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#17:
#13 No sé si has trabajado de camarero o cocinero alguna vez en este país y en otros, yo sí. Y ya en el 1999, los bares estaban llenos de empresarios hijos de su madre, que obligaban a la peña a hacer hasta 14 horas al día, 6 días a la semana por 120k pelas de mierda, eso a los cocineros, los camareros se comían 10 por día, 6 días, lo normal decían muchos...
En Inglaterra la mayoría éramos migrantes y nunca, en más de 5 años en la hostelería, currè más de 7 horas por turno y cobré bastante mejor por lo que hacía , amén del trato recibido.
No me vengas con milongas que no has trabajado en esos sectores en tu puñetera vida y no tienes ni idea de lo que dices.
En Inglaterra la mayoría éramos migrantes y nunca, en más de 5 años en la hostelería, currè más de 7 horas por turno y cobré bastante mejor por lo que hacía , amén del trato recibido.
No me vengas con milongas que no has trabajado en esos sectores en tu puñetera vida y no tienes ni idea de lo que dices.
#1:
Un sueldo digno a las personas que trabajan en el campo y que debido al exceso de personas sin cualificación, bajan los salarios hasta el absurdo?
#15:
#12 El caso es que no se pelean porque son actividades en las que se trabaja en condiciones de semiesclavitud y en las que se cobra una mierda. Si no existiera una sobre oferta de "trabajdores", quizás se pagaría mejor, tendrían mejores condiciones y si, habría quien se pelearía por trabajar en esos sectores.
Pero es mucho mejor traer semi esclavos y aplaudir la llegada de estos.
Pero es mucho mejor traer semi esclavos y aplaudir la llegada de estos.
#3:
#1 Las "personas que trabajan en el campo" que tú dices, son 1/10 parte de las que se necesitan.
Y no, ni tu vecina madre de familia de 50 años registrada en el paro, ni los chavales que van al FIB tienen ninguna intención de irse a trabajar a los invernaderos de Almería.
Y así con muchos sectores.
Pero da igual, los discursos falsos engañabobos son los ganadores.
Y no, ni tu vecina madre de familia de 50 años registrada en el paro, ni los chavales que van al FIB tienen ninguna intención de irse a trabajar a los invernaderos de Almería.
Y así con muchos sectores.
Pero da igual, los discursos falsos engañabobos son los ganadores.
#21:
#3 ¿Sabes por qué no van al campo? Porque pagan una putísima mierda y las condiciones son atroces.
No soporto la frase de mierda de "los inmigrantes hacen el trabajo que los españoles no quieren". Es falsa, la correcta es "los inmigrantes hacen el trabajo que los españoles no quieren, por un salario de miseria".
Esa actitud de aplaudir la inmigración masiva, legal o ilegal, porque se necesitan esclavos, literalmente, en lugar de centrarse en mejorar salarios y/o condiciones, es neocolonialista de cojones.
No soporto la frase de mierda de "los inmigrantes hacen el trabajo que los españoles no quieren". Es falsa, la correcta es "los inmigrantes hacen el trabajo que los españoles no quieren, por un salario de miseria".
Esa actitud de aplaudir la inmigración masiva, legal o ilegal, porque se necesitan esclavos, literalmente, en lugar de centrarse en mejorar salarios y/o condiciones, es neocolonialista de cojones.
Comentarios
#13 No sé si has trabajado de camarero o cocinero alguna vez en este país y en otros, yo sí. Y ya en el 1999, los bares estaban llenos de empresarios hijos de su madre, que obligaban a la peña a hacer hasta 14 horas al día, 6 días a la semana por 120k pelas de mierda, eso a los cocineros, los camareros se comían 10 por día, 6 días, lo normal decían muchos...
En Inglaterra la mayoría éramos migrantes y nunca, en más de 5 años en la hostelería, currè más de 7 horas por turno y cobré bastante mejor por lo que hacía , amén del trato recibido.
No me vengas con milongas que no has trabajado en esos sectores en tu puñetera vida y no tienes ni idea de lo que dices.
#17 No se me altere, que no me conoce y no sabe de mi vida. Porque a esto de suponer podemos jugar todos. Yo podría afirmar que defiendes tanto la inmigración de baja cualificación porque tienes un invernadero en Almería o un taberna de mala muerte.
Pues no solo he trabajado, sino que he sido empresario hostelero precisamente en aquellos años de 1999. Si había esos malos sueldos, era porque siempre había quien trabajara por 5000 pesetas una noche, sin contrato ni seguro ni na. Antes de que ten vengas arriba, no tenía trabajadores, éramos yo y mi socio trabajando, sin necesidad de explotar a nadie.
Pues eso mismo pasa ahora.
Ahora imagine que un profesionar podría exigir un convenio digno, pero claro, con esa sobre oferta de trabajadores, aunque sea con contrato, pues le van a decir que una mierda.
#20 Un profesional de la recogida de tomates?
#25 Un profesional de los cuidados a dependientes ( que si, tienen un grado medio). unos camareros que por mucho que le extrañe, también son profesionales y por supuesto y en base a su referencia, unos jornaleros si, que por mucho que le joda desde su altar de la moral pija imperecedera, también son profesionales.
#20 Contesta a #25 por favor....
