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#3:
Esto está mal planteado. Todos los partidos políticos, de una u otra forma, intentan hacernos creer que son "el partido de los trabajadores", "de la gente humilde", "de los honrados", y otras frases hechas.
Lo que habría que plantearse es por qué los trabajadores creen que las soluciones liberales que promueven ciertos partidos políticos (
) van a ser beneficiosas para ellos.
Obviamente porque son idiotas como dice #2
Lo que habría que plantearse es por qué los trabajadores creen que las soluciones liberales que promueven ciertos partidos políticos (
) van a ser beneficiosas para ellos.Obviamente porque son idiotas como dice #2
#2:
Vamos a soltar una macarrada poco popular: La idiotez.
Y otra aun menos popular, que el progresismo ya no pueda decirle al que es idiota, porque hace idioteces que lo es, porque si no se ofenden sus sentimientos.
Y otra aun menos popular, que el progresismo ya no pueda decirle al que es idiota, porque hace idioteces que lo es, porque si no se ofenden sus sentimientos.
#1:
Porque intuyen que la izquierda perdió el norte económicamente hablando.
Y tienen razón.
Y tienen razón.
#6:
El "migajismo". Que es la ideología basada en la creencia de muchos trabajadores de que, cuanto más beneficios tengan los empresarios y la banca, más gordas serán las migajas que les caerán a ellos.
Comentarios
#8 SI, claro. La privatización de la sanidad, por ejemplo, con su consecuente subida de precios y coste de seguros privados, beneficia mucho al que no tiene donde caerse muerto y depende de la sanidad pública.
Vete a venderle tu mierda a quién tenga menos de 2 neuronas, que aquí no cuela.
#9 Mira como le ha ido al tercer mundo en las últimas décadas. Y todo gracias al libre mercado y a la globalización https://www.libremercado.com/2018-01-31/johan-norberg-el-mundo-va-a-mejor-con-la-globalizacion-pero-las-malas-noticias-venden-mas-1276612894/
#11 Correlatividad y causalidad, esas grandes desconocidas
#12 jajajajaj Se dice correlación!
Madre mía menéame. Me parto
(das lecciones y no sabes ni hablaaaar!)
#15 Veo que elevas el nivel y te lo agradezco.
Bravo
#9 Lo bueno de la privatización de la sanidad es que muchos van a dejar de escupir a los "funcionarios", porque están mas preocupados buscando la manera de pagar las facturas.
Quizás no sea buena idea alimentar cerdos con caviar.
Porque intuyen que la izquierda perdió el norte económicamente hablando.
Y tienen razón.
#1 los que yo conozco dicen que como los de derechas son ricos entienden más de dinero, no ven que de lo que entienden es de quitarles su dinero
#26 Yo no se si la derecha entiende de dinero, la de este país probablemente si pero lo malo es que le interesa más aplicar lo del libre mercado solo cuando les conviene a sus amigos.
Lo que si veo es que las medidas económicas de la izquierda no las quiere nadie. El keynesianismo (muy loco) de Zapatero fue el no va más. La gente aprendió un poco de aquello.
Además, la izquierda antes tenía reclamaciones como el matrimonio homosexual pero una vez aprobado (y todavía no prohibido el aborto por poner otro ejemplo) ya no le quedan grandes medidas que adoptar que quisiera la mayoría de los votantes.
#28 entienden de quedarse con nuestro dinero
#28 Claro, el Plan E fue un horror, no lo de no pinchar la burbuja inmobiliaria. Lo que quiere la gente son las políticas económicas de derechas: austericidio, bancarizar las cajas y rescatar a la banca de las preferentes y la estafa bursátil, socializar las pérdidas... Esa sí que es buena.
#45 Yo no defiendo el rescate a la banca. Totalmente al contrario, un banco es una empresa más y por lo tanto hay que dejarla caer si quiebra.
El estado no debe intervenir ni para lo bueno ni para lo malo.
#46 En tu comentario no hablabas de "Lo que Yo defiendo VS Lo demás" sino "Las (aquellas) medidas de izquierda VS Las demás".
Vamos a soltar una macarrada poco popular: La idiotez.
Y otra aun menos popular, que el progresismo ya no pueda decirle al que es idiota, porque hace idioteces que lo es, porque si no se ofenden sus sentimientos.
