Las asociaciones Europa Laica y Mhuel llevan ante el Supremo la polémica concesión de una medalla a Nuestra Señora del Amor de Málaga por el Ministerio del Interior
#7 ya me explciarás qué hay de aconfesional : "Un Estado aconfesional es aquel que no se adhiere y no reconoce como oficial ninguna religión en concret" esto de darle medallitas a la virgen.
si fuese aconfesional admitirian también el pastafarismo, y no es así: https://es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo#Iglesia_Pastafari_de_Espa.C3.B1a
solo se admite cosas de muñecos zombis que andan sobre las aguas.
P.D. y con esto no dejo de reconocer que me equivoqué con la palabra....
#10 Como no nací aprendido, tu pregunta cae en terreno fertil. Vamos a ver que dice la RAE:
aconfesional 1. adj. Que no pertenece ni está adscrito a ninguna confesión religiosa. Estado, partido, enseñanza aconfesional.
laico 2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica.
Y la wikipedia:
Estado laico denomina al Estado (...) independiente de cualquier organización o confesión religiosa o de toda religión y en el cual las autoridades políticas no se adhieren públicamente a ninguna religión determinada ni las creencias religiosas influyen sobre la política nacional.
Estado laico, es aquel que, siendo aconfesional, es independiente de cualquier organización o confesión religiosa y en el cual las autoridades políticas no se adhieren públicamente a ninguna religión determinada ni las creencias religiosas influyen sobre la política nacional.
Por tanto, estas en un estado aconfesional y no laico porque las autoridades se han adherido publicamente a alguna religión determinada. Por ejemplo el Tribunal Constitucional ha indicado que el artículo 16.3 de la Constitución tras formular una declaración de neutralidad de los poderes públicos en materia religiosa, inmediatamente después establece para los mismos el mandato constitucional de "tener en cuenta" el hecho religioso en atención al factor social y la obligación de cooperar con las distintas confesiones
CONCLUSION.
El estado francés es laico y NO tiene en cuenta ni a la religión católica ni a cualquier otra.
El estado español no es laico porque si las tiene en cuenta, y es aconfesional porque sobre el papel las tiene todas en cuenta por igual.
Todo muy hipócrita, pues se redactó cuando la católica era prácticamente la única y con la llegada del islam no se está cumpliendo la aconfesionalidad, sino que son los musulmanes quienes están peleando para que se cumpla.
#10 ¿Tu naciste aprendido@poseido_returns? Estoy esperando tus comentarios a #14, donde tengo la gentileza de responder a tu inquietud con referencias.
No nací aprendido y agradecería tus comentarios, si estimas que tienes algo que decir claro está.
Levitico 26:1 "No os haréis ídolos, ni os levantaréis imagen tallada ni pilares sagrados , ni pondréis en vuestra tierra piedra grabada para inclinaros ante ella; porque yo soy el SEÑOR vuestro Dios.
#29 No me malinterpretes ni tampoco te ofendas, pero me lo has puesto a huevo
Que algo se esté haciendo mal (es mi opinión, que podría ser también errónea o muy interpretable) desde hace 30 años, no es óbice como para "no molestar el histórico" corrigiendo el error cuando este se conoce, siempre que ese error sea eso, y no se trate de una forma de preguntar con una cierta intencionalidad.
Si llevamos esa pregunta un poco más allá (reducción al absurdo), imagina que la pregunta fuese: ¿es usted católico, o es usted un infiel que no irá al cielo ni por casualidad?
Creo que las respuestas estarían "algo" sesgadas simplemente por la formulación de la propia pregunta.
Eso es lo que veo y por eso me llama tanto la atención que en este país se manejen cifras tan altas de católicos y luego a misa no va ni dios
Donde si hay expertos es en el CIS, y por ello mi reacción es defender su trabajo, aunque mi especialidad es la economía y solo tiene un poco de econometría, estadística y sociología.
El CIS es una institución como la RAE, aprovechémonos de ella.