#43 Pero si está contestado.
Que parece que habéis descubierto a los jornaleros hoy. Los jornaleros no son profesionales? joder, es que esto del progresismo de capital, que desconoce el trabajo de los jornaleros y que se piensa que ir a recoger tomates es como ir de excursión a vivir una experiencia me mata.
El día que descubráis que antes de la inmigración ya existía quien se ganaba la vida haciendo esos trabajos y que ahora no pueden vivir de eso porque con 50 años nadie les contrata, porque lo hacen por la mitad los inmigrantes, vais a flipar. Bueno, seguramente os de igual.
#48 ¿Pero tú en qué mundo vives? El día que descubramos que antes de la migración... Cuál migración?
Hay que comparar un poquito e intentar mirar más allá de tus creencias. La gente que iba a Francia desde aquí a vendimiar se la trataba bastante mejor que lo que hacen los empresaurios patrios a las mujeres migrantes en Huelva, igual que los que hemos trabajado en Inglaterra, hemos disfrutado de mejores condiciones que los que hacían lo mismo aquí... Porque esto está lleno de usureros y allá hay muchos menos, amén de otras regulaciones que los que piensan como tú, no quieren que entren en vigor por aquello de mucho estado que frena la creación de empresas.
#43 #25 Haced el favor de no despreciar los trabajadores de un sector esencial solo porque sea duro y mal pagado.
Estáis quedando de un esnob que tira de espaldas.
#56 Si tienes esa impresión, vuelve a leer mis comentarios.
#25 Que hay de malo en eso?
#52 De malo hay que esa gente está jodida porque no tiene oportunidades ni apoyo para poder formar uniones que les sirvan para mejorar sus condiciones laborales... Qué parece que no entendemos o no queremos entender de que se está hablando aquí.
#71 Esa gente lo que tiene es demasiada competencia.
#75 Y nada más, yo también tengo demasiada competencia a la hora de alquilar y si vieras mi casa y lo que pago por ella alucinadas. Pago un precio decente por un buen piso en el centro de Madrid y no somos pocos, esos que tenemos a buena gente como caseros, y no a unos hijos de su madre que extorsionan hasta a sus sobrinas, como hace la dueña del piso de al lado.
No, no todo es un factor único el que influye en la ecuación. El hijoputismo es otro factor tremendamente importante aquí.
#79 Que fue antes ¿La gallina o el huevo? ¿Necesitamos inmigracion porque hemos dejado de tener hijos? ¿O hemos dejado de tener hijos por el empeoramiento de las condiciones laborales y la perdida de poder adquisitivo?
#77 Yo recuerdo hace años ver la película Germinal, sobre la lucha obrera de los mineros franceses en 1860
En un momento dado, los patronos deciden traer trabajadores belgas, que estaban dispuestos a aceptar las condiciones de mierda que los trabajadores franceses rechazaban. Los trabajadores franceses tratan de bloquear los trenes que transportaban a los nuevos trabajadores.
La postura de la izquierda de antes era clara, los trabajadores franceses hacían lo correcto, para que los belgas se quedasen con los trabajos de mierda se los quedaban ellos, el propósito era mejorar las condiciones laborales, que dejasen de ser trabajos de mierda.
Hoy, en el momento de mayor desigualdad económica desde hace casi un siglo, cuando los margenes de beneficio de las grandes empresas están disparados, la izquierda vendida acusaría a esos trabajadores franceses de ultraderechistas.
#83 El problema anda en el poco apoyo que tienen los trabajadores franceses cuando intentan parar a los belgas en la actualidad que nos toca vivir.
Te recuerdo la cantidad de gente que vota a la derecha, o al PSOE que se oponen directamente a que se pueda protestar más o a cualquier tipo de lucha...y mira a ver qué apoyo tiene esa izquierda cuando trata de cambiar las cosas.
#86 El trabajador solo tiene su mano de obra como forma de presión.
Si el empresario puede traer trabajadores cuando quiera, el trabajador no tiene nada.
Lo que tu llamas partidos izquierdistas son otros vendidos al capital, saben perfectamente que trayendo inmigración precarizan las condiciones de los que están aquí, y les da igual.
Respondiéndote en #89, el saldo final del gobierno mas progresista de la historia, mas allá de esas medidas anunciadas a bombo y platillo, ha sido perdida de poder adquisitivo de los trabajadores y nuevos récords de ganancias para las grandes fortunas.
#98 Supongo que todo se acaba, para mí está parte es lo que acaba con nuestra conversación: "El trabajador solo tiene su mano de obra como forma de presión"
#83 creo que la vida y las condiciones laborales no han empeorado, han mejorado mucho.
Desde los años 60 cuando mi padre tuvo que ponerse a trabajar con 14 años, las cosas han mejorado y mucho
No había sueldo mínimo ni protección al trabajador.
Ahora hay de ambas cosas.
.la diferencia es que mis padres se fueron de casa juntos a un piso a las afueras (que ya daba al campo) con una mesa de camping y un infernillo de gas, Un colchón y poco mas. Mis padres los últimos 50 años han tenido 3 coches.
Poco a poco fueron adquirindo cosas y luchando duro contra sus jefes por mejorar las condiciones de trabaja.
