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#1:
Qué manía. Claro que es diferente.
Los europeos son más cercanos a nosotros. Los europeos mediterráneos son aún más cercanos. Cualquier español es aún más cercano. Luego, vamos a la ciudad, a las amistades y a la familia.
Desde que el mundo es mundo lo que ocurra lejos de nuestro ámbito cultural tendrá siempre menos impacto que lo que tenemos enfrente.
Si hubiera una tragedia similar en Italia el impacto mediático y las medidas tomadas dejarían en ridículo la ayuda que se pueda enviar a Ucrania.
Los europeos son más cercanos a nosotros. Los europeos mediterráneos son aún más cercanos. Cualquier español es aún más cercano. Luego, vamos a la ciudad, a las amistades y a la familia.
Desde que el mundo es mundo lo que ocurra lejos de nuestro ámbito cultural tendrá siempre menos impacto que lo que tenemos enfrente.
Si hubiera una tragedia similar en Italia el impacto mediático y las medidas tomadas dejarían en ridículo la ayuda que se pueda enviar a Ucrania.
#17:
#3 Por cultura, sí.
No sé qué marroquíes conoces tú, pero mis amigos no comen cerdo, las mujeres van tapadas y no se bañan en la piscina, las niñas jamás van solas sin un adulto de su confianza..
Y con ucranianos, no tengo esas diferencias
Cuando organizo una merienda en casa, con niños de países del Este, no hay que tomar ninguna medida especial, pero con niños musulmanes, sí. Porque la religión es su ley y rige sus vidas. Y es una religión que tiene muchas rigideces
Dentro de nada llega Ramadán..pues ya tenemos el lío de todos los años: si celebramos cumpleaños, estos niños se quedan sin comer, luego fiestas en la piscina, mejor no porque las mamás se asfixian con las mil telas y sin bañarse ..
No sé qué marroquíes conoces tú, pero mis amigos no comen cerdo, las mujeres van tapadas y no se bañan en la piscina, las niñas jamás van solas sin un adulto de su confianza..
Y con ucranianos, no tengo esas diferencias
Cuando organizo una merienda en casa, con niños de países del Este, no hay que tomar ninguna medida especial, pero con niños musulmanes, sí. Porque la religión es su ley y rige sus vidas. Y es una religión que tiene muchas rigideces
Dentro de nada llega Ramadán..pues ya tenemos el lío de todos los años: si celebramos cumpleaños, estos niños se quedan sin comer, luego fiestas en la piscina, mejor no porque las mamás se asfixian con las mil telas y sin bañarse ..
#20:
#3 has tratado tú con pocos ucranianos, porque cualquier ciudadano ucraniano (o ruso), sobretodo los de grandes ciudades es, esencialmente, un ciudadano europeo, o europeizado si lo prefieres.
100% integrados en cuanto aprenden el idioma, supertrabajadores. Sus jóvenes no dan más problemas que cualquier chaval nacido aquí.
Los hijos de los ucranianos se van a casar mayormente con ciudadanos españoles y para los nietos Ucrania será donde nacieron sus abuelos y que van a visitar una vez al año.
Con el magreb tenemos mucha historia sí, de darnos de hostias con ellos porque nos parecemos como un huevo a una castaña.
En la mayoría de los casos hay una simple convivencia. Es decir, tú por tu lado y yo por el mío pero con respeto. Poco más.
100% integrados en cuanto aprenden el idioma, supertrabajadores. Sus jóvenes no dan más problemas que cualquier chaval nacido aquí.
Los hijos de los ucranianos se van a casar mayormente con ciudadanos españoles y para los nietos Ucrania será donde nacieron sus abuelos y que van a visitar una vez al año.
Con el magreb tenemos mucha historia sí, de darnos de hostias con ellos porque nos parecemos como un huevo a una castaña.
En la mayoría de los casos hay una simple convivencia. Es decir, tú por tu lado y yo por el mío pero con respeto. Poco más.
#8:
#_1 No se de donde sera el tal Diallo pero nuestra reaccion es igual de discriminatoria con la gente del norte de Africa. Y en cambio... compartes mucha mas historia con el norte de Africa que con Ucrania. La unica similitud cultural con un ucraniano es que adoras a un señor en la cruz y que te crees tan blanco como ellos.
Y ya no te digo nada a la que te de por mirar un mapa y calcular distancias.
