“Si se degollaran motorizados y asesinaran transportistas y funcionarios de la fuerza pública o de las policías locales pero de EEUU de Norteamérica, si en vez de quemar a la Fiscalía venezolana hubiera sido quemar el Congreso de EEUU, si en vez de promover el derrocamiento en Venezuela hubiera hecho eso en EEUU contra Barack Husseim Obama, si hubiera promovido el asesinato de personas en EEUU, el incendio que puso en riesgo terrible la vida de niños en un preescolar, pero en EEUU… ¿qué hubiera dicho en esos casos The Washington Post?”.
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https://m.es.amnesty.org/noticias/noticia/articulo/venezuela-sentencia-contra-lider-de-la-oposicion-muestra-absoluta-falta-de-independencia-judicial/
Si mi abuela tuviera ruedas, habría sido una bicicleta... Que bien, titular con un el subjuntivo y nos quedamos tan anchos, además de basar la argumentación en una pirueta lingüistica bastante cutre: nadie duda de la gravedad de los delitos que se le imputan a Leopoldo López, que en cualquier país del mundo están fuertemente penados. Lo que se duda es de la condena, que no tiene justificación alguna.
Pero bueno, a menearla con furor, que cuando son cosas de hacer frente con los míos nos metemos el sentido crítico en el culo. Así de bien va el país.
Corolario: subjuntivo/condicional en el titular -> Sensacionalista.
#2 Por mucho que te esfuerces los hechos son los hechos y son tozudos. En EE. UU. López llevaría meses con el overol naranja puesto.
#5 Sí, sí. Es curioso que hables de hechos utilizando el condicional, lo que indica que en realidad estás hablando de suposiciones (mejor o peor fundadas). Un poco de solidez argumentativa, por favor.
#6 a mí me parece que el que no muestra solidez argumentativa eres tú, eres incapaz de comparar sistemas judiciales y a ver el distinto rasero que aplican determinados poderes económicos a un mismo delito en función del país en el que se cometa.
¿Quieres hechos probados? En España, a Tejero se le condenó a 30 años de prisión, aunque al final salió a los 14 años. En Venezuela no se sabe cuándo saldrá este delincuente de prisión, pero lo que sabemos es que sus crímenes han sido gravísimos y que la condena es adecuada a la legislación venezolana y que no es superior a la que se aplicaría en otros países que los medios califican de "democráticos".
#11 A ver, es que lo que yo digo no necesita siquiera solidez argumentativa, sino una mínima solidez gramatical: si hablas de "hechos" no puedes usar el condicional, por definición, ya que es el que se usa para conjeturas. No se puede llamar hechos a lo que son suposiciones.
En segundo lugar, parte de lo que dices es cierto: la condena es adecuada, y no es superior a la que se aplicaría en otros paises. Pero es que das un salto lógico bastante gordo, dices "sus crímenes han sido gravísimos" dando por hecho que es culpable, indubitativamente. En vez de decir "los crímenes de los que se le acusa son gravísimos" en lo cual estoy de acuerdo, pero claro, es que entonces te faltaría otro paso, que es precisamente el que falla (como dicen Amnistía Internacional, y HRW) que se tiene que demostrar la culpabilidad de López, al que se ha condenado sin prueba ninguna.
Es como si yo te condeno a 20 años por pederastia y digo es que son crímenes gravísimos y la condena de 20 años acorde a la legislación, todo perfecto. Ya, pero es que falta lo principal, demostrar tu culpabilidad.
#14 que no, que no tienes razón. Hablo de hechos en la sentencia judicial a Tejero. Hablo de hechos cuando me remito a las leyes venezolanas. 2+2=4. Somos animales inteligentes porque sabemos razonar y conectar ideas. Si a un golpista en España le condenaron a 30 años y en Venezuela a otro golpista le han condenado a 13 años, no se puede hablar desde España de desproporcionalidad.