Hoy nadie se va de casa si no es con el piso montado y con coche nuevo cada 7 años.
Hoy vivimos mucho mejor en una sociedad más prospera.
Incluso un inmigrante que trabaje legalmente está disfrutando de condiciones laborales mucho mejores que las de hace 40 años.
Debido a eso. Como nuestra espectatativa de condiciones de vida es más alta, no nos confirmamos con una mesa de camping y un infernillo de gas para vivir.
Nuestros hijos de 14 años tienen móviles muy buenos. Incluso (y trabajo con ellos) los hijos de inmigrantes tienen móviles que valen más que el salario mínimo.
Lo que sí que es cierto, y siempre lo será, es que la pirámide es más ancha abajo que arriba
Y no aceptamos que abajo estaremos siempre la mayoría, hagamos lo que hagamos.
.por ello, los de arriba se empeñan en confundirnos y decirnos que no prosperamos por culpa de los que estan maa abajo que nosotros. Para que miremos hacia arriba y veamos con se están llevando nuestra prosperidad los de arriba, haciendo la pirámide más delgada y alta por esa parte y más gorda y ancha por la nuestra.
Hay que seguir luchando por mejorar las condiciones de vida y de trabajo. Pero los de arriba no te van a dejar, porque viven muy bien abusando de los que están debajo de ti y para poder seguir haciéndolo te animan a cargar las culpas y no unirte a ellos (a los de abajo) para así dejarles marginados y expuestos a sus abusos.
Nos quitan la educación pública para evitar que haya ese ascensor social que saca a la gente sin cualificar del pozo.
#97 Pues desde 2007 vamos cuesta abajo y sin frenos, burbuja, recesión internacional por la crisis de las subprime, covid, guerras... hace no mucho presumía el gobierno de que por fin las familias han recuperado la renta de esa época ¿Tiene idea de lo que han subido las cosas desde el 2007?
La de su padres era una época de crecimiento, las empresas europeas traían sus fabricas, el franquismo se acababa, la transición y la entrada en la UE trajeron optimismo, libertad, incluso opulencia.
Hoy tenemos una generación que es casi incapaz de acceder a una vivienda, no hablemos ya de formar una familia. Y la eterna crisis en la que estamos sumergidos no ayuda.
Recuerdo una época donde o tenias trabajo, o eras pobre
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20minutos.esRecuerdo epocas donde el salario subia mas que los precios
El 80% de españoles no ve mejora económica en su hogar los últimos 6 meses: lo achacan al alza de precios y a que no suben sus sueldos
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20minutos.esDonde dedicabas un pequeño porcentaje de tu salario a la vivienda, no la mayoría
La generación que no puede comprar vivienda
La generación que no puede comprar vivienda
elpais.com#20 Claaaaro, porque la culpa siempre es de los trabajadores que somos muchos, por eso en Inglaterra se hacían 7 horas, porque allí no había migrantes ni mano de obra suficiente, claro.
Igual que ahora con los profes de inglés, casualidad que después del Brexit hay una pila menos de profesores y seguimos cobrando menos que en 2010 si decidimos trabajar para empresas, mira, me callo que me estás tocando la fibra y es muy pronto.
#34 Se le ve muy alteradito si. Parece que pierde los nervios con facilidad para ser profesor y tener que aguantar alumnos.
No me extrañaría que esa fuera la causa de su falta de evolución salarial desde el 2010. Mire de hacer ejercicios respiratorios acompañados de incienso y música de gárgaras tibetanas.
#37 Ahora le toca presuponer a usted. Yo en clase me llevo muy bien con mis alumnos, y tengo la suerte de poder diversificar donde trabajo.
Son los usureros de los empresarios que deciden contratar servicios de idiomas, a los que pagan 10 euros brutos la hora, los que tiran los precios. Esto no va de lo bien o mal que lo hace uno u otro, se trata, cómo decía, de forma tranquila, de empresarios rastreros como los dueños de muchos restaurantes, de campos de fresas, de invernaderos, etc.
Yo, por suerte, desde hace 6 años, no dependo de las clases en empresas, me gano la vida en su mayor parte con la FP, y no, no me enciendo en clase, eso me lo guardo para las soflamas que vomita la gente por aquí. Me ayuda a relajarme.
#42 Es que una vez que entramos en el juego, a mi se me da de puta madre.
Hace bien, esto es internet y aquí se puede ser quien uno quiera y se aguanta todo. En lo que respecta a su posición laboral, una pena que apenas teniendo competencia su sector sea incapaz de forzar unas mejores laborales a todas luces necesarias. Seguramente aplicando esa furia que dice que controla y expulsa en la red en la lucha de clases, sus condiciones laborales mejorarían.
#45 Que cachondo eres y que bien conoces mi sector. Igual sí nos hubierais ayudado a mi sector y a otros muchos, cuando protesta vamos contra la reforma laboral de M. Punto, ahora estaríamos en otro lugar.
A mi sector me pasa como al de los profesionales de la recogida del tomate. Los empresarios deciden que no van a pagar más de 10 euros brutos hora y no te dan opción, porque hay otra pila de empresarios poniendo esas condiciones. Nos falta mucha fuerza en nuestra lucha, como a los profesionales del tomate, los de la leche, los camareros, y otros muchos, porque mucho blablabla por aquí, pero cuando hemos salido a la calle, nos habéis dicho que ¿Cómo se nos ocurre bloquear vuestra ruta al trabajo?
