiera de nosotros lo hemos comprobado, salir de casa de papá y mamá es complicado.
#18 No, no tenían ninguna intención y ha quedado sobradamente demostrado, tanto en el juicio como en las horas que transcurrieron entre la declaración de independencia y la aprobación del 155 en el Senado. Ni siquiera arriaron la bandera del Palau de la Generalitat.
Fue un fraude, pero no hay más ciego que el que no quiere ver.
#20 Intención tuvieron, les faltaron ganas de meterse en un marrón al que no veían una solución fácil.
#23 No confundamos intención con deseo. Podría discutirse si deseaban que el gobierno central cediera y les concediera la independencia aunque yo, personalmente, tampoco creo que eso fuera así. La intención de hacerlo es muy distinta de un ensueño, requiere de un plan y de unas acciones concretas que, llegado un punto, abandonan el terreno simbólico (en el que ellos siempre se han movido) para penetrar en lo material. Intención hubiera sido reunirse inmediatamente después de la declaración y aprobar esos famosos decretos que estaban preparados para tomar control del territorio. Intención es mandar a los Mossos a tomar el control de la frontera internacional del Prat expulsando a la Guardia Civil, y que pase lo que tenga que pasar.
Todo tiene un precio y, desde el principio, ellos no tenían ninguna intención de pagarlo.
#25 Una cosa es que la situación no fuera a más y otra es lo que sucedió. Puedes echarle palas y palas de arena pero lo hecho, hecho está. Y creo que lo mejor es reconocer lo que se ha hecho, no ponerle 'peros' ni quitarle hierro al asunto, se hizo y para continuar hacia delante, es preciso que el discurso se base en la realidad y no en la ficción. Puestos a imaginar, allí pudieron pasar grandes males, que gracias a Dios no pasaron pero quien te dice a ti que de la misma forma que la gente se fue a su casa no se hubiera calentado y hubieran pasado desgracias? Seguiría siendo algo simbólico? Se le seguiría quitando hierro, dejándolo en anécdota? Un poco de seriedad. Son políticos y es su responsabilidad el bienestar del pueblo (del que les vota y del que no les vota).
#27 Puede que la CUP tuviera intención real de hacer efectiva la independencia pero ni CiU ni ERC, que detentaban el poder ejecutivo, la tenían. Si la cosa se hubiera ido de las manos habrían mandado a los Mossos a poner orden. Nunca tuvieron intención de abandonar el simbolismo, así quedó reflejado en el juicio y así fue.
Es curioso que tanto los nacionalistas españoles como los catalanes compartan el deseo de ver algo más allá del engaño fantasioso que todo aquello fue.
#28 Un político debe dejar el simbolismo a un lado y dedicarse a hacer política. Ese simbolismo podía haber costado muchas vidas. No le deseo la cárcel a ninguno de ellos, lo juro por mis hijos pero ese discurso que quiere blanquear lo que se hizo, me parece muy negativo para todos. Si no era su intención, que no lo hubieran hecho. Si tienen que cargar con las consecuencias, que lo hubieran pensado antes. Estas dos frases seguro que te las decían hasta en la escuela. Si una persona no es capaz de asumir sus responsabilidades, no puede ser presidente ni de su propia escalera de vecinos.
A ti te gustaría que tu jeje se dedicara a hacer un "engaño fantasioso" en tu empresa? A mí no. No sería un jefe a tener en cuenta. Pues eso.
#29 Por supuesto que no me gusta, y creo que ha quedado claro en los comentarios anteriores. Pero en este caso la mendacidad y la cobardía fueron de la mano, montaron un suflé que no podían desmontar públicamente pero que no por ello dejaba de estar hueco.
Claro que tienen que asumir sus responsabilidades pero ¿Por qué no se les condenó por rebelión? Porque no la hubo, tampoco sedición en mi opinión, todo fue un teatro malo y triste jaleado por gente que depositó sus esperanzas en una quimera absurda.
Desobediencia y ya, sus jueguecitos infantiles y patéticos no merecen mayor consideración. Calificar de rebelión o sedición lo que hicieron es alimentar los delirios de grandeza de políticos pueblerinos y cobardes. Calificarlo de amenaza seria es dotar de legitimidad a la insignificancia del movimiento independentista, que no es más que el deseo paleto y egoísta de cuatro payeses de Vic que no han abierto un libro en su vida. Es un error.
Desprecio a los xenófobos ignorantes que sustentan esta mierda sin fondo intelectual, no merecen más.
#3 Es doloroso porque supeditan la gobernanza inmediata (resolver problemas, gobernar para la gente) a un ideal lejano y difícilmente alcanzable. Que gobiernen, que demuestren que son mejores, que gestionen bien (gestionarlo mejor es fácil)... Pero claro, es más fácil aferrarse a la épica ficticia que ponerse a trabajar de verdad.
¿Cuando ERC se va a quitar el lastre de la derecha corrupta catalana? ¿No ven que encima les mean en la cara constantemente?
Tot és part de el pla
#1 perdón por mi nulo conocimiento del catalán, es Google el que ha traducido. El que quiera corregirme, bienvenido sea, todo sea por ampliar conocimientos.
#2 Es facil; El plano es parte de todo
#5
#5 Error.
En catalán, plano es "plànol"
#24 Entonces Albert Pla es parte de todo
#34 ¿? No sé qué tiene que ver el genial Albert Pla en todo esto.
En cualquier caso "pla" también significa "llano" pero en ningún caso significa "plano" como representación gráfica.
El plano de una casa sería "el plànol de una casa".
Una casa construida en un terreno plano sería "una casa construïda a un terreny pla".
En definitiva, tu frase "el plano es parte de todo" se traduciría como "el plànol és part de tot". Nada que ver con la frase de #1
#35 Estaba bromeando, pone claramente "Todo es parte del plan"
#2 esta mal traducido, se dice "del pla". Un fallo de Google que puedes reportar.
Está claro que a JxCat solo le interesa el poder y seguir haciendo lo que los últimos 40 años (desde CiU hasta ahora) y no el bienestar de los catalanes, por eso ERC seguirá creciendo (si modera un poco su discurso) y ellos tendiendo a la desaparición, como C's.
Es un político brillante y con proyección internacional, el primero que ha conseguido poner al conflicto catalán en la agenda de la UE. ¿Por qué tendría que ceder ante políticos mucho más mediocres?
#7 ¿Porque ERC ha sacado más votos?
#8 Una victoria pirrica debida al desgaste de Puigdemont y a los ataques desde el gobierno central que prefiere a ERC porque son más fáciles de controlar.
#13 Entonces... ¿no han sido los catalanes los que han votado a ERC? ¿Ha sido Pedro Sánchez para joder a Puigdemont?
#19 A Puigdemont no se le ha podido votar. Pregúntate por qué las cloacas están actuando contra su partido y dejando tranquila a ERC.
#21 Te refieres a la imputación de Borràs, la persecución a muerte contra Pujol y Cía y la falta de tacto para con Puigdemont por declarar la DUI? Que injusto es el mundo con JxCat...
#7 ¿Llamas "político brillante" a Puigdemont? Creo que eres muy muy condescendiente. La proyección internacional de Puigdemont es la misma que la mía, es decir, 0. No hay ni una sola entrevista hecha a nivel internacional en la que el entrevistador no acabe dándole a la cabeza preguntándose que hace hablando con ese señor.
#YDosHuevosDuros
No sé cómo se las apaña Esquerra que nunca consigue presidir la Generalitat, tiene pinta que esta vez tampoco va a ser.
Pero creo que la sangre no llegará al rio...🔪 🔪 son colegas ante todo...