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#7:
Empezó a trabajar en el mundo de la noche en Barcelona, donde conoció "a muchas personas trans que me fueron convenciendo de que su camino era el mío": "Era todo muy confuso, una vorágine de vida nocturna, de drogas… Me refugié ahí porque mi padre nos maltrataba en casa a mi madre y a mí. Los fines de semana me travestía porque era el único momento en el que yo podía ser quien quería ser. Entre mi situación familiar y las voces de transexuales que me invitaban a hormonarme, empecé a automedicarme a los dieciocho años", recuerda.
Me parece que era una persona que no estaba en condiciones de tomar ninguna decisión a largo plazo.
Me parece que era una persona que no estaba en condiciones de tomar ninguna decisión a largo plazo.
#2:
También está la otra cara de la moneda. La de los Trans encantados con su cambio.
Tal como pasa en las cirugías estéticas. Unos salen encantados, otros no.
Tal como pasa en las cirugías estéticas. Unos salen encantados, otros no.
#5:
A la espera de un artículo que hable de los cuatro gatos que se arrepintieron por un implante de pelo , de una rinoplastia o de una vasectomía para deslegitimizar algo que solo se hace de manera voluntaria y no obliga a nada.
#3:
nadie te engaña, salvo tu a ti mismo.
el problema es que involucran a los demas y despues la culpa es de todos.
el problema es que involucran a los demas y despues la culpa es de todos.
Comentarios
También está la otra cara de la moneda. La de los Trans encantados con su cambio.
Tal como pasa en las cirugías estéticas. Unos salen encantados, otros no.
#2 No es una cirugía estética. Implica una cirugía estética si se opta por ello pero está lejos de serlo...
Es cambiar tu identidad de pies a cabeza. Es mutilar órganos de tu cuerpo para ese cambio.
Es por ello por lo que ha de autorizarse cuando se ha alcanzado un punto de madurez suficiente y no antes. Si aun así alguien se equivoca, todos cometemos errores; se aprende a vivir con ello y listo.
#12 Entonces dejemos que si es chico, las hormonas hagan su papel y así nunca pueda quitarse la marca de travelo por la nuez, la voz, el pelo o las manos.
Es una gran forma de perpetuar la transfobia.
Porque la pregunta es...¿Con 16 puedes trabajar pero no hormonarte? Pues vaya con la madurez, que para el capitalismo se puede ser siempre infantil que no pasa nada.
#16 El origen de la transfobia no es que el chico parezca mas o menos mujer, es que la gente le cueste aceptar que una persona se sienta de un genero pareciendo de otro. Muy seguramente incluso con hormonas y operaciones algún rasgo quedará que dé a entender que es una persona trans.
Si lo que queremos es eliminar la transfobia, podemos empezar por no dar por hecho que la operación o las hormonas son necesarias para un transexual.
#20 Me hace gracia que los primero en criticar la transexualidad son los que más diferencias establecen entre "post" y "pre" operadas, y hacen chistes de "mujeres con pene".
Por lo que he visto las operaciones de cambio de sexo y las hormonas son solo una "ayuda" para transicionar, no va a cambiar el ADN ni la estructura ósea de la persona. Me parece que nadie ha tenido una charla tranquila con esta persona sobre lo que de verdad suponía el cambio de sexo.
#16 ¡Oh! Es mejor dejar que haga el cambio antes de su madurez, porque no se pueden dar bloqueadores hormonales para dar tiempo a que se desarrolle intelectualmente (¿o quizás sí?) y evitar una mutilación del cuerpo de la que no hay vuelta atrás...
#21 ¡OH! Es muuuuucho mejor que decidas tú y no la persona que quiera transicionar, faltaría!
#35 Es mucho mejor que lo hagan profesionales de la salud, del derecho, etc; no yo. Ni tú.
#37 Y sobre todo, que decida la persona que se va a operar o no. De eso trata la ley trans.
#40 Que decida la persona, sí. Pero una vez que haya alcanzado un grado de madurez a determinar por profesionales.