Igual es todo un poco más complejo que tú mierda de historia de los moros tienen la culpa.
#53 Oiga jaja que igual me ha confundido y en algún momento le he dado la impresión de que me importa su vida. Que yo solo le he dado unos consejos amigablemente.
#57 No, lo último que ha hecho es mostrar que le importa mi vida o la del resto de trabajadores precarios. Los consejos, con todos los respetos, no tienen nada de eso, no sé de dónde saca que algo de lo que ha dicho puede considerarse un consejo, a mí me cuesta mucho verlo.
#55 "Igual que ahora con los profes de inglés, casualidad que después del Brexit hay una pila menos de profesores y seguimos cobrando menos que en 2010" go to #34
Reconozco que me está llegando a confundir.
#59 "Yo creo que las cosas se ven diferente cuando no tienes competencia de profesor de ingles o cuando te dedicas a recoger tomates y tienes a 400 tíos más jóvenes y con menos necesidades económicas delante de ti." Sí que pareces confundir menor competencia con la falta de esta... Igual es que es un pequeño matiz para usted.
#64 Hombre, es un matiz importante
#70 Está bien que veas la diferencia entre que haya y no haya competencia...
Ahora ya podemos hablar de, eso que haces de, culpar de todos los males a que no sabemos competir y desechar cualquier otro factor que pueda influir en la ecuación. Avanzamos
#73 Todo hubiera sido más fácil si no se hubiese intentado victimizar para compararse al jornalero de 50 años al que no contratan porque los senegaleses de 20 trabajan el doble de rápido por la mitad del sueldo.
#74 jajajaja, victimizar dice. Mostrar otras realidades parecidas no es compararse con nadie.
#81 Parecidas dice jjjjj
#82 Tendrás tu mucha idea de la cantidad de profes de 50 años y las condiciones que tienen...
#87 Seguro que mejores que las de un jornalero de 50 con 400 tíos de 20 años delante suyo con la mitad de las necesidades económicas.
#90 Pues si que, de buenas a primeras, el 18 de septiembre, tu principal cliente decida cancelar todas las clases en dos días (avisan un viernes por la tarde de que el lunes te quedas sin clases), y te quedes con dos bocas que alimentar, cuando el resto de empresas ya ha decidido con quién va a tener las clases te parece buena ... Eso lo han vivido varios de mis amigos el año pasado, volvió el 20 por ciento de los alumnos en febrero y el fin de semana pasado, cancelaron las clases del 50 por ciento de los que quedaban. Debido a la competencia o a la falta de ella, Claaaaro que sí guapi.
#92 Oiga que vuelvo a repetirle dos cosas.
Primero, que su vida no me importa ni mucho menos los casos concretos. Me interesan los sectores y las condiciones generales.
Segundo. Que internet lo aguanta todo.
#93 Eres tú el que compara y soy yo el que te comenta casos reales.
Lo de que no te importa la vida de los demás, ya lo dejaste claro hace mucho.
#95 Es que los casos que un desconocido me pueda contar por la internete, me la sudan. Yo le hablo de condiciones y realidades en sectores concretos. Que me venga a contar la lacrimógena historia de un profesor, cuando le estoy diciendo que los jornaleros están en la mierda porque con 50 años no pueden encontrar trabajo porque en ningún caso van a contratar a un hombre de 50 años para hacer trabajo físico cuando tienen a 400 chavales delante suyo, disculpe, me parece que vive en una realidad paralela. Y encima poco más que se cachondee cuando le digo que los jornaleros son profesionales... pero que puta mierda de izquierda es esta?
Quiere que le tome en serio? jjjj
#20 es curioso que digas eso cuando resulta que los hosteleros dicen que faltan camareros.
El maravilloso mundo donde el salario de los camareros es bajo porque hay sobre oferta de trabajadores y al mismo tiempo faltan trabajadores,pero el salario no sube.
Un sueldo digno a las personas que trabajan en el campo y que debido al exceso de personas sin cualificación, bajan los salarios hasta el absurdo?
#1 Las "personas que trabajan en el campo" que tú dices, son 1/10 parte de las que se necesitan.
Y no, ni tu vecina madre de familia de 50 años registrada en el paro, ni los chavales que van al FIB tienen ninguna intención de irse a trabajar a los invernaderos de Almería.
Y así con muchos sectores.
Pero da igual, los discursos falsos engañabobos son los ganadores.
#3 Los trabajadores no cualificados de este país son quienes pagan vuestra moralina pija desde sectores privilegiados y que carecen de la saturación de competencia laboral en la que ellos viven.
#5 Y eso lo sabes tú porque eres pobre y no cualificado y perjudicado o porque las Brown Eggs University acaba de sacar un paper muy bueno comentando todo?
#8 Eso se lo puedes decir a las camareras de piso, a las cuidadoras cualificadas, a los camareros, y a un largo etc de personas que por una razón u otra tenían acceso al mercado laboral no cualificado o semicualificado y por el que ahora pagan una miseria.
#5 Si, todos esos que en tu realidad paralela se pelean para ir a trabajar al campo, cuidar ancianos, o poner cervezas en verano en un pueblo de CYL.
