#4:
Marruecos gastándose una pasta en material bélico y nosotros dando paguitas a sus inmigrantes económicos, sus menas y dando trabajo a sus trabajadores honrados.
Mientras tanto aquí con un paro del 15% cuando allí tienen 9%.
Marruecos gastándose una pasta en material bélico y nosotros dando paguitas a sus inmigrantes económicos, sus menas y dando trabajo a sus trabajadores honrados.
Mientras tanto aquí con un paro del 15% cuando allí tienen 9%.
#11 Es un win-win de libro. Ellos aumentando su gasto militar y nosotros financiando a su gente que posteriormente envían parte de ese dinero a marruecos que ayuda a financiar el gasto militar vía impuestos.
#33 Si te joden una oruga en medio del combate ya puedes abandonar el vehículo.
Si te quedas te van a achicharrar.
Te vas a comer todos los pepinos del huerto.
Abandona el vehículo y hacia cobertura, aser posible corriendo en zigzag para que no te cacen como a un pato.
Por lo menos en un BMR, si te jodian una rueda podias tirar millas pero en un carro...
Recuerdo al capi paranoico con dejar una escotilla solíamos dejar la trasera abierta pero trabada en unas putas maniobras.
Llevábamos la munición del mortero de 81mm y estaba acojonado de que se soltara algún proyectil con los baches. (Nos habían obligado a armar los 10 primeros proyectiles).
Luego aparte llevábamos 100 más con las espoletas aparte.
Lo de que se deformaban los anclajes hasta por la explosion accidental de una Alhambra a un brigada del ejercito portugués (m3nos mal que no le había puesto la carcasa). Medio pelotón de portugueses con los tímpanos reventados y encerrados todos. El observador/jefe de carro y un cabo con quemaduras.
Los sacaron anclado el cabrestante a la manija de una de las escotilla traseras a otro BMR y a fuerza de tirar arrancaron literalmente la escotilla.
#27 Y yo como ya te dije hablaba y se hablaba desde el principio de carros.
Se cuales son los problemas de los BMR he trabajado y operado con ellos. Aparte que los BMR españoles son súper antiguos y con un tipo de blindaje del siglo pasado.
Creo que he explicado todos esos casos. La mayor parte de lo que pones son infantería, solo útil en entornos cerrados o contra carros sin contra medidas.
Y lo de los helicópteros lo he puesto (es cierto lo de los aviones de ataque a tierra).
Lo del molotov me hace gracia. Echa a correr en zona abierta y prueba a tirarle un molotov al carro.... Si te acercas.
#16 Habiendo estado 6 años en el ejercito gran parte conduciendo un BMR y casi 13 de Vigilante en transporte de caudales ( un furgón blindado es lo más parecido que hay a un tanque en versión civil), te aseguro que no se ve todo. Hay ángulos muertos y formas de acercarse al blindado sin que te detecten.
Lo que más puede joderte son las minas y los IDS, lanzagranadas tipo RPG Y medios aéreos de ataque a tierra.
Esto en un combate en entornos cerrados o semicerrados.
En combate en entornos abiertos hay que añadir artillería pesada y ligera y morteros.
En Kosovo jodieron unos cuantos blindados tirando a la parte baja del chasis con rifles de 14.5 mm (PTRD y PTRS). Esperaban a que el blindado en cuestión tuviese que hacer un giro muy cerrado y tiraban por el hueco que se abre cuando giras la rueda y el chasis interno.
A un cabo del ejército francés le amputaron un pie de un estacazo de estos.
Otra manera es cegarlos con humo, barro, aceite de motor con colorante... medios circunstanciales pero bastante efectivos.
Lo del Molotov... pues como te 3ngqnchen uno con la escotilla abierta o en el respirador ya te han jodido igualmente.
#20 Bien. Pero no estamos hablando de vehículos blindados. Hablamos de carros de combate. Que como sabes no son lo mismo.
Para empezar a hablar ni un BMR (Blindado Medio de Ruedas) ni un VEC (Vehículo de Exploración de Caballería) operan igual que los carros de combate. Como muestra decir que los carros de combate se llevan en transportes al área de operación (Esto ya era así en la segunda guerra mundial) , mientras que los vehículos blindados de transporte de tropas de los que me hablas van circulando normalmente por su propios medios.