#42 Pues espero que pidas lo mismo para votar o para trabajar o para ser padres, no? Porque son cosas que tienen implicaciones en la persona y en el resto que le rodean.
Y te recuerdo que la OMS despatologizó la transexualidad y por lo tanto, no es una enfermedad que deba valorar un psiquiatra.
#16 te pongo como ejemplo una travesti (que no transexual) muy en boga, Samantha Hudson. Mira lo que escribía en twitter con 16 años y dime si te parece que tenía la madurez necesaria para tomar una decisión de este calado.
Que compares un trabajo de verano con 16 años con un cambio de sexo, como si las implicaciones y consecuencias fuesen mínimamente comparables no hay por donde cogerlo.
Y sobre el último párrafo y el calzador del capitalismo … los únicos países que contemplan el cambio de sexo como un derecho sanitario público son TODOS países capitalistas y ya les gustaría una situación parecida a las personas en esa situación en sus países comunistas.
#31 ¿Un trabajo de verano con 16?
Se ve que vives en una urbanización de lujo y entre tus vecinos no tienes gente que con 16 años curre en una cantera, la agricultura, el mar o una mina, porque eso no impide pero para nada tener una vida sana y sin problemas para el cuerpo, a que sí? Por eso deberían jubilarse a los setenta, porque total...
Tú te quedas con un tuit de una tía de Twitter, yo me quedo con el porrón de gente que conozco, que vive un infierno porque otros (que jamás admitirían que les dijeran como vivir su vida o tener su cuerpo) quieren decidir por ellos o por ellas.
Otro día hablamos de que un chaval puede competir con las motos desde antes de los quince, hay accidentes todos los días y no se montan estas polémicas ni se les obliga a ellos (y a los padres) a análisis psiquiátricos. O de los centros de alto rendimiento donde están internos chavales bien pequeños para el fútbol, el tenis o la gimnasia rítmica.
#36 y me lo dices a mi que trabaje de los 16 a los 17 de peón marinero quitando posidonea de las rampas a las 6 de la mañana y que cuando había tormenta nos quedábamos los tres haciendo guardia toda la noche con reflectores por si alguna amarra se soltaba, o aguantando en equilibrio un llaut de 3 toneladas sin protección alguna mientras el compañero de la grúa lo calzaba. Que barato es bocachanclear.
Yo no me quedo con un twit, me quedo con un indicativo que tú mismo puedes comprobar de que algunas cabezas están como están con 16 años. Te estoy señalando que hay gente que no tiene la cabeza en su sitio con 16 años y me vienes con historietas porque no puedes rebatir que hay gente que es totalmente inmadura a los 16, pues ok.
Y sobre el último párrafo, cuando digo que mueren más mujeres atragantadas al año que víctimas de violencia machista desde que hay registro la respuesta es “no puedes comparar accidentes con hechos realizados a propósito”, así que no compares accidentes con hechos realizados a propósito.
#50 Pues si tú mismo has trabajado desde los 16 a ese nivel no entiendo por qué has dicho lo de trabajar un verano...
Menudo lío te haces en la argumentación.
Si hay gente que está inmadura con 16 lo está para trabajar y con 18 lo estará para conducir o votar pero jamás nadie se plantea cambiar una ley porque haya gente inmadura o a alguien le pueda salir mal. Imagina un inmaduro llevando una maquina en una fabrica, anda que eso no tiene peligro para él y los demás.
Y repito; la OMS no considera la transexualidad una enfermedad y no es necesario que te vea un psiquiatra, pero qué sabrán ellos.
Comparar una muerte accidental con un asesinato no es bocachanclear. Es otra cosa que me callo.
Y como veo que has decidido debatir conmigo con ganas de bronca y de faltarme cuando ni tú mismo eres capaz de dar argumentos coherentes, lo dejo aquí.
#36 Otro día hablamos de que un chaval puede competir con las motos desde antes de los quince, hay accidentes todos los días y no se montan estas polémicas ni se les obliga a ellos (y a los padres) a análisis psiquiátricos.
