"con la actitud que tiene Wert y sobre todo con la de los profesores va a ser imposible cambiar este tema."
y justo después, cuando te he preguntado por el qué pintaban los profesores en esto, me has respondido
Los profesores están encantados con el sistema (evidentemente no todos, tambien los hay decentes, claro!) supone muchísimo dinero para departamentos, proyectos de investigación
Estoy de acuerdo en que la implantación de Boloña en España ha sido un desastre, y eso que es un sistema que funciona de maravilla fuera (estuve estudiando en Francia y no es solo que sea gratuito, es que con las becas y demás, el alumno acaba cobrando por estudiar; al menos así fue en mi caso). La idea era buena, la implantación fatal.
A lo largo de mi carrera profesional no conozco un solo profesor que piense de verdad que el cambio ha sido para bien, ni que esté encantado con el sistema, ni que no quisiera cambiarlo a algo mejor. Por eso me ha extrañado tanto tu primera frase.
Si que es cierto que yo solo me he movido como profesor por universidades catalanas, así que no sé lo que se piensa del tema fuera de mi comunidad; lo que es cierto es que aquí nadie está en absoluto contento con el nuevo sistema.
#9 Los profesores pasan de un sistema en el que iba a clase quien quería a aguantar a 60 niñatos por clase (debería ser un máximo de 22) ¿Cómo van a preferir Bolonia, si además les toca trabajar más? Lo que pasa es que está mal implantado y tiene excesivo reconocimiento. #10 Escuché a un profesor universitario de una ingeniería (no era catalán, para que veas que pasa en más sitios) decir que los Grados de ingenierías son chapuceros porque encima no se reconocen en el extranjero...(no se si es cierto o no) lo que si se es que Bolonia ha sido una ñapa
mal hecha y hecha el último día.
Y esto me lo han reconocido los que estando en licenciatura se pasaron a Bolonia que son junto a los docentes los que más pueden decir y comparar.
Un saludo
#5 Me has dejado sin palabras para responder a semejante despropósito...
Infórmate un poco como funciona la financiación de la universidad y los grupos de investigación antes de seguir discutiendo del tema. O, si tan convencido estás de que tienes razón, pon el link a alguna noticia hablando de todo este dinero extra que está ganando la universidad desde que se implantaron los grados, porque yo a mi alrededor solo veo universidades cada vez más endeudadas y en peores condiciones.
Quiero pensar que cuando afirmas que lo que digo es un despropósito no lo haces para atacarme ni para desacreditar mi opinión y que sólo es una forma de decir "no estoy de acuerdo por lo que yo sé".
He de decirte que conozco muy de cerca como funciona la financiación univeristaria. Argumentarte todo lo que puse en mi comentario requeriría paso por paso explicar muchísimas cosas.
No tengo ninguna noticia que apoye lo que digo, pero te podría presentar a un par de docenas de personas que podrían confirmarlo y de las que no dudarías de que dicen la verdad.
En lo que sí te doy la razón es en que la universidad, lo que es la institución en sí, recibe poco dinero, pero no es tan sencillo.
Si te digo que es verdad que para proyectos se da poco dinero, tu (o cualquier otro) me dirías que cómo puedo decir que se da poco dinero para proyectos y que a la vez se gana mucho dinero para proyectos. Pues lo que hay en medio de esas dos afirmaciones es un conjunto de ideas, situaciones y artimañas que a muchos dejarían con la boca abierta. Por eso no quiero profundizar en el tema.
#7 Entonces, ¿cual es la relación entre la financiación de un proyecto de investigación, que viene completamente dado por el Ministerio, y el precio de la matricula para un estudiante? Este es el tipo de cosas que me han parecido un despropósito en tu afirmación anterior...
He sido profesor en 4 departamentos distintos a lo largo de los últimos 8 años (entre la UB, la UPF y el campus de Mataró), y lo que he visto desde que se implantó Boloña es que a la vez hay menos dinero y más horas a dar (los grupos son más reducidos).
Si me puedes dar la información de la que carezco y que, por lo que parece, conoces a la perfección, te agradecería mucho para que me sacaras de la mentira que llevo 8 años viviendo. Hasta entonces simplemente lo que me parece es que lo que has dicho es un despropósito de hablar por hablar.
#8 El precio no tiene nada que ver, yo no he dicho eso. Me cito:
"Es tristísimo ver como los padres pagan miles de euros por masters inútiles". No digo que las matrículas sean baratas ni caras, no estoy entrando en ese tema, estoy diciendo que la proliferación de postgrados y titulaciones posteriores es un negocio y que se está creando una burbuja entorno a él.
Las universidades estan endeudadas, y los profesores, como funcionarios que son, cobran menos, no lo he negado arriba. Pero creo que estamos hablando de cosas distintas.
Lo que me parece mas triste es que esto que estoy diciendo es un sistema copiado de universidades extrangeras (aunque creo que en Francia, hacer un postgrado es gratis, flipa).