Esto está mal planteado. Todos los partidos políticos, de una u otra forma, intentan hacernos creer que son "el partido de los trabajadores", "de la gente humilde", "de los honrados", y otras frases hechas.
) van a ser beneficiosas para ellos.
Lo que habría que plantearse es por qué los trabajadores creen que las soluciones liberales que promueven ciertos partidos políticos (
Obviamente porque son idiotas como dice #2
#3 Porque las medidas liberales benefician a todos. Especialmente a los más pobres.
El socialismo solo ha demostrado aumentar y perpetuar la pobreza. Y como la gente lo ve, no vota esas políticas.
#8 Socialismo, cuando ha habido eso en el puto mundo??? Por cierto, la casa natal de Karl Marx en Treveris hoy dia es una boutique de una cadena de moda.
#22 Ha intentos de socialismo que se han acercado mucho y todos han fracasado (y mucho eh).
#8 Supongo que para ti no cuentan las socialdemocracias de Los países escandinavos o Alemania.
#30 La riqueza de los paises escandinavos se creó antes que su socialdemocracia.
Además su socialdemocracia no es mucho más grande que la española. No pagan muchos más impuestos que nosotros ni su sector público es mucho mayor que el nuestro.
Lo que si tienen para compensar es un sector privado MUCHO más desregulado que el nuestro.
(y alemania no tiene ninguna socialdemocracia ejemplar)
#8 comparte las drogas que tomes
#3 Porque la sociedad es cada vez más heterogénea y cada vez es más difícil que un proyecto político intervencionista satisfaga a una gran mayoría.
#14 Eso es una gran verdad, la sociedad es muy heterogenea. La izquierda contempla a la sociedad como si hubiera solo unos pocos grupos heterogeneos. Ese es uno de sus grandes fallos. El otro gran fallo es consecuencia del anterior: no tienen en cuenta muchas necesidades y problemas de los diversos grupo sociales . Ademas se han dedicado a solucionar problemas de personas que vienen de fuera , lo cual no veo mal, salvo si se olvidan de los problemas de la genre de aqui. Eso ha creado problemas ademas.
#3 No es fácil hacerle creer a alguien "normal" que es 'clase obrera' porque los referentes de la clase obrera son:
1- sindicatos o partidos, desprestigiados por pactistas.
2- sindicatos o partidos, desprestigiados por violentos.
Por otro lado, el llamado estado del bienestar lleva décadas soportando su nivel de vida a base de financiación. Todo a base de créditos, desde un ordenador, hasta la casa, desde el asfaltado de una calle, hasta una gran obra pública, desde las pensiones hasta las pagas de los funcionarios. En esta dinámica, trabajamos para pagar los créditos y con el sobrante (y/o las ayudas del Estado) sobrevivimos con cierta calidad de vida. Y el Estado funciona para darnos apoyo y pagar a los bancos los créditos presupuestarios.
#2 Llamar idiotas a tus clientes solo le funciona a Ryanair.
#5 Tu no eres cliente de una corriente politica, filosófica o económica. Son ideas y las ideas no tienen porque resultarte atractivas, tienen que convencerte su funcionamiento.
Al tipo que esta equivocado no se le convence dorandole la pildora, se le convence exponiendole los hechos.
#10 Estas obviando el mundo de los sentimientos.
Como nihilista cósmico / existencialista, los hechos son que el significado no es una propiedad de la realida y al universo le importa una mierda lo que hagamos o dejemos de hacer.
Cualquier mierda de fundamentalista logra algo que yo jamás podré alcanzar con hechos y argumentos: dar significado a su vida.
#13 Pues desde mi punto de vista pornografo universal / onanista panglobal al universo le importa un mojon lo que hagas pero si no lo haces vas a vivir de puta pena tu.
#18 Eso es aversión a la pérdida, uno de los grandes motivadores del ser humano.
Por cierto, el de la foto es Daniel Kanehman, un psicólogo que en 2003 recibió el premio Nobel de ECONOMIA.
Fdo. economista del comportamiento.
#20 Si te refieres al Premio del Banco de Suecia en Ciencias Económicas en memoria de Alfred Nobel que tendenciosamente y para dignificar la carrera de economicas llaman erroneamente "premio nobel de eocnomía" arrimando la sardina a los Nobel sinceramente me parece ideal pero no tengo ni puta idea de que mierda me hablas.