Pues estoy de acuerdo contigo: debería estar completamente prohibido. El otro día se mató un chaval de 15 años conduciendo una moto en una carrera oficial, un auténtico sinsentido.
#16 ¿A qué edad consideras tú que una persona tiene la madurez suficiente para tomar las decisiones transcendentes e irreversibles para su vida, y por lo tanto podemos llamarle ya mayor de edad?
¿A los 16? ¿A los 15? ¿13? ¿8? ¿Hay algún límite inferior?
¿Pero eso afecta solo a la identidad sexual o afecta a otro tipo de decisiones?
¿Puede decidir casarse? ¿Puede decidir tener relaciones sexuales con quien quiera? ¿Y tener hijos? ¿Abandonar la casa de sus padres e irse a vivir por su cuenta a otro país?
#2 Eso no es cirugía estética, es mutilación.
#17 hay cirugías estéticas que consisten en mutilaciones. No todo es poner culo. Algunos incluso se mutilan la boca para parecer dragones, o gatos.
#2 Para eso están las evaluaciones psiquiátricas antes de la transición, para saber si eso es lo que necesita. Pero algunos quieren quitarlas porque "patologiza" la transexualidad.
#28 Eso debería ser aplicable a toda cirugía estética. Hay personas que se hacen aberraciones (aumentos imposibles de pecho, de labios, de traseros, etc...) y no se les pide ninguna evaluación psicológica. Y quizás podemos pensar que "tampoco están muy finos del coco".
#2 Yo tengo muchas dudas en este tema pero es que aun con las dudas...Imaginemos alguien que tiene algun problema mental, que sufre por su cuerpo y que al final no es trans. Siempre sera mejor bloquear la pubertad y hacer un cambio documental que obligarle a pasar la pubertad, operarse, hormonarse y pasarse la vida de psiquiatra en psiquiatra antes de cambiar su documentacion.
Es mas facil "destransicionar" volviendo a cambiar los papeles y dejando que ocurra la pubertad aunque sea mas tarde. Es mas, de la otra manera es imposible destransicionar del todo.
#29 Alguien que se aumenta de pechos o se mete colágeno en los labios para tener unos morritos que riétete tu de Angelina Jolie, puede también tener un problema mental. Se han visto muchas aberraciones y barbaridades, y nunca se les ha negado a esas personas ese cambio estético ni se les ha puesto en esa tesitura.
#2 Bueno, la otra cara de la moneda será en todo caso esta. La que tú refieres es la cara principal que todo el mundo ve y se publicita como la solución definitiva a la disforia de género.
#34 "La otra cara de la moneda del artículo".
Empezó a trabajar en el mundo de la noche en Barcelona, donde conoció "a muchas personas trans que me fueron convenciendo de que su camino era el mío": "Era todo muy confuso, una vorágine de vida nocturna, de drogas… Me refugié ahí porque mi padre nos maltrataba en casa a mi madre y a mí. Los fines de semana me travestía porque era el único momento en el que yo podía ser quien quería ser. Entre mi situación familiar y las voces de transexuales que me invitaban a hormonarme, empecé a automedicarme a los dieciocho años", recuerda.
Me parece que era una persona que no estaba en condiciones de tomar ninguna decisión a largo plazo.
#7 Exacto.
#7 Todo eso lo podemos cambiar por la típica niña de 16 años que se mueve en un grupito de chicas, algunas mayores de edad y que TODAS van con las tetas operadas, al final ella acaba operada también y más tarde arrepentida, pero oh, casualidad, nadie habla de limitar legalmente las operaciones de pecho a las mujeres que no están contentas con su cuerpo, sólo a hombres que no están contentos con su cuerpo, ya, pues eso
#22 ¿Me dejas que yo sí defienda que no se permita operarse las tetas a ninguna chica por debajo de los 18 años?
