Portada
mis comunidades
otras secciones
![Kissinger mira más allá de la guerra: "Reintegrar a Rusia en el sistema europeo" [ITA]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/38/46/media_thumb_2x-link-3688088.jpeg?1656514326)
#6:
#1 Interesantísimo. Rusia es Europa por más que ahora parezca que es una especie de ente deformado por los medios y la visión de los políticos. No trago a Kissinger pero si estoy en sintonia con lo que dice aquí. Obviamente, no va en el interés de la Europa occidental pelearse con la Europa oriental. Es obvio que Estados Unidos no tiene estos problemas de convivencia porque todo esto le queda lejos, cultural e históricamente, así que más da liarla un poco...
Sorprendente que un tipo con las manos tan sucias como Kissinger parezca razonable en comparación con toda la sarte de cosas que se escuchan cotidianamente. O se ha ablandado con la edad o hay mucho político memo.
Sorprendente que un tipo con las manos tan sucias como Kissinger parezca razonable en comparación con toda la sarte de cosas que se escuchan cotidianamente. O se ha ablandado con la edad o hay mucho político memo.
#2:
Eso debio hacerse justo al terminar la guerra fria.
Pero no.
Pero no.
#1:
Traducción por DeepL
Kissinger mira más allá de la guerra: "Reintegrar a Rusia en el sistema europeo"
por Luigi Ippolito
El ex Secretario de Estado de EE.UU.: "Hay que derrotar la invasión rusa, no a Rusia como entidad histórica. Nunca he aconsejado a Ucrania que ceda territorio, pero la cuestión del fin del conflicto debe abordarse en términos de objetivos políticos: no se puede seguir luchando sin un objetivo".
Las palabras de Henry Kissinger tienen el alcance de la gran Historia: a sus 99 años, el arquitecto de gran parte de la política exterior estadounidense del siglo XX es probablemente el mayor estadista vivo. Por eso hay que escuchar con atención su juicio sobre lo que ocurre en el mundo de hoy, pronunciado con su voz lenta y profunda que no ha perdido ese acento alemán de sus orígenes.
La ocasión es el lanzamiento de su último libro, "Leadership", en el que Kissinger esboza seis ejemplos de liderazgo político -de Adenauer a De Gaulle, de Nixon a Sadat, de Lee Kwan Yew a Margaret Thatcher- que ilustró ayer, vía Zoom, a los corresponsales en la capital británica. Todas personalidades que conoció en persona: al igual que conoció de primera mano a Vladimir Putin, que fue invitado (dice) a cenar en su casa de Washington.
"Yo respetaba su inteligencia", recuerda Kissinger del presidente ruso, "era un calculador cuidadoso desde el punto de vista de una sociedad que él interpretaba como asediada por el resto del mundo. Me pareció un analista inteligente de la situación internacional desde el punto de vista ruso: eso seguirá siendo así y habrá que tenerlo en cuenta cuando termine la guerra".
Porque éste es el punto central de su razonamiento: hay que derrotar la invasión de Ucrania, "no a Rusia como Estado y como entidad histórica". Y así, cuando las armas acaben callando, "habrá que tomarse muy en serio la cuestión de la relación entre Rusia y Europa".
La premisa, subraya Kissinger, es que Rusia ha formado parte de la historia europea durante quinientos años, ha participado en todas las grandes crisis y "en algunos de los grandes triunfos de la historia europea": y por tanto "debería ser la misión de la diplomacia occidental y rusa volver al curso histórico por el que Rusia forma parte del sistema europeo. Rusia debe desempeñar un papel importante".
Lo cual es una forma de responder a la pregunta de cómo se verá Rusia a sí misma, "como una extensión de Europa o como una extensión de Asia al margen de Europa".
Kissinger se mostró sorprendido por la magnitud del ataque ruso a Ucrania y, aunque no hay nada que lo justifique, considera que "Occidente fue insensible al ofrecer a Ucrania la entrada en la OTAN, porque eso significaba que toda la zona entre el Muro de Berlín y la frontera rusa sería ocupada por la OTAN, incluidos los territorios desde los que se han lanzado agresiones contra Rusia a lo largo de la historia".
Pero ahora tenemos que ver cómo terminar el conflicto: "Estamos llegando a un momento", dice, "en el que tenemos que abordar la cuestión de terminar la guerra en términos de objetivos políticos y militares: no se puede seguir luchando sin un objetivo".
Kissinger, de todos modos, niega haber aconsejado a Zelensky la cesión de territorios a cambio de la paz, como se le ha atribuido: distingue entre Crimea y Donbass, anexionadas en 2014 "con la aquiescencia de Europa y América", y los territorios ocupados por los rusos tras la invasión del 24 de febrero: "Si Ucrania priva a Rusia de toda conquista, entonces puede comenzar una negociación sobre la relación futura", argumenta. Si tal vez él también se sentara en esa mesa de negociación.
Kissinger mira más allá de la guerra: "Reintegrar a Rusia en el sistema europeo"
por Luigi Ippolito
El ex Secretario de Estado de EE.UU.: "Hay que derrotar la invasión rusa, no a Rusia como entidad histórica. Nunca he aconsejado a Ucrania que ceda territorio, pero la cuestión del fin del conflicto debe abordarse en términos de objetivos políticos: no se puede seguir luchando sin un objetivo".
