Siguiendo los pasos de las regiones de Donetsk y de Járkov, las autodefensas de la región de Lugansk han proclamado la creación de un estado soberano denominado Républica Popular de Lugansk. "La República garantiza los mismos derechos a todos los residentes de la región, al margen de su nacionalidad, condición social o postura política", manifestaron los activistas. Video: https://www.youtube.com/watch?v=vkSzD0cB9Ao
#3 Mucha razón tienes. Lo mejor hubiera sido que el último presidente elegido en las urnas seguiría siendo presidente y unas elecciones cambiasen o renovasen el presidente. Incluso en esas elecciones votaría Crimea que seguiría siendo Ucrania.
Pero en lugar de adelantar las elecciones, Yanukovich trató de reprimir las protestas por la fuerza, y cuando finalmente aceptó adelantar las elecciones abandonó su país marchando a Rusia con intención de que estos le ayudasen a recuperar el poder, evitando así las nuevas elecciones. http://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADktor_Yanuk%C3%B3vich#Revoluci.C3.B3n_del_Euromaid.C3.A1n
No, en serio, el relato que he dado probablemente no sea del todo correcto. Pero el caso es que estaba en manos del anterior presidente el que hubiese habido nuevas elecciones.
Es difícil determinar que uno de los dos bandos sea más culpable que el otro.
#5 Sí, es un follón de cuidado. Yo voy con los llamados prorusos desde que se nombraron ministros de ideología nazi en el nuevo gobierno de Kiev.
También he pensado mucho en el problema de que ninguna de las dos fuerzas que se oponen tienen legitimidad. Todas son autoproclamadas, al menos yo lo considero así. Por eso he decidido ir con los que no están intentando invadir al otro hasta exterminarlo.
#6 "Yo voy con los llamados prorusos desde que se nombraron ministros de ideología nazi en el nuevo gobierno de Kiev. "
Y yo voy con los demócratas, que hay tanto entre los proeuropeos como entre los prorrusos dado que ser prorruso o proeuropeo nada tiene que ver con apoyar a nazis y dictadores.
"Por eso he decidido ir con los que no intentan invadir al otro hasta exterminarlo."
Entonces puedes ir tanto con los prorrusos como con los proeuropeos. Estar a favor de la Unión Europea no significa querer exterminar a nadie, y todos sabemos que fascistas también hay en Rusia y entre quienes la apoyan.
PD: Por cierto ¿quienes son esos ministros nazis? Es solo por curiosidad.
#7 Estamos de acuerdo. Yo también voy con los demócratas. Pero tengo la sospecha de que no hay muchos demócratas entre las fuerzas que quieren limpiar de "terroristas" el Este de Ucrania y están tomando posiciones de ataque.
Si quieres informarte te recomiendo Google. Lo de dedicarse a preguntar datos es un truco demasiado viejo. Yo doy mi opinión no respondo preguntas de nadie.
El mundo está lleno de fascistas. De nuevo volvemos a coincidir.
#8 "Pero tengo la sospecha de que no hay muchos demócratas entre las fuerzas que quieren limpiar de "terroristas" el Este de Ucrania y están tomando posiciones de ataque."
Igualmente sospecho yo que entre las milicias de autodefensa tampoco creo que haya mucho demócrata. En general los demócratas suelen coger las armas muy rara vez, y eso se aplica a ambos bandos.
"Si quieres informarte te recomiendo Google. Lo de dedicarse a preguntar datos es un truco demasiado viejo"
Y lo de dedicarse a no contestar es más viejo aún. Si sabes de algún nombre solo tienes que escribirlo. Naturalmente también puede ser que no conozcas ninguno sino que hayas oído la propaganda que habla de ministros nazis.
"Yo doy mi opinión no respondo preguntas de nadie"
Yo tampoco... cuando no se la respuesta
#9 Ese hombre es judío. Dudo mucho que coincida con los nazis en la persecución de los judíos. Y viendo que el gobierno está presidido por una persona de familia judía, veo imposible que sus ministros sean nazis.
¿No querréis decir que son fascistas a secas? A veces creo que la gente usa el término nazi como sinónimo de fascista. Es cierto que los nazis son fascistas, pero hay más fascistas además de los nazis.