El segundo párrafo de tu comentario ya es de traca. Dices que no hay "pruebas" de nada. Al contrario, tenemos todas las pruebas. Tenemos más de 40 muertos en la calle, producto de asesinatos provocados por personas que salieron secundando el llamamiento de este señor a subvertir el orden y tomar el poder. 40 muertos que son producto de un llamamiento hecho desde su condición de cargo público, un llamammiento en el que tenemos la firma de Leopoldo López, otro hecho innegable. Igual que antes, 2+2=4, Leopoldo López firma un documento llamando a la violencia armada para subvertir el orden, y automáticamente sus seguidores asesinan a más de 40 personas y hieren a otras miles.
Está demostrada la culpabilidad y le ha condenado un tribunal, basándose en pruebas y conociendo la implicación probada de este señor, cargo público, en una intentona golpista. Lo que diga HRW, el Pentágono o Felipe González sobre eso, no solo no viene a cuento, sino que demuestra únicamente el afán de subvertir el orden en Venezuela, también cargándose la Justicia de ese país y su independencia.
#15 Lo de que la culpabilidad está demostrada es bastante dudoso (de hecho organizaciones como AI o HRW no lo dan en absoluto por demostrado).
Por otra parte, los 40 muertos no son pruebas, son víctimas a las que hay que hacer justicia. Justicia, no venganza política.
Enlázame por favor el documento llamando a la violencia armada. Porque precisamente en el juicio se hizo comparecer a un perito ligüista para que demostrase que, aunque en ningún momento López hubiese llamado a la violencia, el hecho de que no dijera explícitamente que las movilizaciones debían ser pacíficas, ya es prueba suficiente de que fue un llamamiento a la insurrección.
O sea, que un político, cargo público, no puede llamar a la movilización contra el gobierno, según tú. Eso ya sólo es delito de subversión, terrorismo y golpismo ¿no?
Ahora imagínate que eso pasa en España, y no, no me lo compares con un militar que entró en la sede de la democracia armado, disparando y secuestró a los representantes de los españoles (a eso me refiero con la diferencia entre conjeturas y hechos, que también si quieres podrías haber comparado a López con Charles Manson, total a ti te da igual la realidad de los hechos). Pues eso, imagínate que en España, alguien, la plataforma DRY en sus tiempos, por ejemplo, llama a una manifestación para rodear el Congreso, no comunicada. Que en esa manifestación se producen disturbios. Que en esos disturbios, de una pedrada un policía nacional queda en coma y luego muere. ¿Te parece bien que se acuse y se condene al convocante de las movilizaciones por asesinato y terrorismo? ¿sólo porque en la convocatoría no dijera explícitamente que la movilización era pacífica? A mi no me parecería bien, pero eso es lo que estás defendiendo tú.
#17 la plataforma DRY no llamó nunca a un golpe de estado, la convocatoria a la que te refieres la organizó la Coordinadora 25S y se trataba de una movilización CIVIL pacífica. El que sí llamó a un golpe de estado fue Leopoldo López, porque hizo un llamamiento al propio Ejército y a las instituciones del ESTADO a subvertir el orden, a celebrar unas elecciones paralelas a las del Estado y a imponer otro orden por la fuerza.
Golpe de estado es eso, que una parte del Estado dé un golpe y se haga con el poder, al margen de la ciudadanía. Esto es, que cargos públicos como Leopoldo López, en connivencia con poderes fácticos del Estado y con parte del Ejército, derroquen al poder democrático legalmente constituido, para imponerse por la fuerza. En cambio, si es la ciudadanía la que organizada derriba un gobierno dictatorial, se le llama REVOLUCIÓN, no golpe de estado. Hay que saber diferenciar. Y aún así, imagínate que la protesta de la Coordinadora 25S ese día hubiese tenido como consecuencia el asesinato de diputados del Congreso (como sí pasó en Venezuela), de simpatizantes del partido del gobierno o de ciudadanos de a pie. Estarían en prisión con Ley Antiterrorista y aplicándoles doctrina Parot si hace falta.