Pero lo entiendo. Hay que escribir muchas palabras para no reconocer lo mas basico. La enorme hipocresia que estamos mostrando y nos estan vendiendo porque ahora viene bien politicamente.
Y ya no te digo nada a la que te de por mirar un mapa y calcular distancias.
Pero lo entiendo. Hay que escribir muchas palabras para no reconocer lo mas basico. La enorme hipocresia que estamos mostrando y nos estan vendiendo porque ahora viene bien politicamente.
Comentarios
Qué manía. Claro que es diferente.
Los europeos son más cercanos a nosotros. Los europeos mediterráneos son aún más cercanos. Cualquier español es aún más cercano. Luego, vamos a la ciudad, a las amistades y a la familia.
Desde que el mundo es mundo lo que ocurra lejos de nuestro ámbito cultural tendrá siempre menos impacto que lo que tenemos enfrente.
Si hubiera una tragedia similar en Italia el impacto mediático y las medidas tomadas dejarían en ridículo la ayuda que se pueda enviar a Ucrania.
#1 Ucrania ni por lengua, ni por parentesco, ni por cultura ni por religión tiene mucho que ver con España. Mil veces tenemos más relaciones culturales y de historia con el Magreb.
Es que hay que leer unas cosas bastante flipantes.
#3 cuando se trata de justificar lo injustificable se dicen muchas sandeces.
#3 Estoy de acuerdo, pero eso no quiere decir que sea más cercano.
Quien más quien menos ha tratado con ucranianos. Trabajado con ellos ha menudo. Ha conocido a alguno o ha tenido amistades de ese país...
No conozco a nadie del magreb ni conozco a nadie que conozca a nadie del magreb. Pueden quedar cercanos para habitantes de Ceuta, Melilla y las Canarias. Gente que conoce a ucranianos... buf. Legión. Y casi todos igual.
#6 y para la gente de Madrid, Andalucía, Valencia, Cataluña... Yo vivo en una ciudad mediana/grande de cataluña y mi peluquero de referencia es argelino, el frutero y el pescadero marroquí....
Y después otro tema ya más cultureta que la toponímia incluso en Galicia hay pueblos cuyo nombre viene del árabe, pueblos con nombre eslavo quizás haya alguno por España, pero yo no lo conozco
#6 En España hay como 800.000 marroquíes, probablemente más y ni mucho menos están solo en Ceuta, Melilla o Canarias. Ucranianos en España había unos 100.000 antes de la guerra, por comparar. Posiblemente donde te mueves sea una zona de especial concentración de ucranianos. O eso o los confundes con rumanos
#14 o se saca las estadísticas de sus bronceadas pelotas para reforzar sus hipótesis insostenibles...
#14 Conio, los rumanos, los rumanos también son muy cercanos y de la misma zona y ortodoxos y son miembros de la UE. Pero sabes que, no creo que sean tan bien vistos como los ucranianos. Los ucranianos, se ven más blanquitos, rubios y de ojos azules, por no hablar de las ucranianas, mientras que los rumanos, ya todo el mundo los conoce. Somos una sociedad de racistas y clasistas.
#25 solo puedo decir que los 4 primeros chavales de Ucrania que han aterrizado por donde vivo han sido extraordinariamente bien recibidos y parecen contentos. Apenas 5 días desde que llegaron y ya intentando chapuerrear en español, con muchas ganas de incorporarse al instituto. Los de aquí que los acogen son sobre todo una mezcla de españoles y rumanos que entre ellos conviven y se relacionan con toda normalidad, sin barreras de ningún tipo.
#38 Pues a mi me alegra que las cosas salgan bien.
#25 Rumanos hay de casi todas las razas y colores.
Los que no son bien vistos son los de la etnia gitana, que de esos hay muchos y se hacen notar.
#43 Mejores son los que te roban con trajín y corbata en el banco. Si me robase un gitano español o un rumano gitano, me saldría más barato, de momento no me ha robado ninguno de los dos
#6 Quien más quien menos ha tratado con ucranianos. Trabajado con ellos ha menudo. Ha conocido a alguno o ha tenido amistades de ese país...
Todo eso que dices es 100% aplicable al Magreb y ligeramente aplicable a Ucrania, Rusia o cualquier otro país del Este de Europa.
En España, quien más quien menos ha tratado con marroquíes, argelinos, saharahuis o negros africanos. Trabajado con ellos a menudo; estudiado con ellos en escuela, instituto o universidad. Ha conocido a alguno, sido vecino de alguno o tenido amistades procedentes de esos países y regiones, todos frontera con España.