#10 A otro perro con ese hueso. No es mi misión en la vida sacarte de la ignorancia. Si estás mal informado es tu problema.
¿El concepto de "autodefensa" que tu mismo escribes te dice algo? Sobretodo ahora necesitan más autodefensa que nunca cuando la heredera de Blackwater se está estableciendo en Kiev.
#13 "A otro perro con ese hueso. No es mi misión en la vida sacarte de la ignorancia"
Haces bien, no tiene sentido ayudar a los demás en algo en lo que tu ya tienes serios problemas. Evidentemente si no sabes de ningún miembro del gobierno que sea nazi, no te vas a poner a buscarlo ahora solo en base de un rumor que has oído.
"¿El concepto de "autodefensa" que tu mismo escribes te dice algo?"
Si. Es una forma de autodenominarse que suena bien. Como "fuerzas pacificadoras", "defensores de la democracia",...
Pero tu y yo sabemos que entre los prorusos también hay fascistas, y estos, obviamente están entre los que cogen las armas.
#15 El concepto de autodefensa es protegerse de una agresión. En este caso de las fuerzas del gobierno autoimpuesto de Kiev.
Lo que tú y yo sabemos es quién forma el gobierno de Kiev, y las diferenciaciones que perpetre tu mente entre fascistas, nazis y repartidores de leche no son de mi incumbencia ni las comparto. O sea que si insistes seguiré llamándote ignorante.
#16 "El concepto de autodefensa es protegerse de una agresión"
Cierto. Pero el concepto de agresión es muy amplio. Ellos tomaron sedes oficiales por la fuerza antes de ser amenazados con armas. Y también los fachas pueden defenderse de las agresiones.
. En este caso de las fuerzas del gobierno autoimpuesto de Kiev.
"Lo que tú y yo sabemos es quién forma el gobierno de Kiev"
Solo lo que podemos leer en Internet, en realidad.
"y las diferenciaciones que perpetre tu mente entre fascistas, nazis y repartidores de leche no son de mi incumbencia ni las comparto. "
¿Realmente desconoces que nacismo y nacismo son cosas distintas?
"O sea que si insistes seguiré llamándote ignorante."
Dice el que desconoce la diferencia entre nacismo y fascismo
#21 Seguramente yo desconozco en esta vida bastantes menos cosas que tú, pero ese no el tema, si te has llevado tu ración de ignorantes es por tu burdo intento de que yo me pusiese a poner links para que tú empezaras a decir que es propaganda, o imágenes para decir que están manipuladas. Una vez que viste que conmigo no colaba tendrías que haber dejado el tema.
Yo también puedo pedirte que pongas pruebas de cada afirmación que hagas, como tu empeño de decir que los prorusos están llenos de fascistas. Obviamente, una vez que en todos lados son fascistas, todos son culpables, todos son malos.
Conozco bien de que palo vas, el todos son culpables, todos tuvimos la culpa llevo oyéndolo asqueado muchos años en temas mucho más cercanos.
Pero la auténtica realidad son los hechos, y lo cierto es que los acontecimientos os están sobrepasando.
Seguramente tú serías de los que defendía el golpe de Kiev. De los que en vez de escandalizarse porque se formara ese gobierno golpista con ministros nazis se congratulaba por ello. Pero es normal, el pensamiento único es muy fuerte. Tenéis el cerebro bien lavado por absolutamente todos los medios de comunicación occidentales.
Mira en lo que ha acabado la cosa y todavía no ha terminado. Es lo que tienen los golpes fascistas. Que la gente se suele rebelar contra ellos.
Seguramente tú serías de los que clamaba contra la "invasión" de Crimea. Se reunieron las potencias en Ginebra y ni hablaron de Crimea de lo clara que estaba la cosa. Sobrepasados por la realidad y la verdad nuevamente.
Y ahora os cubrís de gloria dando cobertura al intento fascista del gobierno de Kiev de "exterminar terroristas", que no son más que el pueblo ucraniano que vive por aquella zona.
Por supuesto que los conflictos atraen radicales de todo tipo. Por eso jamás se tenía que haber llegado a esta situación. Pero aún ahora y viendo lo que ha pasado todavía sigues soltando ese absurdo relato de los hechos sobre la toma de Kiev, aunque como con sonrojo, hasta a ti se te nota que te da un poco de verguenza.