Déjame que te comente una cosa. Sé que es difícil poner tono a lo que uno lee, pero no te lo tomes tan a pecho, que es solo una conversación, no una riña. Lo que tu dices es totalmente cierto, pero te puedo asegurar que lo que yo digo también, tu has estado en 4 departamentos, yo en otros tantos.
Hay muchas mas cosas que comentar, pero creo que el punto en cuestión que se debate aquí es el tema de los títulos.
#2 Hoy en día lo que más miran tanto los padres para sus hijos, como los propios estudiantes es la cantidad de títulos. La inmensa mayoría no es capaz de discernir entre un título de calidad y otro que no lo es. Es tristísimo ver como los padres pagan miles de euros por masters inútiles (muchos de ellos oficiales)para que sus hijos tengan una titulación, bajo la idea de que así será mas probable que los contraten, para que sus hijos tengan una titulación superior o cosas así.
Es frecuente encontrar curriculums de chicos y chicas en donde se puede ver que tienen 2 o 3 masters sin especificar la calidad de estos. Y peor aún es cuando los que contratan confían en que si un chaval tiene 2 masters debe ser un crack, despues, cuando el rendimiento no es aceptable viene la demonización de la calidad educativa o el de la profesión. ¿qué porcentaje de estudiantes que pagan un master, sea cual sea, suspende? es increible!
Es todo un ecosistema basado en ideas erróneas que se autosustenta en una serie de ilusiones, una burbuja igual que la inmobiliaria. Esperemos que todo esto se autorregule y no se venga abajo, porque como pase eso el número de parados recien licenciados en 15 años va a ser espectacular (y eso que ya es escandaloso).
Estoy totalmente de acuerdo con lo que se dice en la petición, pero a estas alturas y con la actitud que tiene Wert y sobre todo con la de los profesores va a ser imposible cambiar este tema.
#4 Los profesores están encantados con el sistema (evidentemente no todos, tambien los hay decentes, claro!) supone muchísimo dinero para departamentos, proyectos de investigación, títulos (que a su vez sirven para que les concedan proyectos), becarios a gogo, puestos profesionales para cobrar mas horas, posibilidades de pasar a ser titular o catedrático, materiales para los laboratorios, material informático personal, viajes, congresos, etc..
Comentarios
#9 Hombre, tu has dicho textualmente:
"con la actitud que tiene Wert y sobre todo con la de los profesores va a ser imposible cambiar este tema."
y justo después, cuando te he preguntado por el qué pintaban los profesores en esto, me has respondido
Los profesores están encantados con el sistema (evidentemente no todos, tambien los hay decentes, claro!) supone muchísimo dinero para departamentos, proyectos de investigación
Estoy de acuerdo en que la implantación de Boloña en España ha sido un desastre, y eso que es un sistema que funciona de maravilla fuera (estuve estudiando en Francia y no es solo que sea gratuito, es que con las becas y demás, el alumno acaba cobrando por estudiar; al menos así fue en mi caso). La idea era buena, la implantación fatal.
A lo largo de mi carrera profesional no conozco un solo profesor que piense de verdad que el cambio ha sido para bien, ni que esté encantado con el sistema, ni que no quisiera cambiarlo a algo mejor. Por eso me ha extrañado tanto tu primera frase.
Si que es cierto que yo solo me he movido como profesor por universidades catalanas, así que no sé lo que se piensa del tema fuera de mi comunidad; lo que es cierto es que aquí nadie está en absoluto contento con el nuevo sistema.
#9 Los profesores pasan de un sistema en el que iba a clase quien quería a aguantar a 60 niñatos por clase (debería ser un máximo de 22) ¿Cómo van a preferir Bolonia, si además les toca trabajar más? Lo que pasa es que está mal implantado y tiene excesivo reconocimiento. #10 Escuché a un profesor universitario de una ingeniería (no era catalán, para que veas que pasa en más sitios) decir que los Grados de ingenierías son chapuceros porque encima no se reconocen en el extranjero...(no se si es cierto o no) lo que si se es que Bolonia ha sido una ñapa
mal hecha y hecha el último día.
Y esto me lo han reconocido los que estando en licenciatura se pasaron a Bolonia que son junto a los docentes los que más pueden decir y comparar.
Un saludo
#5 Me has dejado sin palabras para responder a semejante despropósito...
Infórmate un poco como funciona la financiación de la universidad y los grupos de investigación antes de seguir discutiendo del tema. O, si tan convencido estás de que tienes razón, pon el link a alguna noticia hablando de todo este dinero extra que está ganando la universidad desde que se implantaron los grados, porque yo a mi alrededor solo veo universidades cada vez más endeudadas y en peores condiciones.
#6
Hola, varias cosas:
Quiero pensar que cuando afirmas que lo que digo es un despropósito no lo haces para atacarme ni para desacreditar mi opinión y que sólo es una forma de decir "no estoy de acuerdo por lo que yo sé".