Y no me aprietes, que si insistes en el análisis psiquiátrico, igual te cuesta poco que lo admita también, aunque por defecto me contenga.
Por cierto, ya que hablamos de trans, de hombres y de mujeres, antes de autorizar la mastectomía bilateral a las chicas que quieren transicionar a hombres, también pediría el mismo examen psiquiátrico.
#79 Al menos tendría más coherencia pero no veo que la tengas, has venido con ese cuento bastante tarde y después de decirlo yo varias veces, a ti lo que te molesta es que una persona de 16 años pueda ir simplemente a pedir que en su DNI traiga M, F o X, no lo que haga con su cuerpo, y lo has dejado muy claro.
A la espera de un artículo que hable de los cuatro gatos que se arrepintieron por un implante de pelo , de una rinoplastia o de una vasectomía para deslegitimizar algo que solo se hace de manera voluntaria y no obliga a nada.
#5 ¿No te parece una comparación un tanto absurda?
#13 Pues hay bastantes arrepentidas de ponerse implantes mamarios, está lleno de reportajes al respecto, pero nadie habla de dejar de hacer operaciones de pecho o de limitarlas, salvo que el que se la vaya a hacer antes fuera un chico que se quiere cambiar de sexo, que casualidad oye
#19 ¿Comparas un cambio de sexo con ponerse tetas? ¿En serio?
#23 es que los cambios de sexo empiezan con eso, ponerse primero las tetas
#25 No. El cambio externo es algo por lo que puedes optar o no.
#27 No sabía que las tetas operadas de las tias no eran un cambio externo (al menos visiblemente porque ambos son internos, las tetas van en el mismo sitio)
Pero es lo que se está cuestionando en esta noticia y de lo que estoy hablando. Pero te pones a cogértela con papel de fumar con la "ley trans" que es la que también menciona el artículo, precisamente ahora está mejor que antes que te obligaban a hormonarte 2 años para poder cambiar una puta letra en el DNI, como consecuencia el arrepentiemiento no implica que hayas destrozado tú cuerpo porque es un mero cambio administrativo.
y lo vuelvo a repetir lo mismo que en otro comentario, hay miles de niñas que acaban operando su cuerpo (tetas, cara, abdomen,etc...) porque se mueven en el típico grupo de todas operadas y que acaban arrepentidas por los resultados catastróficos (tetas deformadas, cara desfigurada, abdomenes asimétricos, etc...) o porque simplemente luego no les gusta el resultado, casualmente NADIE habla de limitar dichas operaciones legalmente, pero eh, que un chico que quiere cambiar una letra en el DNI no se ponga tetas proque se puede arrepentir y luego ha destrozado su cuerpo, que se lo haya destrozado una adolescente por ponerse más tetas, pómulos o una abdominoplastia ya si eso tal... venga, películas a otro lao...
#33 No estamos hablando de ponerse tetas. Estamos hablando de extirpar los órganos genitales.
Las tetas son poco menos que de quita-y-pon.
#39 Pero es que ya se cuestiona hasta esa situación, la de ponerse las tetas, y es a lo que voy
Por cierto, una abdominoplastia, una aumento de pómulos o ponerse tetas pueede tener un resultado desastroso y mutilar el cuerpo de una persona para siempre así que no, que tú consideres que es más importante la parte genital es irrelevante, sigue siendo una mutilación te pongas como te pongas, como si pierdes un dedol pero solo se cuestiona un tipo de mutilación, la que a ti te importa, cuando en otros casos no te importa una mierda
#43 Lo que tú digas...
#45 Lo hubieras arreglado con un "es que habría que limitar las operaciones a las mujeres que quieren tunearse previo esamen psicológico" así tú argumento al menos tendrías coherencia, pero no la tienes, porque esas operaciones a pesar de poder llegar a ser mutilaciones ya no te importan, que casualidad oye, sólo te importan si es para cambiar una letra en el DNI, a lo mejor lo que te importa es que alguien pueda cambiar una letra en el DNI y no las operaciones que se hagan
#49 No tengo problema con que alguien cambie su sexo si no se identifica con el biológico. Tengo reparos con que a alguien se le cambie la identidad sin verificar su estado de salud mental o sin que haya alcanzado un mínimo grado de desarrollo intelectual.