#32 No dudo que ellos entiendan, ni tampoco dudo que entiendas tú, de lo que dudo es de la intencionalidad de esa pregunta concreta. No por nada tengo la ligera sospecha que las asignaciones tributarias que el erario público asigna a determinada fé se basan bastante en los porcentajes de "fieles" derivados de encuestas como esta, y sí, soy muy mal pensado cuando hay dinero de por medio.
Las encuestas y sus interpretaciones son bastante susceptibles de pasar por cocina (no se necesita un grado en econometría para verlo), y tú mismo sabrás de muchas más formas de hacerlo de las que yo tengo conocimiento.
Luego pienso que tu cita sobre el famoso efecto es irrelevante en este caso, dado que yo no trabajo en ello, ni me vanaglorio de saber de ello más allá de una formación general, pero lo que sí se es expresarme en castellano y por lo general tiendo a saber interpretar las intencionalidades de determinados formas de expresión y el posible efecto que su formulación lingüistica pueda tener sobre la recolección de datos obtenidos de la gente que se presta a estas cosas.
#33 Cuestionar es fácil, comprobar y contrastar exige tiempo y esfuerzo.
Eres un eco de mis propios sentimientos, pero justo por ello lo interesante es prestar atención a la opinión de quienes han dedicado tiempo y esfuerzo, aunque solo sea por equivocarse de profesión.
Sinceramente, no veo que podemos aportar salvo nuestras dudas, y no son la base para sacar conclusiones. Ojalá apareciese un sociólogo y nos diera su opinión.
#24 no veo ofensa pero esa pregunta se puede mejorar. A gente muy mayor y con estudios justos le pones eso de "otra religión" y es facil que no lo relacionen con cristianismo, por lo que eligen catolico. El dato puede por tanto ser algo artificial.
#25 Lo tuyo no es la estadística, ni las encuestas, ni los estudios sociológicos . Cambiar la pregunta es cargarse una serie histórica y no basta con "se puede mejorar".
#26 si el "error" se sigue perpetuando la serie historica puede no ser correcta.
En algun momento habra que meterle mano.
Quiza por cosas asi se pone en duda la condición científica de muchas ramas de estudios sociales
La mayoría de españoles, mas del 70%, se declara católico desde que en 1986 empezase a preguntar el CIS.
Cuidado con putear a los votantes familia, que en Ciudadanos por lo menos tienen las cosas claras y en las elecciones de hace un año quitaron un punto que llevaban en su programa desde sus inicios hace 10 años: una educacion laica.
Estamos rodeados por quienes quieren que se de catequesis en los colegios disfrazada de clase de religión, y NECESITAMOS sus votos para transformar el pais y tener un futuro.
Quien quiera vivir en un estado laico de verdad, mejor que emigre o no lo verá en vida.
#3 ¿y cual es exactamente la pregunta que hace el CIS a los españoles? A mi nunca nadie me ha preguntado nada en ese sentido (para encuestas de poblacion), y me interesa saber como está formulada esa pregunta que indicas, no vaya a ser un pregunta dirigida, como la famosa de la OTAN ( OTAN sí o por el contrario OTAN también )
Ya veo la pregunta de marras - preguntan si eres católico o de otra religión, el catolicismo es un "sabor" del cristianismo, luego empezamos mal, no se cita el nombre de ninguna otra religión salvo el catolicismo, no pone ni protestante, ni cristiano a secas, ni musulman, budista o espaguetivolador. Luego también si eres ateo.
Lo veo un poco "dirigido" cuando solo mencionan el nombre de una religion.
#21 Tienes "creyente de otra religión", que es lo que respondería un pastafari como yo.
Monesvol es mi señor y Bobby Henderson su profeta. ¡RAMEN!
P.D. Lo interesante es que un 70 y pico se declara católico pero apenas un 10% dice ir por lo menos una vez por semana a misa, así que nos da que de cada 7 católicos, solo uno dice ser practicante.
#23 Llevan desde 1986 haciendo la misma pregunta, así que supongo que no la cambian para poder tener una serie de datos lo mas larga posible.