Pero en fin, que yo no pretendo convencer a nadie, ni siquiera entrar en debates largos. Yo cuento mi verdad. Tú cuenta la tuya. Y tus jueguecitos mejor con otros que a mí me aburren.
#21 Sobre lo de las autodefensas la verdad es que me da pereza hablar del tema. Si en el Este no se organizan, las bandas de extrema derecha nacionalistas ucranianas estarían hoy por allí causando estragos. Como bien amenazaban despues del golpe. Estoy convencido. ¿Qué tú crees que eso no es así y que son unos fascistas también etc? Genial. Menos mal que ni tú ni yo importamos y son ellos los que tienen que tomar la decisión de quedarse en casa o echarse al monte. Yo considero que por la cuenta que les traía han acertado.
Ya te digo que me he aburrido un poquillo, no de ti, sino del tema. O sea que salvo que digas algo muy indignante que casi me obligue creo que lo dejo por ahora.
#9 El acto en el que se saco esa foto de Yatsenyuk ( momento a partir de 0.29)
Al nivel primario que os moveis es muy facil que creeais cualquier mierda del submundo de internet porque ya lo creeis de antemano sin ver la foto . Por poner un ejemplo... Pavel Gubarev, del cual piden la liberacion los insurgentes que han secuestrado a los observadores y incluso Lavrov
Asi se pueden buscar infinitas imagenes que parecen sin retocar de personajes publicos con el brazo en una posicion similar o muy parecida al saludo nazi , por ejemplo algun papa , Hillary Clinton o Angela Merkel al lado de Netanyahu
#5 no es que no sea del todo correcto es que es sesgado y erróneo. Yanukovich llegó a sendos acuerdos para que cesasen las protestas con la oposicion naranja. Llegando incluso a amnisitiar a los insurrectos. El problema es que la oposición naranja en un momento dado no pudo controlar a los ultranacionalistas que siguieron con su guerrilla y ante eso Yatscheniuk y compañía decidieron seguir del lado del maidan que como vemos le vino muy muy muy bien.
Supongo que si para Ucrania con mucho menos paro que España esta bien visto un golpe de estado, si ocurriese en España algo así se apoyaría con el mismo fervor?
Estoy un poco cansado de leer tanta hipocresía y a gente que no tiene ni idea tomar partido en una guerra que ni le va ni le viene. Me preocupa que algún dia este hooliganismo que se puede apreciar en algunos desinformados comentarios se traslade a los asuntos propios del país al que pertenecen los que los emiten, que es España imagino.
#18 "no es que no sea del todo correcto es que es sesgado y erróneo"
Es incompleto, pero todo lo que dije es más o menos cierto. De lo que tu dices se podría decir lo mismo.
"Supongo que si para Ucrania con mucho menos paro que España esta bien visto un golpe de estado, si ocurriese en España algo así se apoyaría con el mismo fervor?"
No lo estoy apoyando en Ucrania tampoco. Pero si ocurriese en España. Si Rajoy se fuese, no me parecería bien que otro país amenazase con invadirnos para restaurar a Rajoy.
"Estoy un poco cansado de leer tanta hipocresía y a gente que no tiene ni idea tomar partido en una guerra que ni le va ni le viene"
Pues deja de hacerlo. Yo ya he indicado varias veces que no he tomado partido.
#19"Supongo que si para Ucrania con mucho menos paro que España esta bien visto un golpe de estado, si ocurriese en España algo así se apoyaría con el mismo fervor?"
No lo estoy apoyando en Ucrania tampoco. Pero si ocurriese en España. Si Rajoy se fuese, no me parecería bien que otro país amenazase con invadirnos para restaurar a Rajoy.
"Estoy un poco cansado de leer tanta hipocresía y a gente que no tiene ni idea tomar partido en una guerra que ni le va ni le viene"
Pues deja de hacerlo. Yo ya he indicado varias veces que no he tomado partido.
lo cierto es que no lo decía por tí, tengo otras conversaciones cruzadas, sólo iba hacia ti lo primero, disculpas.