#53 No veo que tengas problemas con que una niña de 17 años se ponga unas tetas de 500cc cada una sin verificar su estado de salud mental o sin que haya alcanzado un mínimo grado de desarrollo intelectual
Por cierto y como te he dicho antes, ahora mismo cambiarse la letra del DNI es un TRAMITE ADMINISTRATIVO, la noticia es SENSACIONALISTA, no hace falta operarse nada para cambiar su identidad
#55 Si para ti es lo mismo...
#60 Para mi cada uno es responsable de lo que hace con su cuerpo, si tienes edad para trabajar y conducir motos (ambas a los 16 años) tienes edad para hacer con tu cuerpo lo que te salga de las gónadas, allá cada uno con lo que se haga, a ti ya veo que te importa más o menos dependiendo de quienes sean y para qué lo hagan, eso en mi pueblo se llama ser un hipócrita
#63 Lo que tú digas...
#65 Lo que yo digo es que a ver si dejáis algunos de ser unos hipócritas, que se os ve el plumero
#65 "lo que tú digas porque yo argumentos ninguno ya"
#13 A mí lo que me parece absurdo es que la opinión de alguien sea valida para legislar como tienen que vivir otros cuando no le afecta a uno mismo para nada.
#38 Debe ser que ése es el único aspecto regulado de la vida de una persona.
No deciden por ti cuántos impuestos has de pagar, si tienes que llevar casco o cinturón de seguridad, si te puedes casar con una o con 20 personas...
#41 Te hacen un informe psiquiátrico para pagar impuestos, llevar cinturón o casarte?
Pues ya está todo dicho.
#46 No termino de entender tu lógica. Pero no te molestes... Tengo otras cosas que hacer.
#47 Yo la tuya si la entiendo. La sociedad nos obliga a cosas, correcto, pero tú solo exiges a una parte de esa sociedad que se haga un análisis psiquiátrico que decida por esa persona lo que va a hacer con su propio cuerpo o su vida y por encima de los intereses de esa misma persona.
Blanco y en botella.
Y no te molestes tú tampoco. Lo comentaba porque estamos en público, por si alguien tiene duda de por dónde van tus tiros.
#48 ¿Lo que propones es que todo el mundo se haga un análisis psiquiátrico? ¿Por qué?
¿O propones que cualquiera pueda acceder al cambio de sexo aun estando de la chaveta sin que nadie verifique su estado de salud mental cuando alguien tiene un problema de identidad?
#51 ...no quiero molestarte que tienes otras cosas que hacer.
#52 ¡Oh! ¿Te has quedado sin respuesta?
Buenas tardes, caballero.
#54 Si respuestas tengo de sobra. Pero respondo a tu mala educación con la misma moneda.
¿Te jode? Pues es una buena lección para aplicar a eso de que no hagas a los demás lo que no quieres para ti. Incluida una ley trans que no obliga a nadie.
#58 Claro, claro.
#59 Qué eres un maleducado que has despreciado el debate y cuando yo no quiero continuarlo (para pagarte con la misma moneda) encima te pones con humos?
Y tan claro! Pero inmaduros son los demás, ya lo estoy viendo.
Se cree el ladrón...
#61 Maleducada, si no te importa.
Y no, no me pongo de humos. Has sido tú el que ha seguido con la matraca cuando te he dicho que valía a todo lo que habías dicho.
#67 Pues maleducada, no tengo problema.
Y sí, sí te pones de humos, vas de sobrada e intentas picarme en un ataque de adultez como nunca se había visto.