Menudas ridiculeces, pero si cuelan, cuelan.
#12 El caso es que no se pelean porque son actividades en las que se trabaja en condiciones de semiesclavitud y en las que se cobra una mierda. Si no existiera una sobre oferta de "trabajdores", quizás se pagaría mejor, tendrían mejores condiciones y si, habría quien se pelearía por trabajar en esos sectores.
Pero es mucho mejor traer semi esclavos y aplaudir la llegada de estos.
#15 si crujieran al empresaurio que paga sueldos ridículos para aumentar beneficios, no podría haber gente cobrando esa miseria porque no se ofertarán esos sueldos.....la culpa de la existencia de esclavos suele ser del amo
#24 En el siglo XXI, la culpa de la existencia de esclavo suele ser por la necesidad, la sobreoferta y los empresarios sin escrúpulos. Pero es que aunque pagaran lo legal, siempre existen subterfugios para explotar con la ley en la mano. Es decir, te dan un techo que te lo quitan del sueldo, una comida que te la quitan del sueldo y sobre todo, al haber una sobreoferta de trabajadores, impides que esos sectores tengan fuerza para mejorar sus condiciones laborales en todos los sentidos.
Defender eso, es joder de mala manera a los cincuentones que no van a poder trabajar al ritmo de un chaval de 20 años y al cual no van a contratar ni tan siquiera por una miseria. Muchos desconocen la realidad de los jornaleros, que podrían haber visto mejoradas sus condiciones laborales y que gracias a los de la moralina pija, desde sus puestos cualificados exigen más y más trabajadores no cualificados.
#29 O sea, que el problema es que el empresario siempre tiene formas de explotar al trabajador, pero la culpa es del exceso de trabajadores, no del empresario... Bueno no, la culpa es la cantidad de moros que vienen, eso quería usted decir, verdad?
#44 Yo creo que las cosas se ven diferente cuando no tienes competencia de profesor de ingles o cuando te dedicas a recoger tomates y tienes a 400 tíos más jóvenes y con menos necesidades económicas delante de ti.
#49 No tienes competencia, no Claaaaro que no...pero suena tan bien en tu cabeza
#44 efectivamente, la culpa es del que tiene hambre y del que pide un poco de humanidad, que resulta ser un pijo.....hay que joderse....
#12 #15 se pelean para ir a trabajar al campo, cuidar ancianos, o poner cervezas en verano en un pueblo de CYL.
Pelearse no, pero necesitarlo si, y cuando lo hacen se encuentran que cobran la mitad de lo que cobraban antes.
"...la mujer siguió exponiendo que toda la vida había votado a la izquierda y apoyado sus reivindicaciones; que había trabajado siempre en limpieza a domicilio y, casi a las puertas de la jubilación, debía trabajar por la mitad de salario o su trabajo lo harían los inmigrantes. No tuvo respuesta adecuada y la mujer se quedó sola y malvista, víctima del tabú que impide en este país hablar del tema sin complejos. Lo políticamente correcto, socapa de la hipocresía."
https://www.noticiasdenavarra.com/opinion/tribunas/2022/10/22/migracion-gracias-6145480.html
#58 Esto que está trayendo al hilo no va a gustar
#58 Es muy cachondo que tengamos que hablar de migración como si fuera algo que la izquierda se niega a hablar. La inmigración no la trae la izquierda, suele ser al contrario, fue Aznar quién abrió las puertas allá por el 2000 aquí, pero le seguís votando igual que el que vota a Vox, qué lo que hacen es proteger al explotador de Almería y Huelva...pero la culpa es de la izquierda porque no quiere hablar de que la migración es un problema. Coño haceros mirar el voto que ponéis en la urna si tanto os preocupa la migración. CC #62
#76 La inmigración la trae la "izquierda" y la "derecha" go to #69
#76 Yo lo que no entiendo es que una vez que hemos llegado a la conclusión inequívoca de que la inmigración es una herramienta del neoliberalismo para controlar el crecimiento económico del proletariado, porqué desde sectores que se hacen llamar de izquierdas la defienden a capa y espada.
#80 Igual porque no se puede echar la culpa solo a una herramienta... Igual hay otras muchas que influyen más en que la gente esté tan jodida como lo está ahora.
Igual porque la migración ha hecho que muchos de los que la hemos disfrutado, nos ha hecho mucho mejores personas, igual porque nos ha dado la oportunidad de formarnos y podernos ganar el pan en cualquier parte, igual porque tenemos las parejas y los grandes amigos que tenemos debido a esa migración.
Igual por la misma razón que no prohibimos a la gente tener un cuchillo solo porque hay gente que los usa para matar... No sé, igual se me ocurren otra pila de razones, pero creo que ha quedado claro.
#84 A que huelen las nubes compañero? porqué el arcoíris es tan bonito? porque no nos abrazamos todes y nos fundimos en un amor profundo y eterno.
Este tipo de conversaciones tan profundas y que no llevan a ningún lado y mucho menos a ninguna solución, hacen que me ponga tontorrón y nostálgico.
#91 El tonto llevas haciéndolo un rato, eso no te lo voy a negar, pero eso no es lo mismo quw que ponerse tontorrón. Te vuelve a pasar lo mismo que antes con el matiz de la competencia.