Las palabras de Henry Kissinger tienen el alcance de la gran Historia: a sus 99 años, el arquitecto de gran parte de la política exterior estadounidense del siglo XX es probablemente el mayor estadista vivo. Por eso hay que escuchar con atención su juicio sobre lo que ocurre en el mundo de hoy, pronunciado con su voz lenta y profunda que no ha perdido ese acento alemán de sus orígenes.
La ocasión es el lanzamiento de su último libro, "Leadership", en el que Kissinger esboza seis ejemplos de liderazgo político -de Adenauer a De Gaulle, de Nixon a Sadat, de Lee Kwan Yew a Margaret Thatcher- que ilustró ayer, vía Zoom, a los corresponsales en la capital británica. Todas personalidades que conoció en persona: al igual que conoció de primera mano a Vladimir Putin, que fue invitado (dice) a cenar en su casa de Washington.
"Yo respetaba su inteligencia", recuerda Kissinger del presidente ruso, "era un calculador cuidadoso desde el punto de vista de una sociedad que él interpretaba como asediada por el resto del mundo. Me pareció un analista inteligente de la situación internacional desde el punto de vista ruso: eso seguirá siendo así y habrá que tenerlo en cuenta cuando termine la guerra".
Porque éste es el punto central de su razonamiento: hay que derrotar la invasión de Ucrania, "no a Rusia como Estado y como entidad histórica". Y así, cuando las armas acaben callando, "habrá que tomarse muy en serio la cuestión de la relación entre Rusia y Europa".
La premisa, subraya Kissinger, es que Rusia ha formado parte de la historia europea durante quinientos años, ha participado en todas las grandes crisis y "en algunos de los grandes triunfos de la historia europea": y por tanto "debería ser la misión de la diplomacia occidental y rusa volver al curso histórico por el que Rusia forma parte del sistema europeo. Rusia debe desempeñar un papel importante".
Lo cual es una forma de responder a la pregunta de cómo se verá Rusia a sí misma, "como una extensión de Europa o como una extensión de Asia al margen de Europa".
Kissinger se mostró sorprendido por la magnitud del ataque ruso a Ucrania y, aunque no hay nada que lo justifique, considera que "Occidente fue insensible al ofrecer a Ucrania la entrada en la OTAN, porque eso significaba que toda la zona entre el Muro de Berlín y la frontera rusa sería ocupada por la OTAN, incluidos los territorios desde los que se han lanzado agresiones contra Rusia a lo largo de la historia".
Pero ahora tenemos que ver cómo terminar el conflicto: "Estamos llegando a un momento", dice, "en el que tenemos que abordar la cuestión de terminar la guerra en términos de objetivos políticos y militares: no se puede seguir luchando sin un objetivo".
Kissinger, de todos modos, niega haber aconsejado a Zelensky la cesión de territorios a cambio de la paz, como se le ha atribuido: distingue entre Crimea y Donbass, anexionadas en 2014 "con la aquiescencia de Europa y América", y los territorios ocupados por los rusos tras la invasión del 24 de febrero: "Si Ucrania priva a Rusia de toda conquista, entonces puede comenzar una negociación sobre la relación futura", argumenta. Si tal vez él también se sentara en esa mesa de negociación.
#9:
#2 Se han integrador prácticamente todos los países del Este de Europa menos Rusia y Bielorrusia.
El problema de Rusia es que tiene un gobierno autoritario incompatible con la democracia liberal de la UE.
Algunos veis normal que Putin lleve 22 años gobernando, y que fue puesto por Yeltsin, el mandamás anterior. Siempre gobierna el mismo partido desde la disolución de la URSS.
El problema de Rusia es que tiene un gobierno autoritario incompatible con la democracia liberal de la UE.
Algunos veis normal que Putin lleve 22 años gobernando, y que fue puesto por Yeltsin, el mandamás anterior. Siempre gobierna el mismo partido desde la disolución de la URSS.
#48:
#5 En los 90 Rusia, gobernada por los demócratas patrocinados de USA, pidió entrar en la OTAN y adherirse al espacio económico europeo. Denegaron la entrada y se hicieron los locos, puesto que la alianza en sí se creó para putear a los rusos.
Ahora no solo tienen a la población de puretas nostálgicos de la URSS, si no a todas las demás generaciones abiertamente hostiles a occidente y todo un mercado perdido. De aquellos polvos estos lodos.
Por cierto, menudo ejemplo Europa del este. Han prosperado a base de recibir dinero del contribuyente alemán y francés. Por no decir que sus gobiernos son igual o más conservadores que Putin, que están con lios en la eurocámara cada dos semanas
Ahora no solo tienen a la población de puretas nostálgicos de la URSS, si no a todas las demás generaciones abiertamente hostiles a occidente y todo un mercado perdido. De aquellos polvos estos lodos.
Por cierto, menudo ejemplo Europa del este. Han prosperado a base de recibir dinero del contribuyente alemán y francés. Por no decir que sus gobiernos son igual o más conservadores que Putin, que están con lios en la eurocámara cada dos semanas
#47:
#8 Yo creo que confundis Rusia con Putin. Los rusos estaban muy contentos con el comercio con Europa y el poder moverse libremente por todo el mundo.
Yo he conocido a bastantes rusos por Europa y EEUU y eran todos gente muy legales y desde luego ni se les pasaba por la cabeza de volver a los tiempos de la guerra fria.
