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#4:
#3 Donde están los manifestantes asesinados por esos disparos que te inventas? Resultado: 0 asesinados en el bando neonazi que tú defiendes con mentiras que hayan asesinado a casi 100 personas.
Sois como los que en su día inventaron mentiras contra los judios para justificar su exterminio. Solo que Goebbels era mas eficaz con la propaganda que vosotros: no tenía internet para descubrir sus mentiras.
Sois como los que en su día inventaron mentiras contra los judios para justificar su exterminio. Solo que Goebbels era mas eficaz con la propaganda que vosotros: no tenía internet para descubrir sus mentiras.
#11:
#9 Las milicias proRusas, son eso, milicias, civiles armados. Pero hay una gran diferencia de las otras milicias proUE. Los proUE son milicias de los partidos nazis que estan imponiendo el fascismo en Ucrania. Las milicias proRusas nacen de la necesidad de autodefensa contra el fascismo. La diferencia es notable.
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#9 Las milicias proRusas, son eso, milicias, civiles armados. Pero hay una gran diferencia de las otras milicias proUE. Los proUE son milicias de los partidos nazis que estan imponiendo el fascismo en Ucrania. Las milicias proRusas nacen de la necesidad de autodefensa contra el fascismo. La diferencia es notable.
#11 La única diferencia es que tu supones que unos son fascistas y otros no por que te interesa mantener eso para justificar a unos sobre otros.
#13 No voy a discutir. Quien a estas alturas todavia no se ha enterado que las milicias proUE son nazis es que no entiende nada. Punto final.
#15 Naturalmente. Discutir es peligroso para quien teme poder cambiar de idea.
Mira, cualquier persona con dos dedos de frente sabe que con la información que tenemos aquí es imposible garantizar nada. Así que esa seguridad que tienes se basa tan solo en no querer aceptar alternativas.
#11 Claro y milicias de defensa disparan a una manifestación pacífica, muy lógico.
Para que lo entiendas esto es como cuando un secreta la lia en una mani para provocar la carga de los antidisturbios, pero en nivel ruso, con AK-47 en lugar de piedras.
#14 Pacifica?? bueno digamos que no habian sacado las armas aun. En todos los videos, cuando ya estan atacando el campamento y el edificio estan a molotovs y armas de fuego. Mmmm yo es q cuando voy d pacifico me da por llevar molotovs y pistolas, solo por si acaso...
#18 No se en cuantas manifestaciones has estado. Aquí en españa en todas las manifestaciones hay botellas y líquido inflamable solo que se mete la botella ardiendo en un contenedor en lugar de tirarla contra la gente o contra edificios.
En todas las manifestaciones pacíficas siempre hay cuatro bobos que prenden contenedores.
En cualquier caso el ataque preventivo a lo Bush no vale para esto, porque ya has visto que disparar a una manifestación provoca lo que provoca. Y no creo que fuese un error, creo que fue intencionado, esa gente quería provocar un enfrentamiento y esa gente no creo que sean ucranianos, ya que los ucranianos han demostrado que no quieren guerra.
#22 1)Me parece que una parte de Ucrania si quiere guerra y la otra no. El oeste ha dado un golpe de estado y esta intentando imponer el fascismo en el este y sur. El este y sur se estan defendiendo. El oeste ha mandado al ejercito y las milicias nazis a conquistar el resto del pais que no quiere el fascismo... Me parece que te equivocas parcialmente, una parte de Ucrania si queria guerra e inicio la guerra.
2)Veamos lo de la provocacion desde otro punto de vista: unos hinchas radicales de futbol de extrema derecha se pasean armados por una zona antifascista gritando en alto como les pone de cachondos que Kiev invada militarme esa zona para imponer el fascismo....Pues tu veras quien iba provocando, buscando y preparando pelea. Te doy la razon en que ellos recibieron el primer puñetazo pero eso no les justifica, mas un cuando su respuesta se extralimito por mucho de hacer un acto de autodefensa (quemaron vivas a 50 personas, incluyendo gente que ya estaba en el edificio y no tenia nada que ver, remataron a los que conseguian salir o caer por las ventanas).
3)Por encima de que unos quieran una politica exterior orientada a Rusia o UE, esta claro que a dia de hoy en Ucrania hay dos bandos: los golpistas que han acabado con la democracia e intentan imponer el fascismo. Y los que intentan que no se les imponga el fascismo. Yo tengo muy claro a que bando justificar y defender.
4) Y ya hablando un poco de todo esto, la posicion de la UE/EEUU solo tiene una palabra: lamentable. Si el fascismo no me hace negocios economicos, lucho contra el (2º Guerra Mundial). Si el fascismo si me ofrece negocios, me alio con el. La UE/EEUU solo son una puta panda de capitalistas, a los que solo les importa el dinero, les da igual que se acabe con la democracia, que el pais se divida posiblemente en dos nuevos paises, con tal de que los billetes lleguen aunque sean manchados de sangre y autoristarismo....
