Expertos de distintas ramas del derecho recuerdan que a día de hoy no se puede aplicar el adjetivo "ilegal" al referéndum ya que solo está suspendido por el ConstitucionalLos juristas consideran que el Gobierno está aplicando medidas propias del estado de excepción sin haberlo aprobado en las Cortes
#11:
El debate, moderado por la subdirectora de eldiario.es Neus Tomàs y organizado por el Ayuntamiento de Barcelona, ha contado con los diagnósticos y valoraciones del magistrado emérito del Tribunal Supremo José Antonio Martín Pallín; la catedrática de Derecho Constitucional de la Universitat de Barcelona, Mercè Barceló; la jurista y exdiputada del Parlament Gemma Calvet; el juez de primera instancia Guillem Soler; y el abogado y miembro de la comisión de defensa del Colegio de Abogados de Barcelona (Icab), Àlex Solà.
Estoy seguro de que son todos ellos gente altamente imparcial y que ven la situación desde un punto de vista objetivo, externo, desde fuera, sin tomar partido por uno u otro bando, como buenos analistas jurídicos que son.
Es de esperar que esta gente cuestione la toma de control (democrática y con arreglo a la legalidad, por otra parte) de las fuerzas de seguridad catalanas por parte del Estado del país al que pertenecen: España.
Lo raro sería que dijeran "Rajoy tiene rasón, viva Millán Astray y viva La Legión". Esa sería la noticia. Que digan que el Gobierno mu mal y Catalàndia mu bien, no es noticia ninguna.
Irrelevante.
#8:
#6 Si es una ayuda que ni se ha pedido ni se puede rechazar no es una ayuda, es una imposición.
#4:
#2 Suspendiendo autonomías en caso de Reino Unido o ilegalizado partidos nacionalistas en Portugal.
El debate, moderado por la subdirectora de eldiario.es Neus Tomàs y organizado por el Ayuntamiento de Barcelona, ha contado con los diagnósticos y valoraciones del magistrado emérito del Tribunal Supremo José Antonio Martín Pallín; la catedrática de Derecho Constitucional de la Universitat de Barcelona, Mercè Barceló; la jurista y exdiputada del Parlament Gemma Calvet; el juez de primera instancia Guillem Soler; y el abogado y miembro de la comisión de defensa del Colegio de Abogados de Barcelona (Icab), Àlex Solà.
Estoy seguro de que son todos ellos gente altamente imparcial y que ven la situación desde un punto de vista objetivo, externo, desde fuera, sin tomar partido por uno u otro bando, como buenos analistas jurídicos que son.
Busco "Mercè Barceló" y veo claramente la ideología de esta señora. Por ejemplo: http://www.ara.cat/firmes/merce_barcelo/ Busco también "Gemma Calvet" y también la veo:
Es de esperar que esta gente cuestione la toma de control (democrática y con arreglo a la legalidad, por otra parte) de las fuerzas de seguridad catalanas por parte del Estado del país al que pertenecen: España.
Lo raro sería que dijeran "Rajoy tiene rasón, viva Millán Astray y viva La Legión". Esa sería la noticia. Que digan que el Gobierno mu mal y Catalàndia mu bien, no es noticia ninguna.
#7 La Ley emana de la Democracia, aunque la escasa cultura democrática que parecemos en este país consiga darle la vuelta a los argumentos a base de repetir una mentira mil veces.
#13 Presentar un referéndum unilateral, aprobarlo en día horas sin contar con la oposición, no presentar garantías ni contar con el pueblo y saltarse la constitución desobedeciendo al TC para ti es democracia.
#19 ¿Legislar sin contar con la oposición es antidemocrático? Porque el anterior gobierno es lo que hizo de 2011 a 2015. ¿Y con el pueblo? Creo que para eso están las elecciones que eligen a esos gobiernos. Si para cada ley tenemos que preguntarle al "pueblo" qué es lo que opina, pues ya te imaginas cómo acaba la cosa.
#19 Oye, pues me encanta esta nueva forma que tienes de darme la razón. La anterior era responder a los comentarios haciéndote el loco pero esto es mucho más rápido 👌
#19 Estás dando por hecho erradamente que defiendo que lo que van a hacer es referéndum. Y, por lo tanto, no me doy por aludido porque no me estás replicando a mi.
Entiendo que no se ha tomado el control de nada, sino que simplemente se ha creado un mando único para ayudar a los Mossos para lo del referéndum del 1-O. Es algo normal si se considera que Cataluña es una región española.