Los blindajes son diferentes: El BMR que es antiguo de narices (ya lo teníamos en 1986) es un blindado que soporta como máximo disparos del 12,70. Los blindados hablamos de 90 mm como poco para intentar hacerles algo. SI usases un TOA - M113 (Vehiculo de transporte de tropas que si es de Orugas) solo aguanta disparo del 7,62. Es decir un simple francotirador podría atravesar el blindaje con un rifle del 12,70
Luego dices que si te disparan en una zona de las ruedas. Ya, pero es que un carro de combate tiene orugas. Es mas, España nunca ha desplegado carros de combate en Kosovo, ni en Yugoslavia, ni en Iraq, ni en Afghanistan.
Estas confundiendo un carro combate con blindados de transportes de tropas.
Y no, un vehículo blindado de transporte civil no se parece en nada a un carro de combate, se parecerá a los vehículos de transportes de tropas. Por que no debemos comparar una unidad mecanizada (donde tu serviste) con una unidad acorazada que son los carros de combate.
Y lo de que te enganchen con cócteles molotov con la escotilla abierta... En situación de combate un carro va con todas las escotillas cerradas.
Y por ultimo no es comparable la potencia de fuego y alcance de los carros de combate con los vehículos blindados de tropas. Si pusieses 10 BMR contra un carro de combate los destruiría todos antes de estar en situación de alcanzar al carro, mas todavía con las nuevas computadoras de tiro que traen los leopard 2.
Un carro de combate puede hacer blanco sin despeinarse a mas de 2 km.
Como veras no son lo mismo ni de lejos. En uno hablamos de 60 toneladas y en otro de 15. Uno tiene como arma principal un caño de 120 mm y el otro como mucho un lanzagranadas de 40 mm.
#24 Estoy hablando de los BMR no de carros.
Te hablo de la falta de visibilidad de los BMR por los glacis y ángulos muertos.
Por supuesto que llevan mucho menos blindaje, de normal unas 16 toneladas llenos equipados y municionados a tope.
Haber conducido BMR durante seis años me ayudó bastante cuando entré a trabajar para Loomis, donde estuve 12años y 9 meses ejerciendo labores de conductor y escolta de caudales.
En furgones blindados también hay ángulos ciegos.
De carros no tengo experiencia, pero los compañeros carristas si comentaban los peligros.
Básicamente minas y granadas de carga hueca/ sabbot.
Luego ya IEDs y medios aéreos de ataque a tierra.
Como te digo en Kosovo con un PTRD atravesó el suelo del blindado como si fuera mantequilla.
No hace falta que me expliques lo que es un BMR, conduje uno bastante tiempo.
En Faluya los insurgentes midieron unos cuantos Abrahms tirando Molotov al respiradero (de fibra de carbono).
Lo de las escotilla cerradas podría los discutirlo.
Hay situaciones en las que no es conveniente.
#28 Pues entonces sabrás que hay glacis y ángulos muertos en estos últimos.
Te contarían también los protocolos de llevar al menos una escotilla abierta si se preveían minas o lanzagranadas, para aliviar el pico de sobrepresión de la posible explosion, asi como facilitar el desalojo rapido del vehículo en caso necesario.
Si te arrean bien con una granada contracarro o un RPG sabras que la explosion interna tiende adeformar los anclajes de las escotillas y piertas y que se pueden quedar atascadas dejandote encerrado dentro del vehiculo.
Eso sí hay suerte y no estalla la Santa Bárbara.
Estarás conmigo que lo más peligroso en campo abierto es artillería y misiles guiados, y en combate cerrado IED,s.
Y 3n ambos medios aéreos de ataque a tierra.
No creo que con un 12.70 de un PTRD por ej3mplo le hagas ni cosquillas a un carro a no ser que le arte es en el visor y se lo astilles, pero a un BMR y menos lo revienta.
Además es una putada porque el proyectil sólo se queda dentro deformado , con rebotes, y ya no te digo si te tiran con incendiaria o incluso trazadora.
Peligrosisimo.
#30 Los carros en los que yo estaba ademas de las escotillas que ves, tiene una escotilla escamoteada en el suelo que girando la torre en una posición determinada los 4 integrantes del carro podíamos abandonarlo en menos de 1 minuto, con las armas, incluso con la ametralladora coaxial.
En cuanto que te alcance un misil de infantería, ten en cuenta que hoy en día los carros de combate llevan blindaje reactivo, contra medias electrónicas, etc.. No es tan sencillo que la infantería te pueda hacer mucho daño. Hablo eso si en combate abierto. En combate cerrado me doy por muerto.