Yo he conocido a bastantes rusos por Europa y EEUU y eran todos gente muy legales y desde luego ni se les pasaba por la cabeza de volver a los tiempos de la guerra fria.
#75:
#51 Nadie dice que Rusia sea lo peor. Rusia debería estar integrada cada vez más con Europa. Lo que se está diciendo es que Putin es un hijo de la grandisima puta que se ha cargado de un plumazo esa integración por egos patrióticos que ni Vox firmaría. Claro que hay que volver a las buenas relaciones, pero mientras haya en el poder un imperialista como Putin que antepone los delirios nacionalistas rusos a las vidas y el bienestar de los pueblos de europa y rusia, pues va a ser tremendamente complicado.
Ojalá todo cambie pero lo veo bastante negro con dirigentes nacionalistas
Ojalá todo cambie pero lo veo bastante negro con dirigentes nacionalistas
#32:
#31 Lo que Kissinger está señalando es el peligro de que Rusia se vea obligada a volcarse hacia Asia, que es precisamente lo que está sucediendo.
Esa orientación fortalece su autonomía y debilita la posición europea (en la actualidad, altamente dependiente de las materias primas y energía rusas).
Y aunque, incluso en un futuro muy próximo, puedan retomarse las relaciones comerciales, Rusia ya sabe que no necesita a Europa para seguir existiendo.
Esa orientación fortalece su autonomía y debilita la posición europea (en la actualidad, altamente dependiente de las materias primas y energía rusas).
Y aunque, incluso en un futuro muy próximo, puedan retomarse las relaciones comerciales, Rusia ya sabe que no necesita a Europa para seguir existiendo.
#5:
Por gran suerte para quienes nos sentimos democratas, no se integro al regimen filonazi que residia en el Kremlin…. Se integro a muchas de las antiguas republicas del pacto de varsovia, una integracion que fue un rotundo exito, ya que todas esas republicas hoy son muchisimo mas ricas y prosperas que ese pais casi del tercer mundo que hay en Rusia.
Grecia, de los paises mas pobres de europa, tiene el triple de renta que el ruso medio.
Grecia, de los paises mas pobres de europa, tiene el triple de renta que el ruso medio.
Comentarios
#8 Napoleón y Hitler intentaron hacer europeos a los rusos. Lo que no se lea en Meneame no se lee en ningún sitio.
#11 debe ser efecto del calor y la cerveza
#14 #11 En la misma medida que los rusos intentan hacer rusos a los ucranianos. Usaron las mismas técnicas e, incluso, me aventuraría a decir que casi las mismas armas en 1945 y ayer.
#17 Hacer a los rusos europeos es esclavizarlos para que trabajen en tus latifundios gobernados por la raza superior o como va eso? Que es ser europeo? Derrotamos a Napoleón para volver a ser africanos?
#22 Pues básicamente se hace como está haciendo Putin; vas a un país vecino, lo invades, deportas a los que no te gustan a Siberia, el resto que no te gusta se marchan a otros países, montas un referéndum ficticio, le pides a tus poderosos amigos (Siria) que reconozca tu fechoría y listo. Ya tenemos Ucrania rusificada.
Hitler y Napoleón, como digo, lo intentaron a la inversa. Empezaron invadiendo, pero sin éxito alguno.
Parece mentira que no conozcáis métodos los métodos de la imperialista rusa. Los lleva usando décadas.
#25 Hitler y Napoleón, como digo, lo intentaron a la inversa. Que se supone que intentaron?
#11 Bueno, dentro de su pensamiento puede tener su lógica en el segundo caso:
https://es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
#25 Vale, grandes aportaciones tus comentarios. Hablamos de Kissinger y tú dando la chapa con que no sé que cojones de Rusia De Siberia y mas mierda que no viene a cuento
cc: #22
#11 Europeos a golpe de sable
, qué puede fallar?
Eso debio hacerse justo al terminar la guerra fria.
Pero no.
#2 Bueno, había interés en que no pasase https://www.lamarea.com/2022/06/28/la-otan-y-la-operacion-gladio/
#2 Pero sí. El comercio con Europa era muy positivo para todas las partes y luego la metieron en eventos sociales europeos como los torneos deportivos
Rusia decidió traicionar esta confianza y colaboración mutua
#2 No puedes obligar a Rusia a ser lo que no quiere ser. Si los rusos no quieren ser europeos, no puedes obligarlos (ya lo intentó Napoleón y Hitler sin mucho éxito).
Lo único que parece haber funcionado, es dejarles venir a Sotogrande. Oye, es pisar Sotogrande y son más europeos que los europeos. Pero como comprenderás, con la miseria que hay en Rusia, no todos pueden viajar más allá de su poblacho.
#8
pásame el porro.
#14 q rule el peta
#54 ahí va
#8 Yo creo que confundis Rusia con Putin. Los rusos estaban muy contentos con el comercio con Europa y el poder moverse libremente por todo el mundo.
Yo he conocido a bastantes rusos por Europa y EEUU y eran todos gente muy legales y desde luego ni se les pasaba por la cabeza de volver a los tiempos de la guerra fria.
#47 Putin también estaba muy contento con todo eso. Pero Estados Unidos no, necesita que no haya ninguna unión entre Europa y Rusia porque ellos pasarían a ser segundones automáticamente
#64 Claro EEUU ha reemplazado a Putin y ha invadido Ucrania.
