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#6:
Con todo respeto, entiendo que es un modo de darle visibilidad al problema, pero en una gran ciudad de estas dimensiones no entiendo lo de los días de luto salvo en caso de masacres o grandes tragedias. Quiero decir, que lo de los días de luto lo veo más propio de pueblos, donde todo el mundo se conoce y conocía a la víctima. Entiendo lo que se pretende pero no sé si tiene sentido, quiero decir, si es por darle visibilidad al asunto no, porque ya la tiene, estos crímenes siempre tienen su sitio en las noticias (obviamente).
#4:
Otra extranjera muerta a manos de su pareja, también extranjero.
#9:
Esta es la razón por la que muchas medidas que toma, me terminan pareciendo populistas (como la de cambiar VIPs por discapacitados, o lo de tener reinas magas). Y es que es muy dificil criticarlas, a la gente les gusta, pero en el fondo creo que se basan en crear un falso dilema sin aportar realmente nada.
¿por qué con las mujeres asesinadas por violencia machista y no por los suicidios, accidentes de tráfico, etc, etc?
¿por qué con las mujeres asesinadas por violencia machista y no por los suicidios, accidentes de tráfico, etc, etc?
#8:
Anda que si nos ponemos a decretar días de luto por cada muerte trágica...
Comentarios
Otra extranjera muerta a manos de su pareja, también extranjero.
Con todo respeto, entiendo que es un modo de darle visibilidad al problema, pero en una gran ciudad de estas dimensiones no entiendo lo de los días de luto salvo en caso de masacres o grandes tragedias. Quiero decir, que lo de los días de luto lo veo más propio de pueblos, donde todo el mundo se conoce y conocía a la víctima. Entiendo lo que se pretende pero no sé si tiene sentido, quiero decir, si es por darle visibilidad al asunto no, porque ya la tiene, estos crímenes siempre tienen su sitio en las noticias (obviamente).
#6 #8 Yo he mirado el calendario y el origen del link, y no es de elmundotoday ni es 28 de diciembre. 3 días de luto en Madrid por un asesinato entre extranjeros.
Por cierto, si hoy es día de luto oficial se tiene que anular la cavalgata y todo tipo de festejos durante estos tres días.
Anda que si nos ponemos a decretar días de luto por cada muerte trágica...
Un problema, el de la violencia machista, al que hay que dar la relevancia social que tiene, que es inmensa. Y más medidas para la prevención, por parte del Gobierno, serían necesarias.
#3 totalmente de acuerdo. A ver cuando se pone de moda tambien tratar problemas de mayor envergadura como el suicidio, que causa de lejos muchas mas muertes y es un tabu en los medios.
#10 Pero eso no da votos.
#10 si tu crees que combatir el asesinato de mujeres es una "moda" igual no tenemos la misma sensibilidad ante los crímenes y los criminales. Y sí, cuando quieras hablamos de otros problemas, pero mejor sería no desviar la atención en esta noticia que va sobre mujeres asesinadas por sus parejas.
#11 no tengo ni idea si hay un enlace con lo que pides, pero creo que es un problema que requiere mucho más de lo que pueda hacer un Ayuntamiento, se necesita implicación especialmente del Gobierno de España y los de las comunidades autónomas.
#3 ¿Hay alguna lista con los resultados que ha conseguido hasta ahora, cambios, y cosas así? Con presupuestos y cosas.
Con mi total apoyo, pero quiero cifras. No por ser una ancianita con una sonrisa encantadora me voy a fiar más.
Gracias de anteHanSolo.
#11 Un efecto imitación de las conductas de violencia (machista) con tanta presencia mediática podría hacer que estemos tomando una estrategia totalmente errónea.
En los suicidios parece que lo tienen claro, por eso es "la epidemia invisible" que está silenciada en los medios. Pero sin embargo hacen todo lo contrario con las muertes a manos de sus parejas incluso con rankings.