Y por supuesto tenemos documentos que prueban que Leopoldo López lideró esa protesta violenta contra el Estado, que fue su máximo instigador y que utilizó su cargo público en el Estado venezolano para imponerse por la fuerza. Y el resultado son más de 40 asesinatos, que no lo han sido por casualidad y que tienen un culpable. Eso no es venganza, es hacer justicia y es hacer que el causante de dichas muertes se enfrente a las consecuencias de sus actos.
#18 Ponme un enlace a alguno de esos documentos que "tenéis". Y mándaselo también a los que han juzgado a López, porque para condenarle han tenido que recurrir a eso de que no dijo explícitamente que las movilizaciones fueran pacíficas.
Mandaselo también a Anministía Internacional.
La sentencia de 13 años y nueve meses de prisión contra un líder de la oposición en Venezuela sin ninguna evidencia creíble en su contra muestra la absoluta falta de independencia e imparcialidad judicial en Venezuela, dijo Amnistía Internacional.
https://www.amnesty.org/es/latest/news/2015/09/venezuela-sentence-against-opposition-leader-shows-utter-lack-of-judicial-independence/
#19 es muy fácil encontrar el documento, es este: http://www.vtv.gob.ve/articulos/2015/02/19/lea-el-comunicado-del-atentado-golpista-firmado-por-antonio-ledezma-leopoldo-lopez-y-maria-corina-machado-9038.html
Llamar al Ejército, a los empresarios y a la Iglesia a derrocar el orden constitucional y a imponerse por la fuerza, es un golpe de estado clásico, como los habidos en América Latina durante décadas. Y los simpatizantes de Leopoldo López se enorgullecen de participar en dicho plan golpista, en ningún momento niegan la implicación de este señor en dicho plan. El propio plan por supuesto habla de los cambios en política económica y demás, el verdadero objetivo de dicho plan.
#20 O sea, una propuesta de cambio político en la que llama a todas las fuerzas vivas de la sociedad a llegar a consensos y acuerdos, en la que no existe ningún llamamiento a la insurrección, ni a la desodebediencia, ni mucho menos a la violencia, en la que simplemente ennumera una serie de medidas políticas de carácter general y con las que se podrá estar más o menos de acuerdo, para ti ya es una soflama golpista que debe ser castigada con cárcel.
Y luego los totalitarios son los otros. Cágate lorito con los berdaderos demócratas.
#21 ¿llamas "fuerzas vivas" a las Fuerzas Armadas? ¿Para qué crees que son las fuerzas armadas? Una pista: sirven para utilizar ARMAS (o armamento si te gusta más).
Venga, que no nos chupamos el dedo, que en América Latina y España ya hemos tenido militares imponiendo la "paz" y creando países "grandes" y "libres" a base de armas contra el pueblo y contra gobiernos elegidos en las urnas. Según tú, es una casualidad que asesinen a civiles, a diputados y policías justo como consecuencia de esta "Transición".
Lo dicho, puedes pretender que nos chupemos el dedo, pero las familias de las más de 40 personas asesinadas saben de qué iba ese plan tan "pacífico" de estos golpistas que han utilizado sus cargos públicos obtenidos gracias a la Constitución, para ejercer la violencia.
#21 y claro, no has dicho nada de qué pasaría en España si en el Rodea el Congreso asesinasen a un diputado del PP, a votantes del PP y a personas que pasaban por allí.
España, ese país donde damos lecciones a otros, un país donde meten en prisión a un chaval que estaba haciendo huelga sin hacer daño a nadie, inventándose que llevaba un explosivo y condenándolo sin pruebas. Ahora le damos lecciones a Venezuela.
#17 Ahora imagínate que eso pasa en España
Dos concejales de Bildu imputados por enaltecimiento al terrorismo: Participaron en un brindis por los presos y exhibieron una pancarta en la localidad navarra de Lumbier.
http://www.abc.es/espana/20150913/abci-concejales-blidu-imputados-201509132121.html
O sea, que un concejal, cargo público, no puede exhibir una pancarta en esukera que dice LIBERTAD DE EXPRESIÓN. Eso ya sólo es delito de TERRORISMO ¿no?. ¿Sólo porque en la pancarta no dice explícitamente que la libertad de expresión es pacífica? ¿o porque lo dice en euskera? A mi no me parecería bien, pero eso es lo que pasa en España.