#94 Oiga que los insultos en la internete me la resbalan, siga intentándolo. Los hay con la piel más fina, eso si.
#12 lo que te dice es que no se pelean por esos trabajos porque pagan una mierda ya que otros estan dispuestos a tragar con lo que les echen.
No hace mucho, cientos de miles de jóvenes patrios dejaban de estudiar para trabajar en un sector tan poco exigente con la cualificación como la currar en la obra por los altos salarios, lo que pasa que era una burbuja con fecha de caducidad. Sin embargo el campo no es ninguna burbuja.
Si se pagase en condiciones, los jóvenes no tendrían problemas en poner ladrillos o recoger tomates, pero claro, los patronos del Ejido no podrían tener tantos Cayenes.
#18 "lo que te dice es que no se pelean por esos trabajos porque pagan una mierda ya que otros estan dispuestos a tragar con lo que les echen."
Sé perfectamente lo que dicen, son los argumentos falsos habituales de la ultraderecha.
"No hace mucho, cientos de miles de jóvenes patrios dejaban de estudiar"
Sigue ocurriendo, solo que ya ni son cientos de miles, ni son los millones que se necesitan.
"Si se pagase en condiciones, los jóvenes no tendrían problemas en poner ladrillos o recoger tomates,"
Solo mira a tu alrededor a ver si alguno de los parados que conozcas le interesan esos trabajos, pero aún así cuando se dicen cosas absurdas como "si pagas 5000€ encuentras pastores" lo único que pasará es que le quitarás el pastor a otra explotación, o algún albañil o trabajador agrícola, un cambio de fichas.
#21 Y sobre lo de "trabajadores esclavos" no, el trabajo tiene que ser siempre legal, y curiosamente los voxeros que sueltan todos estos eslóganes engañabobos, son los mismos que se quejan cuando hay redadas e inspecciones.
Naturalmente da igual, son los eslóganes ganadores, la mentira y la manipulación da muchos votos.
#26 Sé perfectamente lo que dicen, son los argumentos falsos habituales de la ultraderecha.
No es un argumento de la ultraderecha, es un juego de suma 0.
#28 Exactamente, los trabajos que hacen los inmigrantes y no quieren los españoles son 100, y españoles dispuestos ha hacerlos incluso legalmente con sueldos dignos son 10.
La suma es 0 (o negativa que es lo mismo).
#31 o también, el dinero que tiene el patrón es 100 y necesita 4 curritos. Le da 10 a cada uno y él se queda con 60 o le da 15 a cada uno y se queda con 40. La suma es 0.
El quid está en esos sueldos dignos que mencionas y la gente dispuesta a aceptar. A lo mejor no serían solo 10 españoles.
#26 La ultraderecha quiere inmigración, y tu les sigues el juego
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abc.es#61 Si, claro que quiero inmigración, cuando dejen de venir inmigrantes será una muy mala señal.
#85 El capital no trae a los inmigrantes para hacerles un favor, sino para satisfacer el ansia capitalista de mano de obra abundante, barata, y precaria.
#96 Los inmigrantes van donde pueden si hay trabajo.
De siempre, la prosperidad de casi todos los países está basada en inmigración, solo hay que conocer la historia un poquito.
#26 Ah, que los 2€ la hora/caja de limones recogida que pagan en Murcia y Almería, y que sale en las noticias es "argumento de ultraderecha"
. Puta mierda de respuesta.
. Me meo.
Eres incapaz de dar una respuesta de adulto. Ahora mismo es leer a un adolescente rebelde con Twitter.
Lo de siempre, justificar gilipolleces y la inmigración ilegal/masiva bajo el prisma esclavista
#3 ¿Sabes por qué no van al campo? Porque pagan una putísima mierda y las condiciones son atroces.
No soporto la frase de mierda de "los inmigrantes hacen el trabajo que los españoles no quieren". Es falsa, la correcta es "los inmigrantes hacen el trabajo que los españoles no quieren, por un salario de miseria".
Esa actitud de aplaudir la inmigración masiva, legal o ilegal, porque se necesitan esclavos, literalmente, en lugar de centrarse en mejorar salarios y/o condiciones, es neocolonialista de cojones.
#3 son 1/10 parte de las que se necesitan
Por que se paga poco
Y se trae a los inmigrantes para seguir pagando poco
#50 Si, pagando más aparecen personas de la nada, como los panes y los peces.
#3 Lo que dices es falso, cada año miles de españoles van a Francia a vendimiar simplemente porque pagan mas, mientras en España traemos mano de obra barata que hunde los salarios.
España vuelve a enviar a 15.000 temporeros para vendimiar en Francia por un mínimo de 11,5 euros la hora
https://elpais.com/economia/2023-08-04/espana-vuelve-a-enviar-a-15000-temporeros-para-vendimiar-en-francia-por-un-minimo-de-115-euros-la-hora.html
La gente no es que no quiera trabajar en el campo, lo que pasa es que no esta dispuesta a trabajar en el campo por la miseria que pagan.
#1 Tu , ¿de quien crees que es la culpa de un tipo que pide sobrevivir,
o
del empresario que quiere explotar (a todos) incumpliendo la legalidad (salario mínimo, horas extra no pagadas,...)?