No es igual matarse uno mismo que matar a la pareja, pero yo pienso que son conductas que pueden apoyarse en los mismos problemas y al final estallan, haciendo una o las dos cosas a la vez.
#3 No estoy de acuerdo, sé que es un comentario corto, así que evidentemente va a ser simplista. Sin embargo no creo que sea un problema tan relevante, simplemente se ha creado sensacionalismo entorno a él, y además su visibilidad mediática es totalmente desproporcionada.
De hecho creo que esa obsesión (a veces populista) por intentar solucionar un problema que no es solucionable (como tampoco lo son los accidentes de tráfico, los suicidios, los robos, etc) se traduce en medidas que no solo no consiguen nada sino en cierto mal gasto de recursos.
A lo que voy, y en ese sentido estoy de acuerdo en que faltan recursos, es que se pretende abordar un solo problema cuando seguramente medidas más genéricas como fortalecer el poder judicial o dotar de más medios a la policía no solo serían efectivos en ese ámbito, sino en muchos otros. Y quizás hasta podrían ayudar indirectamente.
#20 pues no sé, pero a mí me parece un problema que mata a muchísima más gente que el terrorismo. Y me parece increíble que compares asesinatos cometidos por unas personas contra otras, por su condición, con problemas sociales como los suicidios o los accidentes de tráfico, incluso con los robos en los que en principio las pérdidas son en bienes materiales y no en vidas humanas.
A mí me parece que es un tema que no es sensacionalista, sino que es gravísimo socialmente y al que no se le da la importancia que se necesita. No solo la falta de recursos, es la impasibidad de las instituciones ante el goteo de asesinatos todas las semanas del año. Es suficientemente grave como para que sea considerado un problema de estado, que se trate con la gravedad que tiene que es mucho mayor que otros problemas a los que se les dedica muchos consejos de ministros y plenarios del Congreso.
Y por supuesto que es evitable, pero no lo será si creemos que es comparable a un accidente de tráfico, si miramos para otro lado o asumimos que el asesinato de mujeres es algo normal y que nunca se eliminará.
#21 Sí, pero ojo, es que justamente lo comparas con un tema muchísimo más sensacionalista. Además de que al hacer esa comparación en cierta forma das por sentado que el sensacionalismo frente al terrorismo es merecido. Y si vamos a ser quisquillosos al comparar, me parece que la violencia de genero es mucho más parecido a un "accidente" que a un ataque totalmente premeditado que buscar generar miedo en la población.
Además, tu partes de que no se le da la importancia que necesita, pero es que bajo esa percepción nunca se le dará esa importancia y nunca será suficiente (hasta sería discutible decir que se habla más de violencia de género que de terrorismo). Más que una moda es una obsesión, ¿por qué se trata así? no lo se, seguramente por muchas razones, entre ellas el populismo.
#24 me parece que a la violencia machista no se le da la importancia que necesita precisamente porque siguen cometiéndose asesinatos día tras día. No es, como tú dices, un "accidente", es algo que se puede evitar, que se puede estudiar y tratar institucionalmente para evitar que se cometan dichos asesinatos. Si tú estás conforme con asumir el asesinato de mujeres día tras día, como algo inevitable, igual es la profecía autocumplida, los asesinatos son inevitables porque muchas personas consideráis que son algo así como una "catástrofe natural", un "accidente" que no se podía evitar.
Es totalmente al revés y claro que se puede evitar, se puede invertir más en recursos, en acelerar la justicia, en educación en igualdad, en educación en el empoderamiento de las mujeres para que sean conscientes de que no tienen que estar sometidas a nadie ni deben subordinarse a ninguna pareja. La violencia machista se puede erradicar, pero solo se hará si se le da la importancia que se necesita, que es condición indispensable para que se tomen las medidas pertinentes. Si lo justificamos, si pretendemos que es algo inevitable, entonces los asesinos tienen las manos libres, saben que su crimen será visto socialmente por muchos como algo normal, habitual, que es asumible en una sociedad que no se escandaliza por este gravísimo problema.