#20 "lo cierto es que no lo decía por tí, tengo otras conversaciones cruzadas, sólo iba hacia ti lo primero, disculpas."
Pues entonces más o menos estamos de acuerdo. Lo primero era solo una muestra de lo fácil que es dar una visión sesgada de la realidad, y que en dicrección opuesta ocurre lo mismo.
Personalmente soy europeísta. Querría que Ucrania e incluso Rusia se uniesen a la Unión Europea. Pero eso no significa apoyar a cualquiera solo por que también tenga esa idea. Obviamente el gobierno actual de Ucrania no está haciendo las cosas bien.
Digo yo que si tienen posiciones parecidas podían unirse las tres en una sola reclamación independentista y, en caso de conseguirla, convertirse en una federación. Porque si cada región lucha por su cuenta lo mismo al final ninguna consigue nada.
#1 Ya es lo que harán el día 11 de Mayo esta convocado un referendum, el problema es que Kiev no les deja votar y prefiere mandar un ejército a matar a sus propios ciudadanos
#2 Lo que a alguno se os escapa es que las autodefensas no han sido votadas por nadie.
Mira, es muy simple: Aquí hay proeuropeos y prorusos y ambos se están armando y ambos pretenden imponerse por la fuerza.
Es cierto que la mejor solución sería dejar votar al pueblo, pero con observadores internacionales y garantías, no según las imposiciones de unos tíos con armas, independientemente de que sean prorusos o proeuropeos.
Déjate de demagogias baratas de que "prefiere mandar un ejército a matar a sus propios ciudadanos", por que básicamente hay los mismos intereses y la misma forma de actuar en ambos lados.
Comentarios
#3 Mucha razón tienes. Lo mejor hubiera sido que el último presidente elegido en las urnas seguiría siendo presidente y unas elecciones cambiasen o renovasen el presidente. Incluso en esas elecciones votaría Crimea que seguiría siendo Ucrania.
Pero...
#4 "Pero..."
Pero en lugar de adelantar las elecciones, Yanukovich trató de reprimir las protestas por la fuerza, y cuando finalmente aceptó adelantar las elecciones abandonó su país marchando a Rusia con intención de que estos le ayudasen a recuperar el poder, evitando así las nuevas elecciones.
http://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADktor_Yanuk%C3%B3vich#Revoluci.C3.B3n_del_Euromaid.C3.A1n
No, en serio, el relato que he dado probablemente no sea del todo correcto. Pero el caso es que estaba en manos del anterior presidente el que hubiese habido nuevas elecciones.
Es difícil determinar que uno de los dos bandos sea más culpable que el otro.
#5 Sí, es un follón de cuidado. Yo voy con los llamados prorusos desde que se nombraron ministros de ideología nazi en el nuevo gobierno de Kiev.
También he pensado mucho en el problema de que ninguna de las dos fuerzas que se oponen tienen legitimidad. Todas son autoproclamadas, al menos yo lo considero así. Por eso he decidido ir con los que no están intentando invadir al otro hasta exterminarlo.
#6 "Yo voy con los llamados prorusos desde que se nombraron ministros de ideología nazi en el nuevo gobierno de Kiev. "
Y yo voy con los demócratas, que hay tanto entre los proeuropeos como entre los prorrusos dado que ser prorruso o proeuropeo nada tiene que ver con apoyar a nazis y dictadores.
"Por eso he decidido ir con los que no intentan invadir al otro hasta exterminarlo."
Entonces puedes ir tanto con los prorrusos como con los proeuropeos. Estar a favor de la Unión Europea no significa querer exterminar a nadie, y todos sabemos que fascistas también hay en Rusia y entre quienes la apoyan.
PD: Por cierto ¿quienes son esos ministros nazis? Es solo por curiosidad.
#7 Estamos de acuerdo. Yo también voy con los demócratas. Pero tengo la sospecha de que no hay muchos demócratas entre las fuerzas que quieren limpiar de "terroristas" el Este de Ucrania y están tomando posiciones de ataque.
Si quieres informarte te recomiendo Google. Lo de dedicarse a preguntar datos es un truco demasiado viejo. Yo doy mi opinión no respondo preguntas de nadie.