#69 Lo hizo con el euromaidan. Eso fue un golpe de estado de EEUU en Ucrania.
#64 Putin siempre ha querido expandir el imperio ruso, para el la prosperidad económica sirve solo para financiar sus guerras.
Te recomiendo el podcast de "carne cruda" del reportaje a "la sombra de Putin", su biógrafo.
¿O te parece pro EEUU "carne cruda"?
#47 opino igual. He conocido (y conozco) a gente de Rusia y está horrorizada con esto
#8 Sí, lo que quería Hitler era obligarles a ser europeos:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
#2 Se han integrador prácticamente todos los países del Este de Europa menos Rusia y Bielorrusia.
El problema de Rusia es que tiene un gobierno autoritario incompatible con la democracia liberal de la UE.
Algunos veis normal que Putin lleve 22 años gobernando, y que fue puesto por Yeltsin, el mandamás anterior. Siempre gobierna el mismo partido desde la disolución de la URSS.
#9 democracia liberal no rima con Assange.
#15 ni con pablo gonzalez así más recientemente..
#15 Qué tendrá que ver las acciones del gobierno de EEUU con la invasión de Ucrania. Parece que queréis vengar a Assange con la masacre en Ucrania. Seguro que el está en contra de la guerra y no apoyaría vuestras ideas.
Si tan preocupados estáis con la libertad de prensa, deberíais escuchar a reporteros sin fronteras, que califican a Putin como la mayor amenaza a la libertad de prensa. Ha matado ya ocho periodistas, muchos eran periodistas críticos rusos. Pero seguro que ni os habéis enterado de esos asesinatos, las redes pro-rusas no lo mencionan. Los consideran enemigos del estado ruso.
#28 mucho tiene que ver EEUU.
Y tienes razón, Putin es una amenaza para la libertad de prensa. Como EEUU.
#33 En EEUU, Twitter y otros muchos medios pudieron llamar mentiroso a Trump.
En Rusia, no verás un medio contradecir las opiniones oficiales sobre el conflicto ucraniano. Es un delito hacerlo.
Si tanto estás con Assange, escucha a las organizaciones de periodistas que colaboraron con wikileaks
#35 por eso sólo dejan que leamos la propaganda occidental. Cierto
#38 En Twitter está lleno de pro-rusos.
Tu estás hablando en un foro alojado en servidores Amazon.
Críticas a EEUU usando medios de EEUU y dices que no tienes libertad para hacerlo
#39 escribo con teléfono ruso. Y....
#39 con la misma lógica, no se podría criticar a alemania usando la imprenta, o atacar la industria peroquímica rusa usando la tabla de mendeleiev, o hablar mal de los romanos usando el alfabeto latino.
Hay que tener una concienca servil a tope para pensar así.
#77 No lo pillas. Acusa a EEUU de coartar la libertad de expresión y le muestro cuantos medios de EEUU permiten opiniones pro-rusas. Hasta MNM usa medios tecnológicos de una empresa de EEUU sin problemas. No hay tal censura.
En Rusia, no hay medios de comunicación o de Internet que permitan publican la opinión de los pro-OTAN. Los rusos tienen prohibido expresar opiniones diferentes a la oficial respecto a la invasión de Ucrania, bajo pena de carcel.
#81 Hasta donde yo sé hay un periodista Español en chirona, y es en Polonia, no en Rusia . De lo que pasa en rusia soloamente conozco rumores. Ya veremos en qué quedan. Aquella periodista que en directo se habia posocionado contra la guerra, al parecer se arriesgaba a una multa de... 300 euros. Igualito que Assange.
Pretender que en occidente no hay censura es a estas alturas propio de una mentalidad crédula e infantil. A otro perro con ese hueso.
#84 Por lo que yo se. El periodista es también ruso, nacido en Rusia. Lo expulsaron de Ucrania por sospechas de espionaje (lo contó él en twiter) y lo capturaron intentando volver a entrar con documentación rusa. Es curioso que el resto de reporteros españoles que le conocen personalmente, ninguno ponga la mano en el fuego por él, diciendo que no es un espía, sino que piden un juicio justo.
Putin no es tan pacífico con los periodistas rusos opositores. No duda en matarlos. Lo de los juicios es cosa de débiles: https://federacionartv.com/?p=2416
Lo que veo es ignorancia sobre el régimen de Putin. Odias a EEUU por lo que apoyas a Rusia de forma irracional.
#90 una periodista rusa muerta durante un bombardeo dificilmente puede ser considerado un ataque a la libertad de prensa. Si quieres terminar con ella la matas de manera selectiva, o lo torturas hasta la muerte, como están haciendo con Assange .
Nadie pone la mano en el fuego por el periodista rusoespañol porque nadie quiere perder su empleo. Así de libre es nuestra prensa. No hay mas que ver la cobertura prestada a la cumbre de la OTAN.
A ti te la colarán. A mi no.
#28 las acciones de EEUU tienen mucho que ver con la guerra de Ucrania. Quieres un curso de formación o vienes a repartir propaganda?
#91 Me se la historia de Ucrania y como los ucranianos han votado una y otra vez que quieren integrarse en occidente y abandonar la esfera de influencia de Rusia.
Un demócrata acepta la decisión de la ciudadanía de un país. Pero Putin no es demócrata, por eso justificó la invasión diciendo que Ucrania no es realmente un país, sino un error histórico de Lenin. El iba a reparar el error cambiando de presidente a través de la guerra.