Sinceramente creo que deberías reflexionar y por qué llamas "obsesión" a lo que es simplemente un gravísimo problema social que algunos queremos erradicar de forma efectiva, con 0 mujeres asesinadas por su condición de mujeres. Este es un problema real, con víctimas diarias y que es perfectamente evitable, si ponemos los medios suficientes.
#25 No estoy nada de acuerdo contigo, tampoco me interesa discutir ilimitadamente, así que solo me referiré a esto:
"me parece que a la violencia machista no se le da la importancia que necesita precisamente porque siguen cometiéndose asesinatos día tras día"
Simplemente date cuenta que si es así, nunca se le dará la suficiente importancia, y cuando digo que es similar a un "accidente" me refiero a que es cuestión de probabilidad que pase algo, y siempre terminará por ocurrir un caso cada X tiempo por una diversidad inmensa de causas, no simplemente "por su condición" (de mujer, intuyo que querías decir).
#26 no, no y no, no tienes razón. Los asesinatos pueden terminarse, eliminarse, impedir que sucedan. Dar los asesinatos como algo inevitable es de alguna manera ser cómplice de ellos. Así que lo siento, pero sí creo que se le está dando muy poca importancia, al asunto, y esa es la razón de que no se consiga erradicar uno de los problemas más graves que existen actualmente. Y sí, mueren por su condición de mujeres ya que es condición sine qua non para que mueran a manos de sus parejas.
#28 Si eso es lo que digo, bajo tu percepción nunca tendré razón porque es imposible tenerla, así que tampoco me molesto en discutir, simplemente mantengo que no estoy de acuerdo.
#28 "mueren por su condición de mujeres ya que es condición sine qua non para que mueran a manos de sus parejas"
Ajam. ¿Sabías que también hay hombres que mueren a manos de sus mujeres o te pilla de sorpresa?
Son muchos menos, sí, ¿pero no demuestra eso que no es una condición "sine qua non"?
#32 en esta sociedad hay un mal social que se llama Machismo, que perjudica a las mujeres por su condición de mujeres, en ámbitos como el laboral, social o de violencia. Otra cosa es si tú crees que el Machismo no existe y es algo inventado, cosa que creo que entonces tendrías que razonar.
La existencia del Machismo explica también por qué una mujer tiene más probabilidades de ser asesinada por su pareja que por cualquier otra persona, o por qué hay tantas mujeres que son asesinadas por sus parejas en comparación con hombres. Por eso hablamos de violencia machista, de violencia que, como el Machismo, sufren las mujeres por su condición de mujeres, porque consideramos que el Machismo es determinante para esa asimetría entre las violencias hacia mujeres y hombres.
#33
No desvíes el tema. Puedo poner unas cuantas noticias de hombres muertos a manos de sus parejas. Tú has dicho que morir a manos de sus parejas tiene como condición "sine qua non" ser mujer. Solo he querido corregir ese punto.
¿Mantienes esa afirmación? ¿Sí o no?
#34 mi comentario no estaba muy fino pero no he dicho lo que afirmas, he dicho: "mueren por su condición de mujeres ya que es condición sine qua non para que mueran a manos de sus parejas".
Es decir, afirmo que su condición de mujeres es condición sine qua non para que fuesen asesinadas, y que lo eran por sus parejas. Si quieres retiro la afirmación de mi comentario original si no se entiende, lo importante es lo que puntualizo en siguientes comentarios en los que hablo del Machismo y cómo dicha actitud perjudica a las mujeres por su condición, algo que influye de forma decisiva en la violencia machista.
#32 Yo no he seguido esa discusión precisamente porque cae en muchísimos razonamientos circulares, obviamente solo puedes ser una mujer que muere a causa de violencia de género si eres mujer, pues porque evidentemente si fueras un hombre ya no lo cumples.