Por otro lado ¿qué te interesá saber? El CIS busca información y hay un gran interés en ver como evoluciona el sentimiento católico en un pais que se define como tal.
La mayoría es relevante, y los pastafaris no lo somos... todavía... No veas ofensas donde lo que hay son criterios objetivos.
#15 La libertad que mas ejercemos es la de equivocarnos.
Una cosa es lo que dices que eres, y otra lo que tu opinas que son los demás. Son cuestiones diferentes y que tienen su interés por ser diferentes puntos de vista.
Por ejemplo a ojos de dios y de su iglesia, es católico todo aquél que ha recibido la gracia de Dios en el sacramento del bautismo, así que con apostatar o que te excomulguen no logras dejar de ser católico a sus ojos.
Fíjate que listos los del CIS, que a los que dicen que son católicos les preguntan cada cuanto van a misa, pues un católico "practicante" tiene que ir por lo menos una vez en semana, y ahí de un 70 y pico que se declara católico, pasamos a apenas un 10 y pico que dice ir por lo menos una vez por semana.
Comentarios
¿A Marhuenda lo contamos como virgen o como santo?
#1 Por favor esa pregunta ofende.
Como Virgen, por supuesto.
#1 Ni lo uno ni lo otro, Marhuenda es un profeta.
#1 A ver si hablamos sin ánimo de blasfemia, eh...
No se dice Marhuenda a secas, sino San Marhuenda, Patrón Comisario del Mundo.
#1 Ah, pero... ¿no era Dios?.
#6 ¿Todavía no te has enterado de la diferencia entre laico y aconfesional?
https://es.wikipedia.org/wiki/Estado_aconfesional
Sorpresa, no vives en un estado laico.
De nada.
#7 ya me explciarás qué hay de aconfesional : "Un Estado aconfesional es aquel que no se adhiere y no reconoce como oficial ninguna religión en concret" esto de darle medallitas a la virgen.
si fuese aconfesional admitirian también el pastafarismo, y no es así: https://es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo#Iglesia_Pastafari_de_Espa.C3.B1a
solo se admite cosas de muñecos zombis que andan sobre las aguas.
P.D. y con esto no dejo de reconocer que me equivoqué con la palabra....
#10 Como no nací aprendido, tu pregunta cae en terreno fertil. Vamos a ver que dice la RAE:
aconfesional 1. adj. Que no pertenece ni está adscrito a ninguna confesión religiosa. Estado, partido, enseñanza aconfesional.
laico 2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica.
Y la wikipedia:
Estado laico denomina al Estado (...) independiente de cualquier organización o confesión religiosa o de toda religión y en el cual las autoridades políticas no se adhieren públicamente a ninguna religión determinada ni las creencias religiosas influyen sobre la política nacional.
Estado laico, es aquel que, siendo aconfesional, es independiente de cualquier organización o confesión religiosa y en el cual las autoridades políticas no se adhieren públicamente a ninguna religión determinada ni las creencias religiosas influyen sobre la política nacional.
Por tanto, estas en un estado aconfesional y no laico porque las autoridades se han adherido publicamente a alguna religión determinada. Por ejemplo el Tribunal Constitucional ha indicado que el artículo 16.3 de la Constitución tras formular una declaración de neutralidad de los poderes públicos en materia religiosa, inmediatamente después establece para los mismos el mandato constitucional de "tener en cuenta" el hecho religioso en atención al factor social y la obligación de cooperar con las distintas confesiones
CONCLUSION.
El estado francés es laico y NO tiene en cuenta ni a la religión católica ni a cualquier otra.
El estado español no es laico porque si las tiene en cuenta, y es aconfesional porque sobre el papel las tiene todas en cuenta por igual.
Todo muy hipócrita, pues se redactó cuando la católica era prácticamente la única y con la llegada del islam no se está cumpliendo la aconfesionalidad, sino que son los musulmanes quienes están peleando para que se cumpla.
#10 ¿Tu naciste aprendido@poseido_returns? Estoy esperando tus comentarios a #14, donde tengo la gentileza de responder a tu inquietud con referencias.