#24 Claro que los disparos a la manifestación no justifica la posterior turba, pero es el origen, esa turba no salió de la nada, esa turba fue provocada por una gente que posiblemente pertenece a un tercer elemento en el conflicto.
Putín está como loco por entrar en Ucrania, de todos es sabido su afán conquistador y sus sueños por reconstruir el imperio ruso. No es la primera vez que se han visto ataques de falsa bandera, los últimos en Siria, esa vez por parte de EEUU. Ya hubo francotiradores extranjeros en Kiev que pretendían radicalizar las manifestaciones y lo consiguieron a costa de decenas de muertos.
Eso de pintarlo como fascistas vs antifascistas es una autentica película. Esto es la OTAN contra Rusia y los nacionalistas ucranianos y rusos son los peones.
#25 Pues si lo pinto asi, basicamente porque las milicias nacionalistas ucranianas son las milicias de los dos partidos nazis, Svoboda y Sector Derecho. No es que yo los llame fascistas porque si, es que esas milicias son simpatizantes y militantes de partidos nazis. Las otras milicias han surgido solo como autodefensa contra el gobierno de Kiev. En el sur y este, aunque prefieran una politica exterior proRusa, no se iniciaban procesos reales de independencia y/o anexion a Rusia, son ucranianos y en Ucrania pretendian seguir. Lo que ha pasado es que en Kiev se impone un gobierno fascista, que les ataca, que pretende acabar con las etnias rusas, que prohibe el ruso (a pesar de ser el idioma mas hablado en toda Ucrania), que les quita sus derechos,etc... joder pues normal que se quieran ir, yo tambien lo haria. Sin el golpe de estado, Crimea hoy seguiria estando en Ucrania, y el este/sur no estaria camino tambien irse de Ucrania.
#26 Esas milicias no se las cree nadie, un día no existen y al otro aparecen fulanos con entrenamiento militar, armamento pesado, jerarquía de mando, servicios de inteligencia y logística etc. Toman el parlamento de Crimea y lo que todos conocemos.
Puede que ahora haya milicias populares como tú dices, pero inicialmente eran más Rusas que el Vodka. La mano negra de Putín está muy clara.
Te recuerdo de todas formas que va a haber unas elecciones y que los nazis son gobiernan ucrania.
#27 "Te recuerdo de todas formas que va a haber unas elecciones y que los nazis son gobiernan ucrania." mira, algo que se me paso comentar antes, una razon mas para llamar nazis a los euromaidan. El gobierno central de kiev esta formado aproximadamente por un 50% en poder de los partidos nazis (Vicepresidencia y varios ministerios, incluyendo Ministerio de Defensa, los que hacen la guerra y esas cositas de nada). Partidos que en votos de las ultimas elecciones estaban muy lejos de tener el 50% de poder en un gobierno central. Los demas partidos del gobierno, pues no seran nazis pero si sus aliados, protectores, encubridores...ademas de utilizarles como brazo armado, por lo que estos otros tampoco me merecen respeto ni consideracion de democratas. Ya lo dije muy claro, en Ucrania, o estas con los fascitas o no lo estas. Yo no lo estoy evidentemente, no solo por idelogia... es que ya lei sobre la historia de España y de Europa por unos años 30/40
#27
"Te recuerdo de todas formas que va a haber unas elecciones y que los nazis son gobiernan ucrania."
Timoshenko dice que si gana otro la presidencia habrá que hacer otra revolución
Timoshenko dice que si gana otro la presidencia ha...
elconfidencial.comEuromaidan te recuerda que solo aceptaran ganar ellos las elecciones. Que mientras no ganen seguiran siendo golpistas
Lo que paso en odesa el otro dia quedó muy claro para los que lo vimos en directo alli sólo hubo violencia de un bando asi que nadie venga a maquillarlo ahora con que eran unos contra otros:
Rusia: "En la operación del Ejército ucraniano en Slaviansk participan extranjeros"/c23#c-23
Y lo de prorrusos atacando ya se ha desmentido por activa y por pasiva:
Y por si fuera poco resulta que una vez indentificados los cadaveres resulta que todos los muertos eran prorrusos ¿y nos quereis hacer creer que hubo violencia por ambos bandos? Sinceramente no cuela.
#16 "que nadie venga a maquillarlo ahora con que eran unos contra otros:"
Pues eso que no quieres oir lo dice el propio entrevistado en este artículo:
"Perdimos esa batalla porque no estábamos listos ni organizados."
Lee el artículo, en serio. Uno de los propios participantes encerrados desmiente tu idea.
#19 Es que no eran unos contra otros, eran unos defendiendose de otros ¿o que pretendes que hiciesen? mira lo que hicieron con ellos poniendo resistencia imaginate si se dejan. Insisto que no me cuela, que lo vi en directo e incluso alguno me poco menos me llamo catastrofista mientras lo estaba conmentando. Leete el enlace a los comentarios que puse en #16
#20 "Es que no eran unos contra otros, eran unos defendiendose de otros ¿o que pretendes que hiciesen?"