Esta es la razón por la que muchas medidas que toma, me terminan pareciendo populistas (como la de cambiar VIPs por discapacitados, o lo de tener reinas magas). Y es que es muy dificil criticarlas, a la gente les gusta, pero en el fondo creo que se basan en crear un falso dilema sin aportar realmente nada.
¿por qué con las mujeres asesinadas por violencia machista y no por los suicidios, accidentes de tráfico, etc, etc?
#9 Te refieres a la proporcionalidad. Y tienes toda la razón.
#12 Sí, y aprovecho tu comentario de decir que también me refiero al postureo que se crea al respecto, como si por hacer esto estuviera haciendo más.
Algo similar que ocurre cuando los políticos acuden a hacerse la foto en desastres, accidentes, actos de terrorismo, o como lo de firmar manifiestos de repudio contra el terrorismo. Algo que también puede ser discutible de criticar. Y encima se presta para que digan que si podemos no lo firma, es porque no está por la labor contra el terrorismo.
Esto es muy parecido, solo que contra lo que menciono estamos un poco más "vacunados".
#9 Lo de las reinas magas fue decision unipersonal de Carmena? Te has creido esa mentira? Porque fue una propuesta de unas asociaciones en unas juntas de distrito, y aprobadas por las comisiones que se encargan de las cabalgatas... no fue una decision del ayuntamiento como tal, si no algo aprobado por las comisiones de los distritos.
Y te parece mal que se quiten plazas de VIPs que solo estan ahi para hacer bulto y quedar bien el dia de la cabalgata y se destinen a personas discapacitadas?
#30 Sí, también me leí ese debate, sin embargo ojo, que aquí parece que esto también es decisión unipersonal de ella, y sobre lo último que dices, sí, por eso me refiero que es dificil criticar estás cosas, precisamente por lo populistas que son.
Ni siquiera he dicho que me parezca mal, pero tu ya has dado por sentado que así es, y es que así funcionan estás medidas.
¿La pareja de Manuela Carmena ha matado a alguien?
#CarmenaYear
A ver, te he citado textualmente y lo vuelvo a hacer: "mueren por su condición de mujeres ya que es condición sine qua non para que mueran a manos de sus parejas"
No me puedes decir que "no he dicho lo que afirmas sino que he dicho X" siendo X exactamente lo que afirmo.
Textualmente afirmas que su condición de mujer es esencial para que mueran a manos de sus parejas.
Sin embargo es una afirmación falsa ya que hay hombres que mueren a manos de sus parejas y refutan tus palabras.
Vuelvo a preguntar, ¿consideras que la condición de mujer es una condición sine quanon para morir a manos de sus parejas?
¿Y por qué no gasta Madrid más recursos en prevención en vez de en esto?
#17 También los gasta, en la fachada en frente de donde curro han colgado un pancartón bien gordo que dice "Madrid libre de violencias machistas".
Estoy seguro que a más de uno se le ha curado el machismo al ver el cartelón.
Si no hay una razón para especificar la etnia concreta, el gentilicio de Kosovo es «kosovar» a secas: http://www.fundeu.es/recomendacion/kosovo-y-pristina-sin-tilde-397.
#2 ¿Albanokosobar es una etnia?
#13 algo tenía que llamarlo para distinguirlo de gentilicio. Según la wikipedia lo es, igual que «italoamericano» en contraste con el gentilicio «estadounidense».
#14 ¿Según la wikipedia lo es? ¿En qué parte de la wiki lo has visto exactamente?
#22 en la que habla sobre demografía de Kosovo. No me puedo creer que me pidas el enlace a algo tan concreto. Si no lo encuentras en una hora te lo doy.
#14 yo uso usano que es más corto. También en inglés
Y de paso podía limpiar un poco Madrid porque está hecho un asco...