En cuanto al tema de las minas, el problema es diferente en los carros de en los vehículos de transporte de tropas. A un carro una mina le joderá la oruga pero no matara a los ocupantes. Ademas las minas de las que me hablas suelen ponerlas en carreteras o lugares por los que transitas. Las que afectan a los carros es mas bien un campo de minas que le impide pasar, ya que los carros no suelen operar en carreteras, son mas de operar campo a través.
El otro día vi un documetal en el que se hablaba que los tanques actuales, incluso los más modernos, tienen poco futuro en los campos de batalla modernos y que no vale la pena invertir en ellos.
Por favor si hay un militar de caballería que nos de su opinión
#2 Sí claro, habrá en lugares que sea más eficaz. Según decían el problema es que hoy en día es fácil destruir cualquier tanque con armamento individual relativamente ligero y que puede llevar cualquier soldado de infantería. Si que es verdad que un tanque sigue acojonando a quien lo tiene delante por eso decían se intento usar en ocupaciones de ciudades rebeldes como por ejemplo en Chechenia. Por lo visto los tanques rusos cayeron como moscas en Chechenia y lo sorprendente es que fueron destruidos con armas ligeras también rusas. Incluso los famosos tanques americanos M1 también la pasaban putas en Irak cdo ocupaban la ciudad si había resistencia. claro, es lo que decía si no hay una resistencia organizada los tanques acojonan un montón.
#2 El problema no son los carros de combate actuales. El problema es su uso.
Los carros no están pensados para combatir en las ciudades, ni en entornos cerrados ya que eso permite a la infantería con armas ligeras destruirlos relativamente fácil sin ser detectados antes de estar a distancia de tiro. Los carros de combates están pensados para despliegues en terrenos diáfanos donde no te puedes acercar a distancia de tiro del carro sin ser detectado antes y destruido.
Así los carros no valen para pelear en selvas ni en ciudades. Sin embargo en las llanuras europeas o de África, Oriente Medio, etc.. Son terriblemente efectivos. De hecho puedes ver la efectividad con la que se usaron en las llanuras de Iraq y como cuando entraron en las ciudades iraquíes empezaron a tener problemas.
Básicamente hay 3 tipos de enemigos que tiene el carro de combate:
Los helicópteros capaces atacar los carros por arriba que es donde menos blindaje tienen ademas de poder atacarlos desde grandes distancias, la infantería con armas anti-carro que en las ciudades, selvas y entornos cerrados se pueden aproximar al carro sin ser detectado y los otros carros de combate.
Alguien me dirá que existen misiles anticarro que puede llevar la infantería capaces de disparar a grandes distancias, pero los carros de ultima generación traen contra medidas electrónicas contra dichos misiles. Solo hace falta ver la intervención de Rusia en Siria y como sus carros no fueron destruidos masivamente como los de los sirios porque eran de ultima generación y traían contra-mediadas electrónicas, blindajes reactivos, etc... que redujeron enormemente la efectividad de los misiles guiados.
No soy militar pero hice la mili en caballería y siempre me han interesado los carros de combate (en el ejercito si decíamos tanque nos arrestaban).
#14 IED's, minas anticarro, misiles guiados, granadas de carga hueca...
Incluso con un rifle anticarro te pueden joder bien.
Helicópteros y aviones de ataque a tierra.
Incluso un Molotov bien puesto.
Lo que no entiendo, es que con un presupuesto tan bajo, lo que han conseguido comprar , 300 y picos carros Abraham, 3 docenas de F 16, 4 fragatas, 1 satélite.... Quillo, que bien gastan esta gente ..
Comentarios
Marruecos gastándose una pasta en material bélico y nosotros dando paguitas a sus inmigrantes económicos, sus menas y dando trabajo a sus trabajadores honrados.
Mientras tanto aquí con un paro del 15% cuando allí tienen 9%.
Qué bien.
#4 Siempre podemos rebajar los salarios a nivel marroquí y conseguir pleno empleo...
#4 Tu pregona que aumentemos el gasto militar y te diran que es mejor dar paz y amor.
#11 Es un win-win de libro. Ellos aumentando su gasto militar y nosotros financiando a su gente que posteriormente envían parte de ese dinero a marruecos que ayuda a financiar el gasto militar vía impuestos.
Negocio redondo.
#4 No son tontos: nos los mandan aquí a que les demos paguitas.
#33 Si te joden una oruga en medio del combate ya puedes abandonar el vehículo.
Si te quedas te van a achicharrar.
Te vas a comer todos los pepinos del huerto.