Los defensores del régimen de Putin no reconocéis a Ucrania el derecho a decidir su futuro, Vendéis la visión imperialista de Putin que Ucrania debe ser el patio trasero de Rusia.
Y todo por odio a EEUU. porque Putin representa una ideología ultraconservadora antimarxista.
#92 si tan bien te sabes la historia de Ucrania... qué te dicen los porcentajes 71.48 y 81.7?
Por otra parte, vaya pajas mentales te haces con que somos defensores de Putin por el hecho de criticar a Occidente. Tal vez Torrente esté libre.
#28 Hasta carne cruda, que empezó con cierta velada justificación a Rusia, en sus últimos programas muestran a un Putin expansionista donde afirman que lo único que puede detenerle en su avance sobre europa, es su derrota.
En Menéame en lugar de evolucionar hacía un análisis consistente de la situación, siguieron consumiendo propaganda rusa.
#15 Mucho peor. Ahí hay muchos Assanger. Estás diciendo que una dictadura es mejor que una democracia.
Con respecto Assange hay discusión, extradición entre otros países, juicios, posibilidad, etc.
#80 EEUU va de lejos también. Charles Horman entre ellos.
Yo digo lo que me sale del culo, no lo que tú te imagines.
#9 Uy lo que has dicho.Putin santo ya, eso no se discute porque Vietnam y Siria( donde Rusia no entró claro) y bla, bla,bla...
#9 bueno, en Japón lleva gobernando el mismo partido desde el final de la segunda guerra mundial salvo un breve interregno de 4 años y en México el PRI ni te cuento hasta tiempos recientes... Hay dictaduras y "dictaduras" supongo....
#72 Te has tenido que ir a otros continentes para buscar ejemplos en una noticia que trata del continente europeo y de la UE. Ni Japón n México son miembros de UE ni lo serán.
Te doy otro dato, de las 10 mejores democracias del mundo, 9 son aliadas de EEUU y la decima es Suiza que es neutral. Para que veas en que lado están los demócratas.
#83 bueno, hasta donde yo sé japón y México son amiwitos de EEUU... Pero si quieres hacemos también una lista de dictaduras amigas de los useños y los uropedos...que son unas cuantas... Incluyendo las que lo fueron durante décadas y luego dejaron de serlo....
#86 Mejor me haces una lista de democracias que sean aliadas de Rusia. Te será más rápido.
Además la noticia va de la UE. Algunos estáis obsesionados con EEUU.
#86 En México gobierna la izquierda hoy. Ideológicamente en las antípodas de EEUU. Pero hay respeto mutuo.
#72 El PRI ya es historia. Su gobierno no era una dictadura como en Rusia, pero un partido como el PRI o como el partido comunista chino se acaba llenando de basura aunque no se afiance un dictador.
Fueron malos ejemplos.
#2 La paz es mala para el negocio. De las armas, de la diplomacia que da de comer a muchas barrigas agradecidas…etc. Y en ambos bandos eh.
#2 Antes de la guerra estaba en el consejo Europeo, ya se dieron pasos en esa dirección.
Una pena que se marchasen al demostrar que prefieren las armas a la diplomacia.
#2 No, si al final Patton tenia razón y todo...
Traducción por DeepL
Kissinger mira más allá de la guerra: "Reintegrar a Rusia en el sistema europeo"
por Luigi Ippolito
El ex Secretario de Estado de EE.UU.: "Hay que derrotar la invasión rusa, no a Rusia como entidad histórica. Nunca he aconsejado a Ucrania que ceda territorio, pero la cuestión del fin del conflicto debe abordarse en términos de objetivos políticos: no se puede seguir luchando sin un objetivo".
Las palabras de Henry Kissinger tienen el alcance de la gran Historia: a sus 99 años, el arquitecto de gran parte de la política exterior estadounidense del siglo XX es probablemente el mayor estadista vivo. Por eso hay que escuchar con atención su juicio sobre lo que ocurre en el mundo de hoy, pronunciado con su voz lenta y profunda que no ha perdido ese acento alemán de sus orígenes.
La ocasión es el lanzamiento de su último libro, "Leadership", en el que Kissinger esboza seis ejemplos de liderazgo político -de Adenauer a De Gaulle, de Nixon a Sadat, de Lee Kwan Yew a Margaret Thatcher- que ilustró ayer, vía Zoom, a los corresponsales en la capital británica. Todas personalidades que conoció en persona: al igual que conoció de primera mano a Vladimir Putin, que fue invitado (dice) a cenar en su casa de Washington.
"Yo respetaba su inteligencia", recuerda Kissinger del presidente ruso, "era un calculador cuidadoso desde el punto de vista de una sociedad que él interpretaba como asediada por el resto del mundo. Me pareció un analista inteligente de la situación internacional desde el punto de vista ruso: eso seguirá siendo así y habrá que tenerlo en cuenta cuando termine la guerra".
Porque éste es el punto central de su razonamiento: hay que derrotar la invasión de Ucrania, "no a Rusia como Estado y como entidad histórica". Y así, cuando las armas acaben callando, "habrá que tomarse muy en serio la cuestión de la relación entre Rusia y Europa".