Pues los juristas esos tienen razón a medias, efectivamente la ley del referéndum esta paralizada por el constitucional, lo que hace que legalmente hablando no esta en vigor. La competencia para declarar un referéndum en España compete exclusivamente al gobierno por lo que hacer un referéndum es ilegal, se permite por una sentencia del constitucional las consultas populares, pero especifican claramente que no un referéndum. Dado que no se puede realizar un referéndum legalmente si no es por el gobierno, cualquier intento de hacerlo es un acto ilegal. Asi que legalmente hablando SI el referéndum es ilegal.
Ya sabemos cómo se solucionan las cuestiones políticas en democracias bastante más maduras que la nuestra.. aunque algunos prefieran el ejemplo de Rajoy o Erdogan..
#4 Reino Unido suspendía autonomías cierto... pero también permitía el referéndum... Así que dejemos de quedarnos con lo que nos interesa de la legislación de otros países ya que Cataluña si bien no está intervenida poco le queda.
No pueden tomar el control de los mossos sin suspender la autonomía, cosa que no tienen cojones de hacer.
Así que pensaron lo siguiente:
- Lanzamos el bulo de que hemos tomado el control de los mossos
- La Generalitat reacciona aterrada y el pánico se apodera de los catalanes
- Lanzamos muchas convocatorias a protestar en la calle contra esa toma de control
- Infiltramos cientos de policías en las manifestaciones para provocar incidentes
- Usamos los incidentes para justificar que no hemos tenido otro remedio que tomar el control de los mossos.
¿Que les salió bien y qué les salió mal?
El bulo lo lanzaron. Todos los periódicos españoles lo publicaron como si fuera una notícia. Se nota quién les controla.
La generalitat, lejos de entrar en pánico, presentó una respuesta jurídica razonada.
Las convocatorias se lanzaron. Yo mismo recibí varias. Nadie acudió a ninguna.
Los policías infiltradores no tuvieron donde infiltrarse y se volvieron a su casa barco de piolín.
No hubo incidentes y la generalitat tiene el control de los mossos.
Pero hemos aprendido una importante lección sobre la propagación de rumores y provocaciones, que sin duda nos va a ser útil en los siete días que faltan. Hemos verificado que los periódicos no solo mienten (eso no sería una novedad) sino que mienten de forma coordinada con los planes del gobierno español.
¿Donde se equivocaron los diseñadores del plan maestro titulado "Operación ¿qué podría fallar?" ?
No conocen a los catalanes. Igual se creen que salimos a la calle sin una aprobación de los coordinadores. No lo hemos hecho en los cinco útimos años, menos lo vamos a hacer ahora.
No saben con quién se las tienen y lo van a tener que ir aprendiendo de sorpresa en sorpresa. La sorpresa final dentro de siete días.
Comentarios
El debate, moderado por la subdirectora de eldiario.es Neus Tomàs y organizado por el Ayuntamiento de Barcelona, ha contado con los diagnósticos y valoraciones del magistrado emérito del Tribunal Supremo José Antonio Martín Pallín; la catedrática de Derecho Constitucional de la Universitat de Barcelona, Mercè Barceló; la jurista y exdiputada del Parlament Gemma Calvet; el juez de primera instancia Guillem Soler; y el abogado y miembro de la comisión de defensa del Colegio de Abogados de Barcelona (Icab), Àlex Solà.
Estoy seguro de que son todos ellos gente altamente imparcial y que ven la situación desde un punto de vista objetivo, externo, desde fuera, sin tomar partido por uno u otro bando, como buenos analistas jurídicos que son.
Busco "Mercè Barceló" y veo claramente la ideología de esta señora. Por ejemplo: http://www.ara.cat/firmes/merce_barcelo/ Busco también "Gemma Calvet" y también la veo:
Es de esperar que esta gente cuestione la toma de control (democrática y con arreglo a la legalidad, por otra parte) de las fuerzas de seguridad catalanas por parte del Estado del país al que pertenecen: España.
Lo raro sería que dijeran "Rajoy tiene rasón, viva Millán Astray y viva La Legión". Esa sería la noticia. Que digan que el Gobierno mu mal y Catalàndia mu bien, no es noticia ninguna.
Irrelevante.
Impensable! Estos juristas deben ser todos unos nazis-rojos-separatistas-podemitas... como mínimo!v:lol:
#3 Cuando llegue el 2 de octubre:
#7 La Ley emana de la Democracia, aunque la escasa cultura democrática que parecemos en este país consiga darle la vuelta a los argumentos a base de repetir una mentira mil veces.
#13
parecemospadecemos#13 Presentar un referéndum unilateral, aprobarlo en día horas sin contar con la oposición, no presentar garantías ni contar con el pueblo y saltarse la constitución desobedeciendo al TC para ti es democracia.
Deberías de repasar tus estándares democráticos.