Abandona el vehículo y hacia cobertura, aser posible corriendo en zigzag para que no te cacen como a un pato.
Por lo menos en un BMR, si te jodian una rueda podias tirar millas pero en un carro...
Recuerdo al capi paranoico con dejar una escotilla solíamos dejar la trasera abierta pero trabada en unas putas maniobras.
Llevábamos la munición del mortero de 81mm y estaba acojonado de que se soltara algún proyectil con los baches. (Nos habían obligado a armar los 10 primeros proyectiles).
Luego aparte llevábamos 100 más con las espoletas aparte.
Lo de que se deformaban los anclajes hasta por la explosion accidental de una Alhambra a un brigada del ejercito portugués (m3nos mal que no le había puesto la carcasa). Medio pelotón de portugueses con los tímpanos reventados y encerrados todos. El observador/jefe de carro y un cabo con quemaduras.
Los sacaron anclado el cabrestante a la manija de una de las escotilla traseras a otro BMR y a fuerza de tirar arrancaron literalmente la escotilla.
#27 Y yo como ya te dije hablaba y se hablaba desde el principio de carros.
Se cuales son los problemas de los BMR he trabajado y operado con ellos. Aparte que los BMR españoles son súper antiguos y con un tipo de blindaje del siglo pasado.
#29 Íbamos vendidos.
Allí si te doy la razón.
AEDE.
Un país empobrecido y se gastan la pasta en aviones. Todo muy normal.
#5 Me parece que no has estado en los palacios del moromierda que dicta allí.
Al final, que aumenten los conflictos por el mundo acaba beneficiando al que vende armas a casi todos, ¿Sabéis quién es?
Creo que he explicado todos esos casos. La mayor parte de lo que pones son infantería, solo útil en entornos cerrados o contra carros sin contra medidas.
Y lo de los helicópteros lo he puesto (es cierto lo de los aviones de ataque a tierra).
Lo del molotov me hace gracia. Echa a correr en zona abierta y prueba a tirarle un molotov al carro.... Si te acercas.
#15 lo de #16 es para ti.
#16 Habiendo estado 6 años en el ejercito gran parte conduciendo un BMR y casi 13 de Vigilante en transporte de caudales ( un furgón blindado es lo más parecido que hay a un tanque en versión civil), te aseguro que no se ve todo. Hay ángulos muertos y formas de acercarse al blindado sin que te detecten.
Lo que más puede joderte son las minas y los IDS, lanzagranadas tipo RPG Y medios aéreos de ataque a tierra.
Esto en un combate en entornos cerrados o semicerrados.
En combate en entornos abiertos hay que añadir artillería pesada y ligera y morteros.
En Kosovo jodieron unos cuantos blindados tirando a la parte baja del chasis con rifles de 14.5 mm (PTRD y PTRS). Esperaban a que el blindado en cuestión tuviese que hacer un giro muy cerrado y tiraban por el hueco que se abre cuando giras la rueda y el chasis interno.
A un cabo del ejército francés le amputaron un pie de un estacazo de estos.
Otra manera es cegarlos con humo, barro, aceite de motor con colorante... medios circunstanciales pero bastante efectivos.
Lo del Molotov... pues como te 3ngqnchen uno con la escotilla abierta o en el respirador ya te han jodido igualmente.
#20 Bien. Pero no estamos hablando de vehículos blindados. Hablamos de carros de combate. Que como sabes no son lo mismo.
Para empezar a hablar ni un BMR (Blindado Medio de Ruedas) ni un VEC (Vehículo de Exploración de Caballería) operan igual que los carros de combate. Como muestra decir que los carros de combate se llevan en transportes al área de operación (Esto ya era así en la segunda guerra mundial) , mientras que los vehículos blindados de transporte de tropas de los que me hablas van circulando normalmente por su propios medios.
Los blindajes son diferentes: El BMR que es antiguo de narices (ya lo teníamos en 1986) es un blindado que soporta como máximo disparos del 12,70. Los blindados hablamos de 90 mm como poco para intentar hacerles algo. SI usases un TOA - M113 (Vehiculo de transporte de tropas que si es de Orugas) solo aguanta disparo del 7,62. Es decir un simple francotirador podría atravesar el blindaje con un rifle del 12,70
Luego dices que si te disparan en una zona de las ruedas. Ya, pero es que un carro de combate tiene orugas. Es mas, España nunca ha desplegado carros de combate en Kosovo, ni en Yugoslavia, ni en Iraq, ni en Afghanistan.