La premisa, subraya Kissinger, es que Rusia ha formado parte de la historia europea durante quinientos años, ha participado en todas las grandes crisis y "en algunos de los grandes triunfos de la historia europea": y por tanto "debería ser la misión de la diplomacia occidental y rusa volver al curso histórico por el que Rusia forma parte del sistema europeo. Rusia debe desempeñar un papel importante".
Lo cual es una forma de responder a la pregunta de cómo se verá Rusia a sí misma, "como una extensión de Europa o como una extensión de Asia al margen de Europa".
Kissinger se mostró sorprendido por la magnitud del ataque ruso a Ucrania y, aunque no hay nada que lo justifique, considera que "Occidente fue insensible al ofrecer a Ucrania la entrada en la OTAN, porque eso significaba que toda la zona entre el Muro de Berlín y la frontera rusa sería ocupada por la OTAN, incluidos los territorios desde los que se han lanzado agresiones contra Rusia a lo largo de la historia".
Pero ahora tenemos que ver cómo terminar el conflicto: "Estamos llegando a un momento", dice, "en el que tenemos que abordar la cuestión de terminar la guerra en términos de objetivos políticos y militares: no se puede seguir luchando sin un objetivo".
Kissinger, de todos modos, niega haber aconsejado a Zelensky la cesión de territorios a cambio de la paz, como se le ha atribuido: distingue entre Crimea y Donbass, anexionadas en 2014 "con la aquiescencia de Europa y América", y los territorios ocupados por los rusos tras la invasión del 24 de febrero: "Si Ucrania priva a Rusia de toda conquista, entonces puede comenzar una negociación sobre la relación futura", argumenta. Si tal vez él también se sentara en esa mesa de negociación.
#1 Interesantísimo. Rusia es Europa por más que ahora parezca que es una especie de ente deformado por los medios y la visión de los políticos. No trago a Kissinger pero si estoy en sintonia con lo que dice aquí. Obviamente, no va en el interés de la Europa occidental pelearse con la Europa oriental. Es obvio que Estados Unidos no tiene estos problemas de convivencia porque todo esto le queda lejos, cultural e históricamente, así que más da liarla un poco...
Sorprendente que un tipo con las manos tan sucias como Kissinger parezca razonable en comparación con toda la sarte de cosas que se escuchan cotidianamente. O se ha ablandado con la edad o hay mucho político memo.
#6 Hay mucho de lo segundo: políticos memos. El nivel de improvisación política que estoy viendo es espeluznante.
A mí tampoco me gusta Kissinger pero hay que reconocer, como dice el artículo, que probablemente sea el mayor estadista vivo.
#10 Precisamente pensado en el legado y bagaje del personaje no seria tan entusiasta con su premisa. No creo que los lazos culturales, historicos, diplomaticos u otros sean de especial interes para Kissinger, en mi caso y si tuviera que pensar mal, creo que se esta pensado en esto.
https://www.businessinsider.es/ameurus-futuro-rusia-putin-alianza-occidente-1082939
Tampoco es que sea un secreto a voces o sea una lectura que requiera una enorme reflexion, pero el cambio de paradigma que veremos ( en algun momento, pasara ) con respecto a Rusia estaria relacionado con ese aspecto. Obviamente veremos protestas y respuestas de ciertos paises, pero se buscara una Rusia dominada y orientada a nuestros intereses. En mi caso el interes del conflicto estriba en como Rusia orienta sus relaciones y bajo que nivel de autonomia
#31 Lo que Kissinger está señalando es el peligro de que Rusia se vea obligada a volcarse hacia Asia, que es precisamente lo que está sucediendo.
Esa orientación fortalece su autonomía y debilita la posición europea (en la actualidad, altamente dependiente de las materias primas y energía rusas).
Y aunque, incluso en un futuro muy próximo, puedan retomarse las relaciones comerciales, Rusia ya sabe que no necesita a Europa para seguir existiendo.
#32 En el fondo estamos diciendo algo muy similar y por eso habia posteado ese articulo. Habia entendido mal algunas de las premisas del articulo original del post y algunos comentarios, por eso me extrañaba que valorasemos esa lectura de manera tan positiva. Obviamente es lucida, pero esconde los intereses que hemos mencionado. Malentendido aclarado ^^
#32 Pero es justamente lo contrario a lo que se nos está vendiendo, que Rusia es lo peor, el demonio personificado, el apestado del que hay que huir, no le veo mucho recorrido a un cambio de mensaje a estas alturas, todos en europa le darán la espalda, inevitablemente creo que sucederá que se creará justamente lo que temen, una relación estrecha entre rusia, china y otros países apestados para eeuu. Pero nosotros mismos hemos buscado este desenlace, tendremos lo que nos merecemos.
#51 Nadie dice que Rusia sea lo peor. Rusia debería estar integrada cada vez más con Europa. Lo que se está diciendo es que Putin es un hijo de la grandisima puta que se ha cargado de un plumazo esa integración por egos patrióticos que ni Vox firmaría. Claro que hay que volver a las buenas relaciones, pero mientras haya en el poder un imperialista como Putin que antepone los delirios nacionalistas rusos a las vidas y el bienestar de los pueblos de europa y rusia, pues va a ser tremendamente complicado.
Ojalá todo cambie pero lo veo bastante negro con dirigentes nacionalistas
#32 Nadie está obligando a Rusia a hacer nada, Rusia está haciendo lo que la visión imperial del Zar de todas las Rusias le marca para conseguir su objetivo en el gran libro de la historia, que no es lo mismo.