He de decirte que conozco muy de cerca como funciona la financiación univeristaria. Argumentarte todo lo que puse en mi comentario requeriría paso por paso explicar muchísimas cosas.
No tengo ninguna noticia que apoye lo que digo, pero te podría presentar a un par de docenas de personas que podrían confirmarlo y de las que no dudarías de que dicen la verdad.
En lo que sí te doy la razón es en que la universidad, lo que es la institución en sí, recibe poco dinero, pero no es tan sencillo.
Si te digo que es verdad que para proyectos se da poco dinero, tu (o cualquier otro) me dirías que cómo puedo decir que se da poco dinero para proyectos y que a la vez se gana mucho dinero para proyectos. Pues lo que hay en medio de esas dos afirmaciones es un conjunto de ideas, situaciones y artimañas que a muchos dejarían con la boca abierta. Por eso no quiero profundizar en el tema.
Un saludo
#7 Entonces, ¿cual es la relación entre la financiación de un proyecto de investigación, que viene completamente dado por el Ministerio, y el precio de la matricula para un estudiante? Este es el tipo de cosas que me han parecido un despropósito en tu afirmación anterior...
He sido profesor en 4 departamentos distintos a lo largo de los últimos 8 años (entre la UB, la UPF y el campus de Mataró), y lo que he visto desde que se implantó Boloña es que a la vez hay menos dinero y más horas a dar (los grupos son más reducidos).
Si me puedes dar la información de la que carezco y que, por lo que parece, conoces a la perfección, te agradecería mucho para que me sacaras de la mentira que llevo 8 años viviendo. Hasta entonces simplemente lo que me parece es que lo que has dicho es un despropósito de hablar por hablar.
#8 El precio no tiene nada que ver, yo no he dicho eso. Me cito:
"Es tristísimo ver como los padres pagan miles de euros por masters inútiles". No digo que las matrículas sean baratas ni caras, no estoy entrando en ese tema, estoy diciendo que la proliferación de postgrados y titulaciones posteriores es un negocio y que se está creando una burbuja entorno a él.
Las universidades estan endeudadas, y los profesores, como funcionarios que son, cobran menos, no lo he negado arriba. Pero creo que estamos hablando de cosas distintas.
Lo que me parece mas triste es que esto que estoy diciendo es un sistema copiado de universidades extrangeras (aunque creo que en Francia, hacer un postgrado es gratis, flipa).
Déjame que te comente una cosa. Sé que es difícil poner tono a lo que uno lee, pero no te lo tomes tan a pecho, que es solo una conversación, no una riña. Lo que tu dices es totalmente cierto, pero te puedo asegurar que lo que yo digo también, tu has estado en 4 departamentos, yo en otros tantos.
Hay muchas mas cosas que comentar, pero creo que el punto en cuestión que se debate aquí es el tema de los títulos.
#2 Hoy en día lo que más miran tanto los padres para sus hijos, como los propios estudiantes es la cantidad de títulos. La inmensa mayoría no es capaz de discernir entre un título de calidad y otro que no lo es. Es tristísimo ver como los padres pagan miles de euros por masters inútiles (muchos de ellos oficiales)para que sus hijos tengan una titulación, bajo la idea de que así será mas probable que los contraten, para que sus hijos tengan una titulación superior o cosas así.
Es frecuente encontrar curriculums de chicos y chicas en donde se puede ver que tienen 2 o 3 masters sin especificar la calidad de estos. Y peor aún es cuando los que contratan confían en que si un chaval tiene 2 masters debe ser un crack, despues, cuando el rendimiento no es aceptable viene la demonización de la calidad educativa o el de la profesión. ¿qué porcentaje de estudiantes que pagan un master, sea cual sea, suspende? es increible!
Es todo un ecosistema basado en ideas erróneas que se autosustenta en una serie de ilusiones, una burbuja igual que la inmobiliaria. Esperemos que todo esto se autorregule y no se venga abajo, porque como pase eso el número de parados recien licenciados en 15 años va a ser espectacular (y eso que ya es escandaloso).
Estoy totalmente de acuerdo con lo que se dice en la petición, pero a estas alturas y con la actitud que tiene Wert y sobre todo con la de los profesores va a ser imposible cambiar este tema.
#1, es triste, pero espero que sirva al menos para que a nivel personal la gente entienda que un grado no es un licenciado.
#1 ¿Los profesores? ¿qué pintan los profesores en lo que se está cociendo desde el Ministerio para privatizar la universidad?
#4 Los profesores están encantados con el sistema (evidentemente no todos, tambien los hay decentes, claro!) supone muchísimo dinero para departamentos, proyectos de investigación, títulos (que a su vez sirven para que les concedan proyectos), becarios a gogo, puestos profesionales para cobrar mas horas, posibilidades de pasar a ser titular o catedrático, materiales para los laboratorios, material informático personal, viajes, congresos, etc..