Estas confundiendo un carro combate con blindados de transportes de tropas.
Y no, un vehículo blindado de transporte civil no se parece en nada a un carro de combate, se parecerá a los vehículos de transportes de tropas. Por que no debemos comparar una unidad mecanizada (donde tu serviste) con una unidad acorazada que son los carros de combate.
Y lo de que te enganchen con cócteles molotov con la escotilla abierta... En situación de combate un carro va con todas las escotillas cerradas.
Y por ultimo no es comparable la potencia de fuego y alcance de los carros de combate con los vehículos blindados de tropas. Si pusieses 10 BMR contra un carro de combate los destruiría todos antes de estar en situación de alcanzar al carro, mas todavía con las nuevas computadoras de tiro que traen los leopard 2.
Un carro de combate puede hacer blanco sin despeinarse a mas de 2 km.
Esto es un carro de combate: https://es.wikipedia.org/wiki/Leopard_2 que es de lo que hablamos
Esto es un BMR https://es.wikipedia.org/wiki/BMR
Como veras no son lo mismo ni de lejos. En uno hablamos de 60 toneladas y en otro de 15. Uno tiene como arma principal un caño de 120 mm y el otro como mucho un lanzagranadas de 40 mm.
#24 Estoy hablando de los BMR no de carros.
Te hablo de la falta de visibilidad de los BMR por los glacis y ángulos muertos.
Por supuesto que llevan mucho menos blindaje, de normal unas 16 toneladas llenos equipados y municionados a tope.
Haber conducido BMR durante seis años me ayudó bastante cuando entré a trabajar para Loomis, donde estuve 12años y 9 meses ejerciendo labores de conductor y escolta de caudales.
En furgones blindados también hay ángulos ciegos.
De carros no tengo experiencia, pero los compañeros carristas si comentaban los peligros.
Básicamente minas y granadas de carga hueca/ sabbot.
Luego ya IEDs y medios aéreos de ataque a tierra.
Como te digo en Kosovo con un PTRD atravesó el suelo del blindado como si fuera mantequilla.
No hace falta que me expliques lo que es un BMR, conduje uno bastante tiempo.
En Faluya los insurgentes midieron unos cuantos Abrahms tirando Molotov al respiradero (de fibra de carbono).
Lo de las escotilla cerradas podría los discutirlo.
Hay situaciones en las que no es conveniente.
#27 FLT2 Zaragoza, lo que ahora es la BRILOG.
#20 El primer despliegue de carros de combate españoles en el exterior fue en 2017 y fue en Letonia.
Y por supuesto los carros de combate españoles no han entrado nunca en combate desde la democracia.
http://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/public/post/leopard-tanques-letonia-20838.asp/
#25 Hablo de BMR. Kosovo 1998 mision de la UN.
#26 Y si sigues el hilo veras que lo que se hablaba era de carros de combate (lo que la gente llama tanques) no vehículos blindados de tropas.
PD En la unidad que estuve ya teníamos BMR y VEC ademas de carros de combatey eso era en el año 86
#28 Pues entonces sabrás que hay glacis y ángulos muertos en estos últimos.
Te contarían también los protocolos de llevar al menos una escotilla abierta si se preveían minas o lanzagranadas, para aliviar el pico de sobrepresión de la posible explosion, asi como facilitar el desalojo rapido del vehículo en caso necesario.
Si te arrean bien con una granada contracarro o un RPG sabras que la explosion interna tiende adeformar los anclajes de las escotillas y piertas y que se pueden quedar atascadas dejandote encerrado dentro del vehiculo.
Eso sí hay suerte y no estalla la Santa Bárbara.
Estarás conmigo que lo más peligroso en campo abierto es artillería y misiles guiados, y en combate cerrado IED,s.
Y 3n ambos medios aéreos de ataque a tierra.
No creo que con un 12.70 de un PTRD por ej3mplo le hagas ni cosquillas a un carro a no ser que le arte es en el visor y se lo astilles, pero a un BMR y menos lo revienta.
Además es una putada porque el proyectil sólo se queda dentro deformado , con rebotes, y ya no te digo si te tiran con incendiaria o incluso trazadora.
Peligrosisimo.
#30 Los carros en los que yo estaba ademas de las escotillas que ves, tiene una escotilla escamoteada en el suelo que girando la torre en una posición determinada los 4 integrantes del carro podíamos abandonarlo en menos de 1 minuto, con las armas, incluso con la ametralladora coaxial.