Por si no lo has entendido, yo solo indico lo que dice uno de los participantes del lado proruso, que está en el artículo.
Si no estás de acuerdo, es con el con quien no lo estás, no conmigo. Yo no estuve allí. Solo puedo enterarme en base a lo que dice gente como él, que si lo vivieron.
Negacionismo del siglo XXI, en este momento en que el gobierno de Kiev, con numerosos altos cargos de partidos nazis, está cazando a los que son de su agrado.
Tildarán al pueblo de "prorrusos", de "separatistas", de "rebeldes", cuando son simplemente ucranianos que rechazan un golpe de estado y que se están organizando para detener el avance del fascismo en su región.
La única solución: resistencia popular y autodefensa civil.
#7 De lo que pasa allí no nos enteramos de una mierda.
Putin comunista? se me ríe un pie.
¿Nazis los euromaidan? No creo que lo sean todos. Una sección de salvajes, desde luego la tienen para hacer lo que han hecho.
¿Un chico que afirma que iban todos desarmados pero se quitó para huir el uniforme de camuflaje? ¿Como se come eso? Quiero decir, seguro que no tenían armas, no lo dudo (o ne se dejarían matar como corderos) pero, ¿Quien es tan rematadamente deficiente para identificarse a si mismo como combatiente sin armas en la mano, con riesgo de ser capturado, ejecutado o disparado por un francotirador? ¿Por que llevas ese uniforme?
Vamos que yo creo que es imposible para nosotros entender lo que pasa ahí.
PD: Si un lugar acoge militares enemigos infiltrados en tu territorio, lo normal es atacarlo, no? en que quedamos, eran civiles o no lo eran?
PD: Crimen de guerra lo que han hecho, y dentro de esa burrada, un error dejar marchar a este. Ahora van a tener un auténtico perro rabioso en su contra. En fin... esto no puede acabar bien.
"Recuerdo como me quité el traje de camuflaje, y el chaval que tenía al lado “de civil” me dio una sudadera deportiva"
Curioso. Contrasta con el resto de la historia.
#1 "Perdimos esa batalla porque no estábamos listos ni organizados."
No veo en que contrasta, este lo considera como una batalla que perdieron. Si estuviesen mejor organizados, entiendo que esperaba haber ganado esta batalla.
Para mi es evidente que el no se considera a si mismo un civil. De hecho es militar en la reserva.
Mentira, nadie que de verdad sea de izquierdas va a apoyar algo en lo que se huela que está metido por medio el Putin.
Serían pro-rusos, pero de izquierdas?
Bueno, serán de izquierdas como los que hay en Menéame... ya me entendéis.
#2 Era la sede de un sindicato y antes de que los prorrusos entrasen ya habia gente dentro, asi que sí, es muy posible que muchos de los que muriesen fuesen de izquierdas.
#5 Claro, se me olvidaba lo principal. Estos muertos en el ideario izquierdista ya tienen la consideración de mártires por la causa, no como el resto de muertos ucranianos que seguro que algo habrían hecho.
Desde esa óptica son de izquierdas, sí.
Y seguramente ninguno de ellos eran de mercenarios de Putin que dispararon a la manifestación para provocar la turba.
#3 Donde están los manifestantes asesinados por esos disparos que te inventas? Resultado: 0 asesinados en el bando neonazi que tú defiendes con mentiras que hayan asesinado a casi 100 personas.
Sois como los que en su día inventaron mentiras contra los judios para justificar su exterminio. Solo que Goebbels era mas eficaz con la propaganda que vosotros: no tenía internet para descubrir sus mentiras.
#4 La intención de los mercenarios no era matar, era precisamente provocar la turba.
min 5:45¿Que me inventó? En serio, tienes que dejar de leer solo medios AEDE. Mira el video
Aunque no se si seguir discutiendo contigo, ya que te inventas que defiendo a los neonazis y paso de discutir con gente que pone palabras en boca de los demás. Por si no te enteras yo no estoy defendiendo a los proUcranianos ni a los proRusos, yo estoy apuntando a la mano negra que hace que se enfrenten los unos a los otros: francotiradores que dispararon y mataron en Kiev para radicalizar las protestas y en Odessa nuevamente.
#3 No son mercenarios de Putin, son UCRANIANOS que ante la imposicion del fascismo, normal que se quieran ir a la vecina Rusia.
#6 Entonces vienes a decir que proRusos atacaron a los proUcranianos antes de que los proUcranianos atacaran a los proRusos.
Yo sinceramente no creo que esa gente sean civiles, no con ese armamento y esa indumentaria. En cualquier caso esa gente disparó a una manifestación pacifica para convertirla en una turba, no creo que estuvieran del lado de los proRusos visto lo visto, son una tercera fuerza, posiblemente extranjera.