No nací aprendido y agradecería tus comentarios, si estimas que tienes algo que decir claro está.
Imaginad a un ministro poniéndole una medalla una figurita de un enanito de jardín, pues esto es más o menos lo mismo.
#2 A mi, de pequeño, intentaban convencerme de que Virgen y Cristo, y hasta Dios, no hay mas que uno.
Ahora hay tantos como barrios.
Estos al menos ni malversaran ni robaran
igual no es tan mala idea!!
Levitico 26:1 "No os haréis ídolos, ni os levantaréis imagen tallada ni pilares sagrados , ni pondréis en vuestra tierra piedra grabada para inclinaros ante ella; porque yo soy el SEÑOR vuestro Dios.
#34 bien cierto
#29 No me malinterpretes ni tampoco te ofendas, pero me lo has puesto a huevo
Que algo se esté haciendo mal (es mi opinión, que podría ser también errónea o muy interpretable) desde hace 30 años, no es óbice como para "no molestar el histórico" corrigiendo el error cuando este se conoce, siempre que ese error sea eso, y no se trate de una forma de preguntar con una cierta intencionalidad.
Si llevamos esa pregunta un poco más allá (reducción al absurdo), imagina que la pregunta fuese: ¿es usted católico, o es usted un infiel que no irá al cielo ni por casualidad?
Creo que las respuestas estarían "algo" sesgadas simplemente por la formulación de la propia pregunta.
Eso es lo que veo y por eso me llama tanto la atención que en este país se manejen cifras tan altas de católicos y luego a misa no va ni dios
#31 Es un placer roundpixel, pero no hablas como quien entiende de la materia y creo que pecas del efecto dunning-kruger.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect
Donde si hay expertos es en el CIS, y por ello mi reacción es defender su trabajo, aunque mi especialidad es la economía y solo tiene un poco de econometría, estadística y sociología.
El CIS es una institución como la RAE, aprovechémonos de ella.
#32 No dudo que ellos entiendan, ni tampoco dudo que entiendas tú, de lo que dudo es de la intencionalidad de esa pregunta concreta. No por nada tengo la ligera sospecha que las asignaciones tributarias que el erario público asigna a determinada fé se basan bastante en los porcentajes de "fieles" derivados de encuestas como esta, y sí, soy muy mal pensado cuando hay dinero de por medio.
Las encuestas y sus interpretaciones son bastante susceptibles de pasar por cocina (no se necesita un grado en econometría para verlo), y tú mismo sabrás de muchas más formas de hacerlo de las que yo tengo conocimiento.
Luego pienso que tu cita sobre el famoso efecto es irrelevante en este caso, dado que yo no trabajo en ello, ni me vanaglorio de saber de ello más allá de una formación general, pero lo que sí se es expresarme en castellano y por lo general tiendo a saber interpretar las intencionalidades de determinados formas de expresión y el posible efecto que su formulación lingüistica pueda tener sobre la recolección de datos obtenidos de la gente que se presta a estas cosas.
#33 Cuestionar es fácil, comprobar y contrastar exige tiempo y esfuerzo.
Eres un eco de mis propios sentimientos, pero justo por ello lo interesante es prestar atención a la opinión de quienes han dedicado tiempo y esfuerzo, aunque solo sea por equivocarse de profesión.
Sinceramente, no veo que podemos aportar salvo nuestras dudas, y no son la base para sacar conclusiones. Ojalá apareciese un sociólogo y nos diera su opinión.
#24 no veo ofensa pero esa pregunta se puede mejorar. A gente muy mayor y con estudios justos le pones eso de "otra religión" y es facil que no lo relacionen con cristianismo, por lo que eligen catolico. El dato puede por tanto ser algo artificial.
#25 Lo tuyo no es la estadística, ni las encuestas, ni los estudios sociológicos
. Cambiar la pregunta es cargarse una serie histórica y no basta con "se puede mejorar".
#26 si el "error" se sigue perpetuando la serie historica puede no ser correcta.
En algun momento habra que meterle mano.