El mundo está lleno de fascistas. De nuevo volvemos a coincidir.
#8 "Pero tengo la sospecha de que no hay muchos demócratas entre las fuerzas que quieren limpiar de "terroristas" el Este de Ucrania y están tomando posiciones de ataque."
Igualmente sospecho yo que entre las milicias de autodefensa tampoco creo que haya mucho demócrata. En general los demócratas suelen coger las armas muy rara vez, y eso se aplica a ambos bandos.
"Si quieres informarte te recomiendo Google. Lo de dedicarse a preguntar datos es un truco demasiado viejo"
Y lo de dedicarse a no contestar es más viejo aún. Si sabes de algún nombre solo tienes que escribirlo. Naturalmente también puede ser que no conozcas ninguno sino que hayas oído la propaganda que habla de ministros nazis.
"Yo doy mi opinión no respondo preguntas de nadie"
Yo tampoco... cuando no se la respuesta
#9 Ese hombre es judío. Dudo mucho que coincida con los nazis en la persecución de los judíos. Y viendo que el gobierno está presidido por una persona de familia judía, veo imposible que sus ministros sean nazis.
¿No querréis decir que son fascistas a secas? A veces creo que la gente usa el término nazi como sinónimo de fascista. Es cierto que los nazis son fascistas, pero hay más fascistas además de los nazis.
#10 go to #8
#11 Justamente estoy contestando a #8 también. Como no me seas un poco más específico... pues como que no se a que te refieres
#11 go to #10
#10 A otro perro con ese hueso. No es mi misión en la vida sacarte de la ignorancia. Si estás mal informado es tu problema.
¿El concepto de "autodefensa" que tu mismo escribes te dice algo? Sobretodo ahora necesitan más autodefensa que nunca cuando la heredera de Blackwater se está estableciendo en Kiev.
#13 "A otro perro con ese hueso. No es mi misión en la vida sacarte de la ignorancia"
Haces bien, no tiene sentido ayudar a los demás en algo en lo que tu ya tienes serios problemas. Evidentemente si no sabes de ningún miembro del gobierno que sea nazi, no te vas a poner a buscarlo ahora solo en base de un rumor que has oído.
"¿El concepto de "autodefensa" que tu mismo escribes te dice algo?"
Si. Es una forma de autodenominarse que suena bien. Como "fuerzas pacificadoras", "defensores de la democracia",...
Pero tu y yo sabemos que entre los prorusos también hay fascistas, y estos, obviamente están entre los que cogen las armas.
#15 El concepto de autodefensa es protegerse de una agresión. En este caso de las fuerzas del gobierno autoimpuesto de Kiev.
Lo que tú y yo sabemos es quién forma el gobierno de Kiev, y las diferenciaciones que perpetre tu mente entre fascistas, nazis y repartidores de leche no son de mi incumbencia ni las comparto. O sea que si insistes seguiré llamándote ignorante.
#16 "El concepto de autodefensa es protegerse de una agresión"
Cierto. Pero el concepto de agresión es muy amplio. Ellos tomaron sedes oficiales por la fuerza antes de ser amenazados con armas. Y también los fachas pueden defenderse de las agresiones.
. En este caso de las fuerzas del gobierno autoimpuesto de Kiev.
"Lo que tú y yo sabemos es quién forma el gobierno de Kiev"
Solo lo que podemos leer en Internet, en realidad.
"y las diferenciaciones que perpetre tu mente entre fascistas, nazis y repartidores de leche no son de mi incumbencia ni las comparto. "
¿Realmente desconoces que nacismo y nacismo son cosas distintas?
"O sea que si insistes seguiré llamándote ignorante."
Dice el que desconoce la diferencia entre nacismo y fascismo
#21 Seguramente yo desconozco en esta vida bastantes menos cosas que tú, pero ese no el tema, si te has llevado tu ración de ignorantes es por tu burdo intento de que yo me pusiese a poner links para que tú empezaras a decir que es propaganda, o imágenes para decir que están manipuladas. Una vez que viste que conmigo no colaba tendrías que haber dejado el tema.
Yo también puedo pedirte que pongas pruebas de cada afirmación que hagas, como tu empeño de decir que los prorusos están llenos de fascistas. Obviamente, una vez que en todos lados son fascistas, todos son culpables, todos son malos.