Con ucranianos, buena suerte. La gente que conoce a ucranianos o rusos, ha trabajado con ellos, tenido como vecinos o tiene amistades ucranianas o rusas (o moldavas, bielorrusas, estonias, letonias o lituanas) son en España una aplastante minoría de ciudadanos.
Por no mencionar el número de pueblos de España que tienen su nombre procedente del árabe o la literatura antigua de España de autores árabes.
Gente que conoce a ucranianos... buf. Legión
No te lo crees ni tú.
#6 Lo lamento pero esto que dices elevando tu experiencia a algo universal y cierto es una falacia absurda de manual:
https://es.statista.com/estadisticas/472512/poblacion-extranjera-de-espana-por-nacionalidad/
No solo eso, a las universidades de Andalucía venían, al menos cuando yo estudiaba un cojon de estudiantes de Marruecos sobre todo y de otros países africanos con un visado de estudios, he tenido compañeros de clase, de piso y vecinos estudiantes magrebíes, no, no tenemos más lazos con los Ukranianos ni de lejos.
#6 No sé en qué ámbito te mueves tú, pero está claro que no te acercas al campo más que para pasar el domingo y hacerte fotos subido a un tractor, como Santi.
Allí te encontrarías con multitud de magrebíes, son muy buenos trabajadores y mejores personas, conozco varios encantadores. No conozco ningún ucraniano, pero sí varios rumanos (buenos en reparar cosas y en la construcción) y algún moldavo de transnitria que es buen conductor. Yo me quedo con los magrebíes, son los más limpios, mucho más amigables y cocinan mejor.
#6 en mi vida he conocido ni hablado con un ucraniano. Trato a diario con magrebíes en mi barrio y en mi trabajo.
No sé en qué ambientes te mueves, pero te aseguro que es mil veces más probable entablar relaciones con magrebíes que con ucranianos.
#3 ¿Argelia ha invadido marruecos sin provocación previa? Que se supone que estas comparando.
#7 Desde luego he debido explicarme con el culo para que me preguntes eso...
#11 no, te has explicado bien, pero hay gente que no llega y dónde no hay mata, no hay patata...
#3 Ucrania es frontera de la UE. Yo siempre he escuchado que la solución es que los paises del entorno acojan a la mayoría de refugiados, en este caso el vecino es una federación de países sin fronteras internas.
Aunque el uso político de todo esto es evidente
#16 Ucrania es tan "frontera de la Unión Europea" como Marruecos o Argelia.
#24 que guerra hay en Argelia o Marruecos?
#36 ¿Eh?
#24 #3 Marruecos tiene fronteras con la Unión Europea. Para ser mas exacto, Ceuta y Melilla.
#3 Por cultura, sí.
No sé qué marroquíes conoces tú, pero mis amigos no comen cerdo, las mujeres van tapadas y no se bañan en la piscina, las niñas jamás van solas sin un adulto de su confianza..
Y con ucranianos, no tengo esas diferencias
Cuando organizo una merienda en casa, con niños de países del Este, no hay que tomar ninguna medida especial, pero con niños musulmanes, sí. Porque la religión es su ley y rige sus vidas. Y es una religión que tiene muchas rigideces
Dentro de nada llega Ramadán..pues ya tenemos el lío de todos los años: si celebramos cumpleaños, estos niños se quedan sin comer, luego fiestas en la piscina, mejor no porque las mamás se asfixian con las mil telas y sin bañarse ..
#17 Pues yo he estudiado en la universidad con marroquíes y no comían cerdo. Fin de la cuestión. Hay españoles que no comen verdura, o carne en general, o pescado. Porque no quieren o no les gusta.
Unos amigos nuestros casados y con hijos, la mujer es de Marruecos. Treinta y tantos años. Va a la playa con su bikini, se maquilla y no lleva hijab ni ostias. No come cerdo, fin.
#26 a las marroquíes amigas de mi hijo les prohibían hablar con los chicos a la que se ponían el velo, también se acababan las excursiones a la playa. Mucho más que no comer cerdo.
#3 has tratado tú con pocos ucranianos, porque cualquier ciudadano ucraniano (o ruso), sobretodo los de grandes ciudades es, esencialmente, un ciudadano europeo, o europeizado si lo prefieres.