Que es lo que él mismo ha dicho públicamente.
#6 UN poco de respeto, el hideputa de Kissinger tiene el premio nobel de la paz
#6 Kissinger por lo que está muy preocupado es por la relación entre Rusia, China y la India, porque eso va totalmente en contra de los intereses de EEUU.
#6 Es que él distingue perfectamente entre Rusia y Putin. Esta guerra es culpa de un solo hombre. El la creo y solo él puede pararla mientras ejerza el poder.
Imaginando a Putin fuera del escenario, y la guerra terminada, el problema es que no es tan fácil reconstruir la imagen de Rusia en occidente o desvincularla a mediano plazo de las atrocidades y crímenes realizados por su ejército.
Los ucranianos odiarán a Rusia mientras vivan, y los europeos nunca volveremos a darle la confianza que tuvo. Por otra parte, sin exigir el pago de indemnizaciones por el destrozo del país, o de los crímenes de los responsables rusos en lugares como Bucha, difícilmente cerrará la herida.
Espero, que en las generaciones por venir no existan reclamos y que puedan rehacerse relaciones. Pero nunca con dictadores. Ni tipos como Putin, ni Bin Salman. Hay que aprender la lección.
#100 Lo de que la culpa es solo de Putin es un reduccionismo absurdo. Rusia tiene unos intereses de seguridad que van por encima de la economía y del presidente de turno, por muy importante que sea Putin en cuanto a acumulación de poder. A lo que voy es que cualquier presidente actuaría de parecida manera ante lo que se considera una amenaza a la existencia de la misma Rusia, en cuanto a seguridad transfronteriza, aunque bie nes verdad que Putin tiene un poder acumulado enorme y un carisma que no han tenido otros presidentes.
Los ucranianos odiarán a Rusia y también odiarán a EEUU y a la UE cuando con el tiempo descbran todo el pastel y cuando ya no sean útiles para desgastar a rusia sean abandonados por sus "socios" actuales, porque va a pasar.
#6 Se fue Merkel y vino el caos.
#1 Lo que es acojonante es que lo diga Kissinger, uno de los personajes más malévolos y con menos escrúpulos del siglo XX
#16 maquiavelico le pega más.
#46 Tal cual. Un personaje siniestro
#16 Yo ni lo conocía, 99 años tiene el tipo? voy a ver quién es.
#52 Un asesino a gran escala.
#63 Madremia, es un fiera!
#16 Para que veas el nivel de los mandatarios occidentales actuales. Si una rata como Kissinger tiene más sentido común que los que deciden ahora, en qué manos estamos?
#1 Kissinger debe de estar haciendo las paces con Dios (para ver si se libra del "infierno") y dice cosas que jamas se le hubiera ocurrido decirlas cuando era uno de los que manejaba los hilos del mundo......
Por gran suerte para quienes nos sentimos democratas, no se integro al regimen filonazi que residia en el Kremlin…. Se integro a muchas de las antiguas republicas del pacto de varsovia, una integracion que fue un rotundo exito, ya que todas esas republicas hoy son muchisimo mas ricas y prosperas que ese pais casi del tercer mundo que hay en Rusia.
Grecia, de los paises mas pobres de europa, tiene el triple de renta que el ruso medio.
#5 Pero Grecia no ha sido siempre pobre.
#5 En los 90 Rusia, gobernada por los demócratas patrocinados de USA, pidió entrar en la OTAN y adherirse al espacio económico europeo. Denegaron la entrada y se hicieron los locos, puesto que la alianza en sí se creó para putear a los rusos.
Ahora no solo tienen a la población de puretas nostálgicos de la URSS, si no a todas las demás generaciones abiertamente hostiles a occidente y todo un mercado perdido. De aquellos polvos estos lodos.
Por cierto, menudo ejemplo Europa del este. Han prosperado a base de recibir dinero del contribuyente alemán y francés. Por no decir que sus gobiernos son igual o más conservadores que Putin, que están con lios en la eurocámara cada dos semanas
#48 tiempo al tiempo y esos paises pasarán económicamente a España, por desgracia. Piensa en como era la España de los 70/80, en lo social están en esa época.
La República Checa está a nada de hacer el sorpasso por PIB per capita, mientras que en el 2000 era menos de la mitad.
No olvides que España también ha crecido gracias a las ayudas, no hay nada de malo en ello si se aprovechan bien y no se malgastan en aeropuertos sin uso.
#48 los rusos no estaban capscitados para entrar en la union europea… no tienes mas que ver todas las antoguas republicas del pacto de varsovia, todas las que se alejaron del Kremlin y se acercaron a Europa, ahora son muchisimo mas ricas y prosperas de lo que sera Rusia en las proximas decadas. Estonia, tiene uno de los mejores sistemas educarivos del mundo, y no es gracias a tener al kremlin cerca.
Estonia es una maquinaria de creacion de empresas, dales algo de tiempo para que se vuelvan potencia economica europea..
Buen intento, pero no cuela, ese cancer del Kremlin, mientras mas lejos de Europa, mejor!
Eso del dinero aleman, se podria aplicar a España… solo que nosotros lo gastamos en dar paguitas y en intentar estafar al informe PISA, informe del que estamos descalificados por hacer trampas!
# 48 #67 No lo digo como algo malo, han sabido usar el dinero a su favor. Pero es eso, han crecido económicamente porque les han dado todo tipo de ayudas, como la alemania oeste al empezar la guerra fria.