Porque si cumpliese la legalidad le tendría que pagar lo mismo (al menos SMI) a ambos.
El empresario se ríe en la cara (de ambos) mientras el nativo critica al inmigrante
#4 Eso se lo dices a los que malviven acinados en invernaderos y a la gente humilde de muchos pueblos que no tienen como ganarse la vida a los 50 años, porque tienen chavales de 20 dispuestos a trabajar por cuatro duros
#6 tu quien crees?
pista: denuncia al empresario ante inspección de trabajo
#1 eso no te lo quita el inmigrante, te lo quita el amo, que es el que paga por debajo de ley y abusa del que tiene más necesidad.
Mira el caso de Nacho Cano. Aquí a cientos de miles de personas que podrían haber participado en su obra pero prefiere traficar con personas y traerlas de manera ilegal para ahorrarse unos euros.
¿Se quien es la culpa? ¿Del que viene o del que contrata?
#7 La culpa es del que permite una sobresaturación del mercado laboral en sectores no cualificados que hacen que los sueldos bajen debido a la competencia de personas dispuestas a trabajar en ese sector a cambio de un huevo duro.
#11 vamos, que la culpa es de la pobreza y del mercado.
No del empresario que se salta la ley y contrata por debajo del salario mínimo.
#14 La culpa es de quien abre la puerta desbocadamente al trabajador no cualificado y este inunda el mercado laboral, dejando mano libre al empresario explotador a que las condiciones de esos sectores se vayan a la mierda. Piensa en tú sector profesional y adivina lo que pasaría si lo que tú haces lo hicieran miles de personas por 4 duros.
#16 Y antes de la "oleada" de inmigrantes los sueldos y las condiciones de trabajo de los españoles eran idóneas?
#27 Lo que está claro es que después de la "oleada" de inmigrantes no cualificados, las condiciones en los trabajos no cualificados o con poca cualificación, no van a mejorar.
#32 Y que te hace suponer que los inmigrantes no están cualificados?
#33 Hombre, puede darse una vuelta por los trabajos sin cualificar a ver qué es lo que observa.
Porque si resulta que en las pateras están llegando neurocirujanos y arquitectos, estaríamos haciendo un crimen a sus pueblos de procedencia robando a sus profesionales e impidiéndoles desarrollar su propia sociedad.
#27 eran mejores, llevamos años perdiendo poder adquisitivo
#16 yo trabajo en un sector donde la cualificación es imprescindible. Mi trabajo no lo puede hacer alguien sin cualificar.
Recoger tomates es otra cosa.
Todas las personas nacemos sin cualificar y es nuestra sociedad y nuestra voluntad la que nos permite calificarnos.
No hay nadie que permita la existencia de personas no cualificadas. Esas nacen.
Pero si hay sistemas sociales que permiten a la gente con voluntad, poder cualificarse.
Sistemas educativo públicos con educación obligatoria. Sistemas de protección social que evitan que niños de 14 años tengan que trabajar (como mi padre a esa edad)...
Y luego están los depredadores que, puesto que España puedes estudiar y formarte, van a otros países a buscar esas personas sin cualificar para abusar de ellas.
En España hay leyes que prohíben estás cosas. Hay un salario mínimo obligatorio, hay regulación dura sobre extranjería y permisos de trabajo ...
Luego no hay nadie que "permita esto" lo que hay son empresarios delincuentes que se saltan las leyes para enriquecerse abusando de otras personas.
#36 Claro, porque desde una pirámide social privilegiada la vida se ve cojonuda.
Ahora dígale al ama de casa que se queda viuda, con dos hijos y que tiene que recurrir a limpiar portales que la culpa es de ella por no formarse.
#39 ves como es lo que digo.
No hay nadie que permita la "no cualificación" .
Todos nacemos sin cualificar y entre la vida y nuestra voluntad, te vas colocando en un sitio.
Ojo, la vida es mucho más fuerte que la voluntad, como en el caso que cuentas. Pero en ningún caso hay nadie con voluntad de que esa personas no haya estudiado.
#40 Yo es que me he perdido. Agradecería una explicación más sencilla para justificar que una viuda con dos hijos que no ha estudiado por el motivo que sea, tenga que pelearse por un trabajo limpiando portales con 400 inmigrantes.
#41 todos nacemos sin cualificar.
Luego la vida, tu entorno y tú voluntad tu van conformando tu cualificación
Mi padre podría hacer sigo ingeniero. Pero resultó que tuvo que trabajar desde los 14 años. Y nunca pudo estudiar.
No hay nadie obligando a nadie a no formarse. Es la vida, tú entorno o la falta de voluntad.
Y solo con que la vida no te dé una oportunidad ya es más que suficiente para que haya millones de personas sin cualificar.
Si necesitas que un político sea culpable es tu problema.
Lo que si tiene explicación es que alguien que nació de unos padres obreros sin estudios pueda llegar a ser ingeniero. Se llama sistema público de educacion y sistema de protección social.
#16 "quien abre la puerta desbocadamente"
La puerta no está abierta, se revisa a quién entra y si cumple con la ley entonces pasa. Eso sí, a veces se cuela alguno pero no exageremos con "desbocadamente"
#46 Claro que si, las aduanas en las playas canarias hacen un trabajo excelente.