Conozco bien de que palo vas, el todos son culpables, todos tuvimos la culpa llevo oyéndolo asqueado muchos años en temas mucho más cercanos.
Pero la auténtica realidad son los hechos, y lo cierto es que los acontecimientos os están sobrepasando.
Seguramente tú serías de los que defendía el golpe de Kiev. De los que en vez de escandalizarse porque se formara ese gobierno golpista con ministros nazis se congratulaba por ello. Pero es normal, el pensamiento único es muy fuerte. Tenéis el cerebro bien lavado por absolutamente todos los medios de comunicación occidentales.
Mira en lo que ha acabado la cosa y todavía no ha terminado. Es lo que tienen los golpes fascistas. Que la gente se suele rebelar contra ellos.
Seguramente tú serías de los que clamaba contra la "invasión" de Crimea. Se reunieron las potencias en Ginebra y ni hablaron de Crimea de lo clara que estaba la cosa. Sobrepasados por la realidad y la verdad nuevamente.
Y ahora os cubrís de gloria dando cobertura al intento fascista del gobierno de Kiev de "exterminar terroristas", que no son más que el pueblo ucraniano que vive por aquella zona.
Por supuesto que los conflictos atraen radicales de todo tipo. Por eso jamás se tenía que haber llegado a esta situación. Pero aún ahora y viendo lo que ha pasado todavía sigues soltando ese absurdo relato de los hechos sobre la toma de Kiev, aunque como con sonrojo, hasta a ti se te nota que te da un poco de verguenza.
Pero en fin, que yo no pretendo convencer a nadie, ni siquiera entrar en debates largos. Yo cuento mi verdad. Tú cuenta la tuya. Y tus jueguecitos mejor con otros que a mí me aburren.
#21 Sobre lo de las autodefensas la verdad es que me da pereza hablar del tema. Si en el Este no se organizan, las bandas de extrema derecha nacionalistas ucranianas estarían hoy por allí causando estragos. Como bien amenazaban despues del golpe. Estoy convencido. ¿Qué tú crees que eso no es así y que son unos fascistas también etc? Genial. Menos mal que ni tú ni yo importamos y son ellos los que tienen que tomar la decisión de quedarse en casa o echarse al monte. Yo considero que por la cuenta que les traía han acertado.
Ya te digo que me he aburrido un poquillo, no de ti, sino del tema. O sea que salvo que digas algo muy indignante que casi me obligue creo que lo dejo por ahora.
#7 ¿Este vale?
Ucrania: El nazi Arseni Iatsenyuk designado Primer Ministro
http://bajurtov.wordpress.com/2014/03/04/ucrania-el-nazi-arseni-iatsenyuk-designado-primer-ministro/
#9 El acto en el que se saco esa foto de Yatsenyuk ( momento a partir de 0.29)
Al nivel primario que os moveis es muy facil que creeais cualquier mierda del submundo de internet porque ya lo creeis de antemano sin ver la foto . Por poner un ejemplo... Pavel Gubarev, del cual piden la liberacion los insurgentes que han secuestrado a los observadores y incluso Lavrov
http://i.imgur.com/cT95MkN.jpg
Imagen editada para hacerla mas siniestra
http://i.imgur.com/fKCTJLG.png
Asi se pueden buscar infinitas imagenes que parecen sin retocar de personajes publicos con el brazo en una posicion similar o muy parecida al saludo nazi , por ejemplo algun papa , Hillary Clinton o Angela Merkel al lado de Netanyahu
http://referentiel.nouvelobs.com/file/4874666-angela-merkel-pointe-a-son-tour-les-colonies-israeliennes.jpg
Netanyahu el solo
http://croah.fr/wp-content/uploads/2013/12/movahedian20120311165508040.jpg
Otra de Netanyahu en una sesuda entrada de un blog
http://hubriticanomaly.blogspot.com.es/2010/06/historical-collaboration-between.html
Y como no , el gran Putin en la foto que adjunto
#9 JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS
¿que se siente al descubrir que te han manipulado?
#2 Lo mismo te digo... pero con mas razón. Doblada.
#14 Buena esa.