En cuanto que te alcance un misil de infantería, ten en cuenta que hoy en día los carros de combate llevan blindaje reactivo, contra medias electrónicas, etc.. No es tan sencillo que la infantería te pueda hacer mucho daño. Hablo eso si en combate abierto. En combate cerrado me doy por muerto.
En cuanto al tema de las minas, el problema es diferente en los carros de en los vehículos de transporte de tropas. A un carro una mina le joderá la oruga pero no matara a los ocupantes. Ademas las minas de las que me hablas suelen ponerlas en carreteras o lugares por los que transitas. Las que afectan a los carros es mas bien un campo de minas que le impide pasar, ya que los carros no suelen operar en carreteras, son mas de operar campo a través.
El otro día vi un documetal en el que se hablaba que los tanques actuales, incluso los más modernos, tienen poco futuro en los campos de batalla modernos y que no vale la pena invertir en ellos.
Por favor si hay un militar de caballería que nos de su opinión
#2 eso dependerá de la zona de conflicto.
#2 Sí claro, habrá en lugares que sea más eficaz. Según decían el problema es que hoy en día es fácil destruir cualquier tanque con armamento individual relativamente ligero y que puede llevar cualquier soldado de infantería. Si que es verdad que un tanque sigue acojonando a quien lo tiene delante por eso decían se intento usar en ocupaciones de ciudades rebeldes como por ejemplo en Chechenia. Por lo visto los tanques rusos cayeron como moscas en Chechenia y lo sorprendente es que fueron destruidos con armas ligeras también rusas. Incluso los famosos tanques americanos M1 también la pasaban putas en Irak cdo ocupaban la ciudad si había resistencia. claro, es lo que decía si no hay una resistencia organizada los tanques acojonan un montón.
#2 El problema no son los carros de combate actuales. El problema es su uso.
Los carros no están pensados para combatir en las ciudades, ni en entornos cerrados ya que eso permite a la infantería con armas ligeras destruirlos relativamente fácil sin ser detectados antes de estar a distancia de tiro. Los carros de combates están pensados para despliegues en terrenos diáfanos donde no te puedes acercar a distancia de tiro del carro sin ser detectado antes y destruido.
Así los carros no valen para pelear en selvas ni en ciudades. Sin embargo en las llanuras europeas o de África, Oriente Medio, etc.. Son terriblemente efectivos. De hecho puedes ver la efectividad con la que se usaron en las llanuras de Iraq y como cuando entraron en las ciudades iraquíes empezaron a tener problemas.
Básicamente hay 3 tipos de enemigos que tiene el carro de combate:
Los helicópteros capaces atacar los carros por arriba que es donde menos blindaje tienen ademas de poder atacarlos desde grandes distancias, la infantería con armas anti-carro que en las ciudades, selvas y entornos cerrados se pueden aproximar al carro sin ser detectado y los otros carros de combate.
Alguien me dirá que existen misiles anticarro que puede llevar la infantería capaces de disparar a grandes distancias, pero los carros de ultima generación traen contra medidas electrónicas contra dichos misiles. Solo hace falta ver la intervención de Rusia en Siria y como sus carros no fueron destruidos masivamente como los de los sirios porque eran de ultima generación y traían contra-mediadas electrónicas, blindajes reactivos, etc... que redujeron enormemente la efectividad de los misiles guiados.
No soy militar pero hice la mili en caballería y siempre me han interesado los carros de combate (en el ejercito si decíamos tanque nos arrestaban).
cc #6
#14 IED's, minas anticarro, misiles guiados, granadas de carga hueca...
Incluso con un rifle anticarro te pueden joder bien.
Helicópteros y aviones de ataque a tierra.
Incluso un Molotov bien puesto.
#2 soy militar.El objetivo del tanque es la disuasión y matar rojos
#10 jajaja, que gracioso eres, me parto contigo!!
Si sigues así igual hasta te llevan a la próxima mariscada
#2 ¿Aún hay gente que guerrea a caballo?
Creía que eso era un invento de los policías para reirse de los gitanos, al llamarles caballero.
Muchas de esas compras de material son subvencionadas por Arabia Saudí, si no recuerdo mal.
Lo que no entiendo, es que con un presupuesto tan bajo, lo que han conseguido comprar , 300 y picos carros Abraham, 3 docenas de F 16, 4 fragatas, 1 satélite.... Quillo, que bien gastan esta gente ..
#8 USA está de rebajas...