Ni rusia ni sus satélites tenain o tienen ni el dinero ni la industria, independientemente de si sus políticas son buenas o malas.
#5 un auténtico éxito, las acciones del Parlamento europeo contra Hungría y Polonia así lo demuestran.
Régimen filonazi el gobierno de yeltsin? La propaganda ahora funciona de forma retroactiva?
Estados Unidos nunca lo permitirá... y esto es nuestro problema
#19 solo lo permitiria si Rusia accepta obedecer a estados unidos
Como diría Rita...
Menuda hostia!
Pero este genocida sigue vivo y dando lecciones? Que grande!!! Y la gente le escucha encima..
#37 No solo lo escucha, están tomando su opinión como un modelo a seguir, lo están usando como argumento de autoridad.
A mi me parece perfecto, pero sobra Putin en la ecuación.
Es como el puto mundo al revés. Kissinger. El puto ¡¡¡¡¡ Kissinger ¡¡¡¡¡ siendo moderado y poniendo sentido común en pleno mundo chupiguay del s. XXI. ¿En qué momento se nos fue la perola?
Henry Kissinger. Ayer, criminal de guerra. Hoy, nuevo ídolo de la berdadera hizkierda hantiimperialista de MNM.
#29 criminal en cualquier dirección.
#29 Se puede ser un criminal de guerra y a la vez decir cosas muy sensatas. ¿Tienes problemas para reconocer cuando alguien que te cae mal (o te parece un hijo de puta) tiene razón, sin necesidad de idolatrar a esa persona? ¿Cuántos añitos tienes?
#55 Ah, uno de los nuevos fans de Henry Kissinger.
A ver. Yo no llamaría a Henry Kissinger hijo de puta. Básicamente porque las trabajadoras del sexo no me han hecho nada, y no voy a insultarlas gratuítamente. Y mis ideas sobre el conflicto de Ucrania no dependen de los juícios de Henry Kissinger.
Simplemente me limito a señalar lo curioso de que supuestos izquierdistas estén de repente de acuerdo con Henry Kissinger... o Rand Paul, Tucker Carlson, Richard Black, John Mearsheimer, Viktor Orban, Marine Le Pen, Matteo Salvini, Donald Trump, Vladimir Putin. Lo más granado de la ultraderecha.
Curioso.
#82 Simplemente me limito a señalar lo curioso de que supuestos izquierdistas estén de repente de acuerdo con Henry Kissinger
Kissinger es muchas cosas malas, pero nunca ha sido un estúpido. Siempre es interesante escuchar lo que esta basura con forma humana tiene que decir, aunque sólo sea para lamentar que por desgracia todavía no se ha muerto entre grandes dolores.
Otra cuestión es que, en tu simpleza, creas que darle la razón a una persona que hace una afirmación concreta con la que estás de acuerdo equivalga a ser fan de esa persona. Qué difícil te tiene que resultar gestionar tus emociones.
#85 Exacto, eso es lo que veo curioso. Supuestos izquierdistas dándole la razón a un montón de ultraderechistas.
Raro, raro.
#88 A un montón, no: a este en concreto en una cosa muy determinada.
A lo mejor uno de tus problemas es que crees que la norma es ser un sectario incapaz de reconocer cuando alguien, desde las antípodas ideológicas, dice algo que te parece acertado.
#89 Oh, no, no, no, no. Al resto de esos amiguetes en las antípodas ideológicas dicen (o les gustaría decir) lo mismo que Kissinger. Estar de acuerdo con Kissinger es estar de acuerdo con ellos.
Lo que en alguien supuestamente de izquierdas es... raro.
#96 Pobre.
Estoy de acuerdo con Kissinger. Me siento sucio.
Me parece una buena idea...
No el haber quien la tiene más larga que es lo que se lleva ahora, pero empezó Putin, esta vez.
#4 "a ver" =/= "haber"
#18 sí, raro, pero se me escapó.
¿Qué propone, "desnazificar" a toda Europa?
Vamos, que o paramos la guerra o mos vamos a tomar por culo.
Este hombre es una especie de Jordi Hurtado, lleva unos 60 años en la política.
Sería lo ideal, pero resulta que Rusia no se deja. Y ojo, que en muchas cosas, especialmente en todo el tema del wokismo, estoy bastante más de acuerdo con Rusia que con EEUU. Pero Rusia ha caído en la trampa: ha montado una guerra, y eso le ha puesto a medio mundo en contra (y al otro medio de perfil).
Ni sabía que seguía vivo todavía ese pendejo de Kissinger, palanganero de Nixon y similares...si propone ahora reintegrar Rusia a Europa, es, sin duda, simplemente porque se han vuelto ultracapitalistas...Que este sórdido personaje siga participando en foros de opinión es verdaderamente preocupante...ya está tardando, en doblar...lo único que podría estar de acuerdo con el es que la única salida a esta guerra parte de una solución negociada.
Hay que morir a Putin
Tiene 100 años esa foto es de hace 50
#30 Qué va...la carroña no se pudre apenas, porque es la pudrición misma...
El nuevo ídolo de la izquierda que detesta a Vox en España pero que simpatiza con algo parecido o peor en Rusia.
"Hay que reintegrar a Chile en el sistema Americano" Henry Kissinger 1973 (cita inventada)
Interesantes ideas y un buen debate, si que si, muchachotes