#19 ¿Legislar sin contar con la oposición es antidemocrático? Porque el anterior gobierno es lo que hizo de 2011 a 2015. ¿Y con el pueblo? Creo que para eso están las elecciones que eligen a esos gobiernos. Si para cada ley tenemos que preguntarle al "pueblo" qué es lo que opina, pues ya te imaginas cómo acaba la cosa.
#19 Oye, pues me encanta esta nueva forma que tienes de darme la razón. La anterior era responder a los comentarios haciéndote el loco pero esto es mucho más rápido 👌
#19 Estás dando por hecho erradamente que defiendo que lo que van a hacer es referéndum. Y, por lo tanto, no me doy por aludido porque no me estás replicando a mi.
Entiendo que no se ha tomado el control de nada, sino que simplemente se ha creado un mando único para ayudar a los Mossos para lo del referéndum del 1-O. Es algo normal si se considera que Cataluña es una región española.
#6 Si es una ayuda que ni se ha pedido ni se puede rechazar no es una ayuda, es una imposición.
#8 Y que lo han hecho con todo cuidado ante el pasotismo y la chuleria del sinvergüenza de trapero y Pucheront
#6 Pero no si consideras que los Mossos dependen de la Generalitat, no del Estado ni de ningún ministerio. Interior solo paga las facturas.
#9 #6 Artículos 38.2 y 46 de la Ley Orgánica 2/1986, de 13 de marzo, de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad
Observemos cómo se hunde una noticia que no coincide con la opinión de unos cuantos...
#10 por no "coincidir con la opinión de unos cuantos" me temo que son muchas cosas las que se hunden en este país...
Pues los juristas esos tienen razón a medias, efectivamente la ley del referéndum esta paralizada por el constitucional, lo que hace que legalmente hablando no esta en vigor. La competencia para declarar un referéndum en España compete exclusivamente al gobierno por lo que hacer un referéndum es ilegal, se permite por una sentencia del constitucional las consultas populares, pero especifican claramente que no un referéndum. Dado que no se puede realizar un referéndum legalmente si no es por el gobierno, cualquier intento de hacerlo es un acto ilegal. Asi que legalmente hablando SI el referéndum es ilegal.
#15 Me perdí en lo de la parte contratante, pero vale.
Ya ves. Aún no se han enterado del dictámen de menéame.
Ya sabemos cómo se solucionan las cuestiones políticas en democracias bastante más maduras que la nuestra.. aunque algunos prefieran el ejemplo de Rajoy o Erdogan..
#2 Suspendiendo autonomías en caso de Reino Unido o ilegalizado partidos nacionalistas en Portugal.
#4 Reino Unido suspendía autonomías cierto... pero también permitía el referéndum... Así que dejemos de quedarnos con lo que nos interesa de la legislación de otros países ya que Cataluña si bien no está intervenida poco le queda.
#2 Siempre será mejor estar de parte de la ley que de los que se la saltan inventando presos políticos
No pueden tomar el control de los mossos sin suspender la autonomía, cosa que no tienen cojones de hacer.
Así que pensaron lo siguiente:
- Lanzamos el bulo de que hemos tomado el control de los mossos
- La Generalitat reacciona aterrada y el pánico se apodera de los catalanes
- Lanzamos muchas convocatorias a protestar en la calle contra esa toma de control
- Infiltramos cientos de policías en las manifestaciones para provocar incidentes
- Usamos los incidentes para justificar que no hemos tenido otro remedio que tomar el control de los mossos.
¿Que les salió bien y qué les salió mal?
El bulo lo lanzaron. Todos los periódicos españoles lo publicaron como si fuera una notícia. Se nota quién les controla.
La generalitat, lejos de entrar en pánico, presentó una respuesta jurídica razonada.
Las convocatorias se lanzaron. Yo mismo recibí varias. Nadie acudió a ninguna.
Los policías infiltradores no tuvieron donde infiltrarse y se volvieron a su
casabarco de piolín.No hubo incidentes y la generalitat tiene el control de los mossos.
Pero hemos aprendido una importante lección sobre la propagación de rumores y provocaciones, que sin duda nos va a ser útil en los siete días que faltan. Hemos verificado que los periódicos no solo mienten (eso no sería una novedad) sino que mienten de forma coordinada con los planes del gobierno español.
¿Donde se equivocaron los diseñadores del plan maestro titulado "Operación ¿qué podría fallar?" ?
No conocen a los catalanes. Igual se creen que salimos a la calle sin una aprobación de los coordinadores. No lo hemos hecho en los cinco útimos años, menos lo vamos a hacer ahora.
No saben con quién se las tienen y lo van a tener que ir aprendiendo de sorpresa en sorpresa. La sorpresa final dentro de siete días.