Tenías cosas qué hacer y de hecho me has pedido que ni me molestara en responder. A los pocos segundos, cambias de opinión y si no te respondo es que no tengo respuestas. Pues por lo visto, estamos asistiendo a una proyección tuya en los demás, que eres la que tiene dudas de sus propias decisiones sin haber pasado un segundo . Está visto que entre otras cosas que hacer está madurar como les exiges a otros.
Si es que es de traca.
#51 menudo cacao mental tienes, maja
#5 Los de pelo no hace falta que den entrevistas... Mira cuantos van rapados al 1 a los 6 meses del implante.
#5 De una vasectomía no te puedes arrepentir
#5 Desconozco las estadísticas de cualquiera de esos arrepentidos. Incluyendo los arrepentimientos en cirugías de cambio de sexo.
Pero independientemente del trasfondo político y partidista de todo esto, la intención de banalizar la situación de estas personas, llamándolos "cuatro gatos", se me antoja llena de prejuicios.
Serán una minoría, pero seguramente sea importante destacar esos casos, simplemente por el mero hecho de existir.
nadie te engaña, salvo tu a ti mismo.
el problema es que involucran a los demas y despues la culpa es de todos.
Las terfas en su campaña contra las mujeres transexuales.
Precisamente la nueva ley no te obliga a hacer la aberración de tener que hormonarte obligatoriamente como antes para cambiar una puta letra en el DNI
Me parece un tema muy interesante. ¿El género es un constructo social que hay que abolir, por lo que la existencia de los transexuales no tiene sentido; o el genero no es de origen únicamente social, desmintiendo las teorias feministas?
Este chico cree en lo primero, pero no hay estudios concluyentes para un lado o para el otro, por lo cual el debate está abierto.
Que se pongan de acuerdo. Quieren evaluaciones psicológicas o eso era de nazis? Que ya no me queda nada claro.
#_2 no es lo mismo que una cirugía estética no me jodas.
es mucho mejor que tu nos digas lo que tenemos que opinar, a que si? Era para Ratoncolorao, pero tiene bloqueados a todos los que le rebaten sus argumentos infantiles.
Rápido rápido, a votar negativo, que no se sepa. Esto no puede salir a la luz.
Vaya mierda de PPanfleto.
Una pregunta que yo me hago en serio. ¿Qué entendeis vosotros por ser un hombre o ser una mujer?. Está claro que no es un tema puramente anatómico, puesto que existen los transexuales.
¿Qué es lo que lleva a una persona sentir que no es es cisgénero?
#30 una persona con cuerpo de hombre y que afirma que no se siente hombre (y lo mismo con las mujeres) es simplemente una persona homosexual con unos fuertes prejuicios y un concepto muy estereotipado hacia el género con cuyos órganos sexuales ha nacido. Es una persona, en mi opinión, bastante intolerante. Aunque se suela disfrazar de víctima de la intolerancia. Paea querer cambiarse de cuerpo es necesario asociar tu forma corporal a características que consideras negativas.
Puedo sentir toda la empatía del mundo por un homosexual, pero me cuesta mucho sentirla por un(a) trans. Me parece alguien que odia al género del que huyó y no me gusta la gente que odia.
#30 Al parecer tiene que ver con la influencia de las hormonas en etapas tempranas del desarrollo del cerebro. Es muy superficial, pero quizás te interese leer esto:
https://www.muyinteresante.es/ciencia/articulo/el-cerebro-de-los-transexuales-es-diferente
Para discutir lo de ser hombre o mujer hay que tener en cuenta que existen sexo (puramente biológico) y género. Yo entiendo que los roles de género son una construcción social, pero viendo el artículo que he puesto, aparte de social y cultural parece ser que el género también tiene un aspecto biológico.
Igual alguien por aquí puede contestar mejor.
@IreneMontero
Los adoradores de John Money no les gustará leer esto...
#1 Pobres!
#4 llevas 4 días literales con una cuenta nueva y cada comentario te lo están tumbando a negativos.
Hazte mirar lo tuyo, necesitas ayuda profesional.
Replantearte si te merece la pena venir cada mes con cuentas nuevas a enmierdar y no aportar nada.