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#8:
Ya sólo falta añadir libertades para los ciudadanos, eliminación de restricciones y censura, partidos políticos y derechos en general.
Comentarios
Ya sólo falta añadir libertades para los ciudadanos, eliminación de restricciones y censura, partidos políticos y derechos en general.
#8 nada.. detallitos
#8 Y no robar la tecnología al resto de países.
Fíjate con que no se quedaran los esquemas de PCWay y luego los vendieran ellos, a mi ya me parecía bien.
Que se maten entre ellos si les de la gana, pero que dejen a los pobres chavales con sus ilusiones en paz.
#8 Hay manifestaciones a diario para pedir partidos políticos. Incluso los hay gente con camisetas de políticos europeos de tan fans que son de las democracias europeas. Se saben los ministros de los paises europeos de memoria.
#12 En donde los han conocido como en Hong Kong lo intentaron pero la represión acabó con ello. Y en la zona de China más central puedes manifestarte pero te podrían pasar con el tanque por encima. Cosas de Winnie the Pooh.
Por eso todo el mundo sabe que China es una dictadura con represión, control social, censura y corrupción.
#13 Cuando vienen de vacaciones se llevan un poco de democracia europea de recuerdo.
#14 Por eso existen las "comisarías" de control del gobierno chino, para controlarles a ellos y a los que salieron del país.
Cómo China opera desde comisarías ilegales en países extranjeros
#15 Junto con los globos espía los tienen controlados.
#16 O con los peluches de Winnie the Pooh.
Los chinos so únicos.
Para fiarse del PCCh, si te engaña una vez es su culpa, si te engañan dos ya es tu culpa.
Vietnam, Malasia o la India son ahora mismo mucho mejor inversión que el pollo sin cabeza en el que se ha convertido China.
Porque el comunismo no funciona.
#2 ¿Qué comunismo? Lo digo porque hay muchas versiones, y claro, cabría discutir.
Si entendemos comunismo como una ideología con unos objetivos concretos caracterizada por un estado fuerte con un control fuerte de la economía, entonces sí funciona y en China está funcionando.
Comunismo es demasiado genérico, es como decir: el capitalismo es malo. No es malo per sé, es una mierda por muchos motivos, lo que lo hace malo es que todos los motivos que lo convierten en una mierda son los que permiten el abuso del sistema por parte de unas pocas personas que perpetúan la desigualdad y la injusticia.
El capitalismo es un modelo económico, el comunismo es un modelo político. Es que, en fin, simplificáis tanto que decís cosas sin mucho sentido.
#4 El comunismo es un modelo político Y económico. Y China tuvo que cambiar el modelo económico, hibridarlo, porque si no, no había forma. Es así.
#7 Esa definición del comunismo, es post-marxista. Existen movimientos previos al marxismo. El comunismo, a mi parecer, es difícil de definir. Lo es porque tiene muchas ramificaciones, y porque al ser una ideología, puede adaptar nuevas vertientes.
El Marxismo, por ejemplo, es una visión concreta del comunismo, que es la que más éxito tuvo en el siglo XIX, y de la que se derivaron muchas otras, entre ellas, el maoísmo y el leninismo.
Sin embargo, previamente al marxismo, en el siglo XIX, encontramos a los mal llamados socialistas utópicos, como Robert Owen (entre otros, había más pero éste es que siempre me ha hecho más gracia y del que más me acuerdo): https://es.wikipedia.org/wiki/Robert_Owen
Owen influyó también al propio John Stuart Mill, quien tenía muchos tintes socialistas, tiene un libro: Capítulos sobre el socialismo. Y ya hace planteamientos socialistas, que tampoco son nuevos: https://jacobinlat.com/2021/11/03/john-stuart-mill-era-socialista/.
La lucha del comunismo, comunalismo, socialismo, etc., existe desde el momento en que algunos se arrogaron el derecho y propiedad de la tierra. Cabe recordar que los modelos previos al neolítico son, esencialmente, socialistas en cuanto a su forma de distribución de la riqueza y de la propiedad. Pero son sociedades sencillas, cazadoras recolectoras, limitadas en cuanto a población y poco jerarquizadas. También son modelos mucho más democráticos que los nuestros por los mismos motivos.
Esa lucha ha adoptado diferentes formas o reclamaciones con ciertos tintes en común (reparto más igualitario de la riqueza, igualdad social, justicia social...), pero adaptados a las formas de pensamiento de cada época, y de cada lugar. No pedirá lo mismo un ideólogo de tintes socialistas chino que uno alemán o español, y es que la cultura en la que uno se ha criado tiene mucho que ver con cómo se definirá su sentido de moral, de justicia social o de organización social. Por ejemplo, los levellers y los diggers de la revolución inglesa prácticamente podían ser considerados comunistas.
La wikipedia en catalán da una definición, a mi parecer, mucho más acertada por no limitarla al marxismo: https://ca.wikipedia.org/wiki/Comunisme
"El comunismo es una práctica social y una teoría que se ha manifestado a lo largo de la historia en diversas corrientes, prácticas y filosofís, las cuales se basan sus propuestas de organización social en la igualdad absoluta de oportunidades para todo el mundo, la eliminación de jerarquías, la apropiación colectiva o la no-propiedad de los medios de producción. Los comunistas no pretenden abolir la propiedad privada en general, solo la propiedad burguesa, es decir, toda aquella que suponga una explotación sobre la clase trabajadora".
Imagina una sociedad que funcionara con economía de mercado pero que las empresas fueran propiedad de los trabajadores y no de un burgués. ¿No es eso comunismo? Pues esto ya rompe completamente con lo que tú y #5 señaláis.
El comunismo viene de corrientes muy antiguas, desde la antigüedad se puede rastrear su influencia. Limitarlo a una única definición inamovible es absurdo, y además, sesgado.
Te diría que incluso Robespierre, que pedía, si no recuerdo mal, un reparto de la tierra para garantizar que todos los franceses tuvieran una parcela con la que poder sustentarse sin depender de nadie plantea un comunismo, aunque con propiedad privada.
#4 "Si entendemos comunismo como una ideología con unos objetivos concretos caracterizada por un estado fuerte con un control fuerte de la economía, entonces sí funciona y en China está funcionando."
Pongo la definicion de comunismo de la wikipedia:
"El comunismo (del latín communis, «común, compartido»)1 es un sistema político y un modo de organización socioeconómica, caracterizado por la propiedad en común de los medios de producción, así como por la inexistencia de clases sociales, del mercado y del Estado en su fase final teórica"
Por mucho que en China gobierne un partido que se hace llamar comunista, el 90% de las empresas es de propiedad privada. Así que en la practica el sistema económico Chino no es comunista.
En cuanto al sistema político es una dictadura como las de cualquier país en las que no puedas cambiar al dirigente del país periódicamente y por un procedimiento no dependiente del propio dirigente. Pero esto pasa en muchísimos países.
Normal, después de la estampida de inversión internacional que han tenido gracias al covid y sus medidas. Otra cosa es que sean capaces de revertir la tendencia, el país ha quedado muy tocado en credibilidad y seguridad para los inversores.