#14 Y del Gobierno que no mete mas inspecciones laborales para crujir a esos empresarios sin escrúpulos, pero tambien es culpa por pactar los visados a medida para traer trabajadores de Marruecos para pagarles una miseria.
#11 No, la culpa es del ladrón que roba, no del que no protege su puerta y simplemente la deja cerrada con un candado simple. También es la culpa del que viola a la chica de la falda corta, no de la chica por llevarla.
Sin embargo, los que habláis de que la culpa es de quien permite la saturación del mercado, no paráis de decir que el estado mete demasiado la mano en todo...a ver si os aclaráis un poquito.
#7 la culpa del que contrata incentivado por el que viene con una mano delante y otra detrás.
#7 La única forma de presión que tienen los trabajadores es su trabajo, negarlo a quienes paguen poco o pongan malas condiciones.
Pero ahora no importa lo mal que los empresarios paguen lo las malas condiciones, siempre pueden alargar la mano y traer inmigración.
#65 no es la inmigración. Es la pobreza.
Mi padre tuvo que trabajar desde los 14 años. Era español pero era pobre.
Debido al sistema de educacion obligatorio y público, y a los muchos sistemas de protección social de las ultimas décadas, casi no hay pobres en España como lo era la familia de mis padres en los años 50.
Los jóvenes estudian. Se forman y no van a ir a trabajar a un bar o al campo pensando que así van a prosperar.
Hacen lo que tú dices: no cogen trabajos de mierda.
Luego las empresas necesitan inmigrantes pobres que hagan el trabajo
Eso sí. Respetando los salarios mínimos (y apoyando políticas que suban dicho salario), medidas de protección social y de educación pública que permita a la gente prosperar...España ya no es de los españoles viejos (de muchas generaciones) sino de los hijos de los que trabajan duro. Y estos son inmigrantes y sus descendientes.
Es lo que pasa cuando para prosperar dejas de tener hijos.
#7 Ningún amo te va a pagar 100 si encuentra a gente que hace lo mismo por 80, de la misma manera que ningún currante va a currar por 80 si sabe que en otro sitio le pagan 100.
Si los españoles van a Francia a vendimiar en vez de vendimiar en España es por algo, en Francia pagan mas, el Gobierno permite la entrada masiva de mano de obra barata que lo único que hace es perjudicar a los trabajadores no cualificados hundiendo los salarios.
#1 El problema es que no he visto a ningún partido de derechas clamar por más y más eficientes inspecciones de trabajo para controlar el trabajo irregular.
De hecho, más allá de la política, tampoco he visto a ningún colectivo social o civil (con la excepción de algún sindicato obrero y alguna ONG) clamar contra la permisividad delictiva que se da laboralmente en el campo. Seamos claros, por desgracia, a muchísima gente le importa bien poco quien/cómo trabaja en el campo, cosa que considero vergonzoso.
De lo que se harta la gente es del relativamente pequeño (en comparación con el total) número de extranjeros que delinquen y sobre todo de los que lo hacen de forma reincidente.
La extrema derecha también explota discursivamente el tema de las ayudas/prestaciones sociales que se "llevan" los extranjeros. Personalmente, eso lo considero demagógico, dado que la inmensa mayoría de las ayudas/prestaciones sociales no van referenciadas a la nacionalidad, sino a la situación socioeconómica
#19 En este tipo de cosas "izquierda y derecha" convergen, al final son todos capitalistas
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abc.es#69 Sí, lo que pasa es que unos ponen el salario mínimo en algo medio decente y tratan de reducir la jornada laboral para repartir el trabajo y otros se oponen frontalmente a todo lo que impida reducir la explotación laboral... Es un matiz bastante importante.
#69 El caso es que no hay (ni veo q se reclame) gasolineras que garanticen el comercio justo o ético de su producto (no solo "eco") . Eso lo dejamos para las chocolatinas o el café.
Vengo a decir que "capitalistas" al final somos casi todos.
De todos modos, coincido com #89. Es decir, hay matices importantes...
aunque cierto "buenismo" de la izquierda en tema immigración coincide "de facto" claramente con los intereses del gran capital
#1 el empleador no paga un salario digno, ni a los inmigrantes ni a los nacionales.
#1 Conozco bien el campo, y hace mas de 40 años no había inmigrantes y los jornales eran una miseria y por supuesto todo en negro sin seguro ni contrato.
Así que no, nada de sueldos dignos.
Más allá de Lamine... Eso no te dice nada, ¿no?
¿De verdad estamos normalizando el que se traiga a personas inmigrantes para trabajar en el campo en un régimen de semi esclavitud? ¿Y que qué más nos da? ¿Que qué nos importa? ¿Que en qué nos afecta? Definitivamente cada vez somos más imbéciles.
Lamine también trabaja en el campo
No me gusta nada esto de usar a un niño como arma arrojadiza.
Las inspecciones de trabajo brillan por su escasez
Recuerda que cuando empresarios, casta política, y propaganda, apoyan la inmigración, no lo hacen por hacerle un favor a los inmigrantes, sino para satisfacer el deseo capitalista de mano de obra abundante, barata y precaria.