Por cierto, si tienes información sobre cuántos muertos hubo por la pancarta de los concejales, por favor enlázamela porque me interesa para un estudio comparativo.
#14 me gustaría verte pedir JUSTICIA para los más de 40 asesinados víctimas del llamamiento de este señor, ¿o es que no tiene responsabilidad quien ha iniciado esta turba violenta? ¿Acaso deben quedar los crímenes en la impunidad? ¿Esa es la "justicia" en la que crees? Menos defender a golpistas cargos públicos condenados por tribunales, y más defender a ciudadanos inocentes asesinados por terroristas.
https://www.hrw.org/es/news/2015/09/10/venezuela-condenan-injustamente-lider-de-la-oposicion
ATRÉVETE EN ESPAÑA A LLAMAR AL DERROCAMIENTO DE RAJOY, LLEVA A TUS SEGUIDORES A QUEMAR CENTROS DE SALUD, ESCUELAS PUBLICAS, LA FISCALIA, TIENDE CABLES DE POSTE A POSTE PARA DEGOLLAR MOTOCICLISTAS, MATA A POLICÍAS Y CIVILES, Y LUEGO QUE CREES QUE TE VA PASAR? 300 EUROS POR LA LEY MORDAZA? EN ESPAÑA TAMBIÉN LE DARÍAN PERPETUA, SOLO QUE COMO LOPEZ ES AGENTE DE LA CIA Y DEL IMPERIALISMO LO PRESENTAN COMO VICTIMA
#4 Sólo por llamar jefe de los torturadores al jefe de estado, mandaron a Otegi a la cárcel.
Si Leopoldo López hubiera hecho lo mismo en España, ten por seguro que le aplican la ley antiterrorista y la pena sería mucho mayor.
De hecho aqui hubieran encarcelado a toda la cúpula de su partido, como a Herri Batasuna.
#4 vaya el autobusero te ha comido pero buen la cabeza!
#7AUDIENCIA NACIONAL
SALA DE LO PENAL
SECCIÓN 4ª
ROLLO Nº 95/09
SUMARIO Nº 56/09
JUZGADO CENTRAL DE INSTRUCCIÓN Nº 5
SENTENCIA Nº 22/11
www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201109/16/espana/20110916e
- Que debemos condenar y condenamos a ARNALDO
OTEGUI MONDRAGÓN y RAFAEL DÍEZ USABIAGA, como responsables
en concepto de autores, sin la concurrencia de
circunstancias modificativas de la responsabilidad
criminal, de un DELITO DE PERTENENCIA A ORGANIZACIÓN
TERRORISTA, EN GRADO DE DIRIGENTES, a las penas de DIEZ
AÑOS DE PRISIÓN, INHABILITACIÓN ESPECIAL PARA EL EJERCICIO
DEL DERECHO DE SUFRAGIO PASIVO POR IGUAL TIEMPO E
INHABILITACIÓN ESPECIAL PARA EMPLEO O CARGO PÚBLICO POR
TIEMPO DE DIEZ AÑOS, además del abono por cada uno de una
octava parte de las costas procesales devengadas, incluidas
las de la acusación popular.
#9 Sí, por intentar crear Sortu les metieron en la cárcel diciendo que eran terroristas. Joder con Venezuela, no?
#10 el tío al que respondes seguramente no sabe qué es Sortu, ni qué defendía ni cuál es el historial de Otegi. Seguramente tampoco sepa qué es eso del "entorno de ETA", ni la pertenencia involuntaria a banda armada, el cierre de periódicos ilegal, etc. Eso sí, Venezuela es una dictadura porque lo dicen Marhuenda e Inda en la TV.
Viendo que los hechos de los que habla el meneo son INVENTADOS voto erronea