Fdo: Ineniero industrial a tiempo completo, bufon a tiempo parcial y forjador de Ad Hominem en mis ratos libres
#24
El "migajismo". Que es la ideología basada en la creencia de muchos trabajadores de que, cuanto más beneficios tengan los empresarios y la banca, más gordas serán las migajas que les caerán a ellos.
Y en la sección de moda, este año viene pegando muy fuerte "los obreros no votan a la izquierda porque habla de mariquitas, negros y putas" y para ello vamos a lanzar un tsunami de post-verdades*, generalizaciones y medias verdades compuesto por artículos.
* Ejemplo de post-verdad de estos artículos: "los partidos de izquierda se han olvidado de los trabajadores para dedicarse a los gays" (como si ser gay y trabajador fueran conceptos excluyentes). Coges treinta epígrafes sociales de un programa electoral, los tiras a la basura, coges el único epígrafe hablando de diversidad sexual y ya sueltas esa trola de que a la izquierda "solo le importan" los gays.
Coño, porque a la izquierda clásica la lucha obrera le importa una mierda. La socialdemocracia europea se ha arrodillado ante "los mercados" y se ha centrado en mil microluchas, que aunque podamos compartir, no son ni de lejos la causa de nuestros problemas.
La izquierda, que de izquierda sólo le queda algo de progresismo en lo social y sometida totalmente a los mercados, que no son otra cosa que los intereses de los ricos, es una parte importante de nuestro problema, es difícil que alguien llegue a creer que van a ser parte de la solución.
Habrá quién les vote por votar al menos malo, pero no creo que nadie vote a PSOE o a podemos creyendo que van a lograr que las condiciones de la clase obrera mejoren.
#21 Seguro seguro que mejoran mucho mucho votando a C,s. Nivel cuñao cuñao.
articulo irrelevante, simplemente por que esto" construyan discursos y estrategias basadas en salidas democráticas, procesos constituyentes y asaltos al régimen del 78, en lugar de otrora necesarias luchas de re-conquistas de derechos básicos arrebatados sobre cuestiones materiales y miedos cotidianos." es falsear la realidad. Como supongo que se refiere a Podemos, desde el minuto uno están machacando con el tema de la precariedad, reforma laboral de mierda, precio de los alquileres, solidaridad con la gente de Cocacola, las kellys, etc. El articulo es facilon , porque critica elementos que directamente se inventa.
Considerarles clase obrera ayuda en un sociedad de snobs en la que por supuestísimo, me incluyo
Porque los que se presentan a sí mismos como representantes de la clase obrera en realidad representan a feministas, nacionalistas, veganos, animalistas, artistas, etc, y dicen cosas como "régimen del 78" o defienden a payasos como Maduro. Por ejemplo.
Así, la derecha lo tiene fácil. Hasta un partido como Ciudadanos parece más de izquierdas (de la de verdad) que Podemos, porque al menos Ciudadanos dice que todos los ciudadanos son iguales mientras que los que representan a Podemos dicen que los catalanes son diferentes a los demás.
#16 Ciudadanos parece más de izquierdas (de la de verdad) que Podemos...
Podemos dicen que los catalanes son diferentes a los demás.
El problema de la izquierda es que se ha olvidado de la lucha de clases, y la razón es sencilla. La perdimos. Tanto la lucha como la conciencia.
¿Porque se lo dice Susana, AR y Pablo Motos?
La derecha tiene mas sobres para propaganda y micromarketing brutal, y menos escrupulos para hacer trampas y trucos sucios.
Juego sucio - Cómo ganó Trump las elecciones
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dw.comEn estados unidos como tienen una institución democrática en que dinero compra política desde hace mucho tiempo No te creas a Spielberg: este periodismo no existe/c7#c-7 han estado en el la parte derecha del espectro político (la supuesta coordenada de centro está allí siempre mucho mas a la derecha que en otros muchos paises del mundo)
#37
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Pero, el "malo" siempre es el otro.