#5 no es que no sea del todo correcto es que es sesgado y erróneo. Yanukovich llegó a sendos acuerdos para que cesasen las protestas con la oposicion naranja. Llegando incluso a amnisitiar a los insurrectos. El problema es que la oposición naranja en un momento dado no pudo controlar a los ultranacionalistas que siguieron con su guerrilla y ante eso Yatscheniuk y compañía decidieron seguir del lado del maidan que como vemos le vino muy muy muy bien.
Supongo que si para Ucrania con mucho menos paro que España esta bien visto un golpe de estado, si ocurriese en España algo así se apoyaría con el mismo fervor?
Estoy un poco cansado de leer tanta hipocresía y a gente que no tiene ni idea tomar partido en una guerra que ni le va ni le viene. Me preocupa que algún dia este hooliganismo que se puede apreciar en algunos desinformados comentarios se traslade a los asuntos propios del país al que pertenecen los que los emiten, que es España imagino.
#18 "no es que no sea del todo correcto es que es sesgado y erróneo"
Es incompleto, pero todo lo que dije es más o menos cierto. De lo que tu dices se podría decir lo mismo.
"Supongo que si para Ucrania con mucho menos paro que España esta bien visto un golpe de estado, si ocurriese en España algo así se apoyaría con el mismo fervor?"
No lo estoy apoyando en Ucrania tampoco. Pero si ocurriese en España. Si Rajoy se fuese, no me parecería bien que otro país amenazase con invadirnos para restaurar a Rajoy.
"Estoy un poco cansado de leer tanta hipocresía y a gente que no tiene ni idea tomar partido en una guerra que ni le va ni le viene"
Pues deja de hacerlo. Yo ya he indicado varias veces que no he tomado partido.
#19 "Supongo que si para Ucrania con mucho menos paro que España esta bien visto un golpe de estado, si ocurriese en España algo así se apoyaría con el mismo fervor?"
No lo estoy apoyando en Ucrania tampoco. Pero si ocurriese en España. Si Rajoy se fuese, no me parecería bien que otro país amenazase con invadirnos para restaurar a Rajoy.
"Estoy un poco cansado de leer tanta hipocresía y a gente que no tiene ni idea tomar partido en una guerra que ni le va ni le viene"
Pues deja de hacerlo. Yo ya he indicado varias veces que no he tomado partido.
lo cierto es que no lo decía por tí, tengo otras conversaciones cruzadas, sólo iba hacia ti lo primero, disculpas.
#20 "lo cierto es que no lo decía por tí, tengo otras conversaciones cruzadas, sólo iba hacia ti lo primero, disculpas."
Pues entonces más o menos estamos de acuerdo. Lo primero era solo una muestra de lo fácil que es dar una visión sesgada de la realidad, y que en dicrección opuesta ocurre lo mismo.
Personalmente soy europeísta. Querría que Ucrania e incluso Rusia se uniesen a la Unión Europea. Pero eso no significa apoyar a cualquiera solo por que también tenga esa idea. Obviamente el gobierno actual de Ucrania no está haciendo las cosas bien.
#22 Querría que Ucrania e incluso Rusia se uniesen a la Unión Europea
Exactamente como yo.
Digo yo que si tienen posiciones parecidas podían unirse las tres en una sola reclamación independentista y, en caso de conseguirla, convertirse en una federación. Porque si cada región lucha por su cuenta lo mismo al final ninguna consigue nada.
#1 Ya es lo que harán el día 11 de Mayo esta convocado un referendum, el problema es que Kiev no les deja votar y prefiere mandar un ejército a matar a sus propios ciudadanos
#2 Lo que a alguno se os escapa es que las autodefensas no han sido votadas por nadie.
Mira, es muy simple: Aquí hay proeuropeos y prorusos y ambos se están armando y ambos pretenden imponerse por la fuerza.
Es cierto que la mejor solución sería dejar votar al pueblo, pero con observadores internacionales y garantías, no según las imposiciones de unos tíos con armas, independientemente de que sean prorusos o proeuropeos.
Déjate de demagogias baratas de que "prefiere mandar un ejército a matar a sus propios ciudadanos", por que básicamente hay los mismos intereses y la misma forma de actuar en ambos lados.