Quiza por cosas asi se pone en duda la condición científica de muchas ramas de estudios sociales
#28 Dudar es de sabios, escupir de necios.
¡Pues que curren!
Hombre, por favor.
Los personajes de ciencia ficción siempre han sido importantísimos en España.
edit
La mayoría de españoles, mas del 70%, se declara católico desde que en 1986 empezase a preguntar el CIS.
Cuidado con putear a los votantes familia, que en Ciudadanos por lo menos tienen las cosas claras y en las elecciones de hace un año quitaron un punto que llevaban en su programa desde sus inicios hace 10 años: una educacion laica.
Estamos rodeados por quienes quieren que se de catequesis en los colegios disfrazada de clase de religión, y NECESITAMOS sus votos para transformar el pais y tener un futuro.
Quien quiera vivir en un estado laico de verdad, mejor que emigre o no lo verá en vida.
#3 da igual lo que digan los españoles ante la pregunta del cis, el estado es laico....
#3 ¿y cual es exactamente la pregunta que hace el CIS a los españoles? A mi nunca nadie me ha preguntado nada en ese sentido (para encuestas de poblacion), y me interesa saber como está formulada esa pregunta que indicas, no vaya a ser un pregunta dirigida, como la famosa de la OTAN ( OTAN sí o por el contrario OTAN también )
#11 El CIS tiene una web donde cuelga tanto su metodología como los resultados, http://www.cis.es, a ver quien de los dos lo encuentra antes
P.D. ¡Lo encontré@roundpixel! Hacen "baro metros" todos los meses excepto agosto, el último es el de enero: http://www.cis.es/cis/opencm/ES/1_encuestas/estudios/ver.jsp?estudio=14325
Y este es el cuestionario: http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/3160_3179/3164/cues3164.pdf
#16 Gracias
Ya veo la pregunta de marras - preguntan si eres católico o de otra religión, el catolicismo es un "sabor" del cristianismo, luego empezamos mal, no se cita el nombre de ninguna otra religión salvo el catolicismo, no pone ni protestante, ni cristiano a secas, ni musulman, budista o espaguetivolador. Luego también si eres ateo.
Lo veo un poco "dirigido" cuando solo mencionan el nombre de una religion.
#21 Tienes "creyente de otra religión", que es lo que respondería un pastafari como yo.
Monesvol es mi señor y Bobby Henderson su profeta. ¡RAMEN!
P.D. Lo interesante es que un 70 y pico se declara católico pero apenas un 10% dice ir por lo menos una vez por semana a misa, así que nos da que de cada 7 católicos, solo uno dice ser practicante.
#22 es el hecho de mencionar el nombre de una y del resto no mencionarlo
#23 Llevan desde 1986 haciendo la misma pregunta, así que supongo que no la cambian para poder tener una serie de datos lo mas larga posible.
Por otro lado ¿qué te interesá saber? El CIS busca información y hay un gran interés en ver como evoluciona el sentimiento católico en un pais que se define como tal.
La mayoría es relevante, y los pastafaris no lo somos... todavía... No veas ofensas donde lo que hay son criterios objetivos.
#3
También los mileuristas se declaran clase media y no lo son.
#15 La libertad que mas ejercemos es la de equivocarnos.
Una cosa es lo que dices que eres, y otra lo que tu opinas que son los demás. Son cuestiones diferentes y que tienen su interés por ser diferentes puntos de vista.
Por ejemplo a ojos de dios y de su iglesia, es católico todo aquél que ha recibido la gracia de Dios en el sacramento del bautismo, así que con apostatar o que te excomulguen no logras dejar de ser católico a sus ojos.
Fíjate que listos los del CIS, que a los que dicen que son católicos les preguntan cada cuanto van a misa, pues un católico "practicante" tiene que ir por lo menos una vez en semana, y ahí de un 70 y pico que se declara católico, pasamos a apenas un 10 y pico que dice ir por lo menos una vez por semana.
Pues lo suyo es que le den un cargo honorario al Cristo de Sethlas. Que dicen que si te agachas disfrutas de su perdón
España es tan medieval...