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muhimu.esAunque los millonarios estadounidenses y otros han amasado tanto tanto dinero y poder https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2015/09/21/the-10-most-influential-billionaires-in-politics que compran las democracias de todo el mundo de distintas formas Juego sucio - Cómo ganó Trump las elecciones/c28#c-28 . Por ejemplo los lobbys libertarianos de distracción y ultraderecha economica (productos cebo creo que son para mover el centro psicologico del eje izquierda derecha) financiados por tipos como los Koch arrejuntados con el instituto misses, el instituto cato, Les ayudó y financió (o se aprovecharon de el, depende de como lo veas, o se beneficiaron mutuamente para sus objetivos religiosos de captar a mas adeptos y acolitos como si fueran la cienciologia), pero despues hubo un cisma con los anarcocapitalistas para alejarse un poco del minarquismo, aunque es lo que pasa con las distintas religiones, está lleno de disidentes constantemente. No sé cual es la diferencia entre la rama anarcocapitalista de los koch y la de los Mercer (Robert Mercer e hija).
Los millonarios creo que tendrán por probabilidad tendencia a la parte derecha del eje político casi siempre. Es uno de los sesgos cognitivos en que se confunde la casualidad o el azar de llegar a millonario pensando que realmente está basado en algo que han hecho mejor que los demas. Entonces en su ideologia creen que es mejor que la de los demas o que es la real, mas cercana a la verdad y que todo el mundo debe regirse por sus mismos principios de hombres creados a si mismos y que han tenido "exito".
#40 No es mas que explotación de sesgos cognitivos con propaganda mejor o peor, mas o menos personalizada. Ataques de crackers black hat a los cerebros de las personas.
Aqui por ejemplo se ve como la derecha, explota los sesgos de la gente, los trabajadores vulnerables a determinados asuntos, con los memes de manipulación usando la palabra libertad tipo Ayn Raid.
Park Avenue: money, power and the American dream - Why Poverty?
Quizás habría antes que actualizar la definición de clase obrera. Hasta el trescientoseurista se considera clase media. Y a partir de ahí redefinir cual es el objetivo de la izquierda.
#34 Y añado, normalmente se identifica a la izquierda con el socialismo marxista, pero originalmente había más teoricos que no colgaban de los huevos de Marx.
La división izquierda-derecha era una distribución en un parlamento en el que los que pedían derechos para todos se sentaban en la parte izquierda y los que querían derechos solo para algunos grupos, privilegios, se sentaban a la derecha.
El marxismo se centraba demasiado en los obreros industriales, el socialismo sovietico lo extendió también a los trabajadores pobres del campo.
Históricamente el socialismo marxista ha tenido más protagonismo y ahora todo lo que suene a izquierda resuena en el craneo como comunismo, con sus afectos y repulsas. Han sido mucho más abundante que las otras izquierdas y han sabido venderse como la única izquierda. Pero ahí están, por ejemplo, los interesantes experimentos de las Comunas de París o Barcelona de los años 30 del siglo pasado. Algunos de esos experimentos fallaron por sí mismos, pero otros fracasaron al unirse a sus enemigos los mismos socialistas y comunistas.
La izquierda marxista y su lucha de clases perpetúa el modelo de clases, como si fuese algo natural e inmanente ordenado desde el dedo de Dios, así como dan por hecho el capitalismo y ejercen su actividad dentro de él.
Cuando un pais como el nuestro tiene alrededor de un 10% de su actividad en la industria y esos obreros de la industria se identifican con la clase media más que con la clase obrera y la izquierda insiste en señalar a todo el que tiene una nómina como clase obrera, quien tiene un problema no es el ciudadano, sino la izquierda.
Así que ¿Que es izquierda en el siglo XXI y cuales deberían ser sus objetivos a lograr?
O queremos justicia o que nos voten los obreros. Las dos cosas parece que no podemos tenerlas.
Porque la derecha domina los medios y cuenta mentiras de los demas. Como es posible que los obreros voten a las mafias que les roban? porque las mafias les convencen que los ladrones son los otros
La derecha o como se llame el poder nunca ha tenido tanto poder mediático como ahora, en los tiempos de la transición había mucho mas pluralidad en los periódicos o en la tele, en TV1, que ahora, lo controlan todo, convierten la mentira en verdad, se inventan crisis de los otros, tapan sus corrupciones y desvían el foco cuando les interesa. Somos títeres en sus manos. Es una situación parecida a la estadounidense en la que los poderosos tienen un control total de la información. Que Dios nos pille confesados si no conseguimos articular medios independientes. Técnicamente tenemos unos medios libres, pero están prácticamente toda en sus manos.