100% integrados en cuanto aprenden el idioma, supertrabajadores. Sus jóvenes no dan más problemas que cualquier chaval nacido aquí.
Los hijos de los ucranianos se van a casar mayormente con ciudadanos españoles y para los nietos Ucrania será donde nacieron sus abuelos y que van a visitar una vez al año.
Con el magreb tenemos mucha historia sí, de darnos de hostias con ellos porque nos parecemos como un huevo a una castaña.
En la mayoría de los casos hay una simple convivencia. Es decir, tú por tu lado y yo por el mío pero con respeto. Poco más.
#3 Dices tonterías, ni que hubiesen habitando la península durante siglos. Hubiese quedado alguna señal en la toponimia como, no se, Benigánim, Benidorm, Benaguacil, Almussafes, Badía, etc., nombres imaginarios que me viene a la cabeza
#3 Por religión tenemos mucho más en común con Ucrania que con el Magreb. Y aunque no quieras verlo, o seas ateo o agnostico la religión ha tenido una fuerte influencia en la definición de quienes somos y los valores que tenemos como sociedad. Con sus cosas buenas y malas.
#35 Por religión, por idiosincrasia y por legado histórico y cultural tenemos mucho más en común con el Magreb, incluidos templos y edificios históricos y también literatura, vocabulario, maneras de pensar, gastronomía, etcétera... que con cualquier país del Este de Europa con quienes lo único que podemos tener en común es que ambos nos autodefinimos como "cristianos" y ya, y grandes comunidades de ellos ni siquiera son católicos sino ortodoxos.
Y por favor no me hagáis reír con el rollo de que si los moros son machistas y antilibertades y nosotros no, porque los países del Este son machistas, retrógrados, religiosos hasta la náusea y a los maricas y demás como cojan a uno por la calle sus juventudes lo muelen a hostias por maricón.
#3 Los de la fotografía no tienen pinta de ser del Magreb
#3 Por lengua, que es indoeuropea, por cultura, que es europea, y por religión, que se reparte en Ucrania entre catolicismo y ortodoxia griega, tenemos mucho mucho más que ver con Ucrania que con el Maghreb.
Las relaciones con el Maghreb no son especialmente culturales desde la caída del Imperio Romano
#3 A la hora de integrarse la gente del este da muchísimos menos problemas y por saco que moros, argelinos u otros mahometanos. Y prueba de ellos son los constantes problemas de las comunidades musulmanas que se repiten en cualquier país con tradición/herencia cristiana y cuya intensidad varía según su número:
- Dar por culo con los menús en los colegios.
- Dar por culo en los colegios y trabajos por el ramadán.
- Dar por culo en el médico porque es un hombre y está intentando explorar a una musulmana.
- Dar por culo con las vestimentas en centros de trabajos o estudios.
Los musulmanes viven por y para su religión, nosotros no. Y habida cuenta los problemas anteriormente citados, que nos molestan en especial porque ponen de relieve la falta general de voluntad e interés por integrarse, es normal que los europeos mostremos muchísima más simpatía por los ucranianos que por los inmigrantes sin papeles africanos que esperaban a que aparecieran los barcos-taxi a orillas de Libia para traerlos a la UE (a los señoritos no les valía Albania, Turquía o Egipto. No señor).
#1 Israel es europea a muchas luces, visto lo visto, pues su vecino Palestina también no?
#1 Ademas tampoco es la misma situación. Inmigrantes económicos ≠ refugiados de guerra
#_1 No se de donde sera el tal Diallo pero nuestra reaccion es igual de discriminatoria con la gente del norte de Africa. Y en cambio... compartes mucha mas historia con el norte de Africa que con Ucrania. La unica similitud cultural con un ucraniano es que adoras a un señor en la cruz y que te crees tan blanco como ellos.
Y ya no te digo nada a la que te de por mirar un mapa y calcular distancias.
Pero lo entiendo. Hay que escribir muchas palabras para no reconocer lo mas basico. La enorme hipocresia que estamos mostrando y nos estan vendiendo porque ahora viene bien politicamente.
#_6 Quien más quien menos ha tratado con ucranianos. Trabajado con ellos ha menudo. Ha conocido a alguno o ha tenido amistades de ese país...
No conozco a nadie del magreb ni conozco a nadie que conozca a nadie del magreb. Pueden quedar cercanos para habitantes de Ceuta, Melilla y las Canarias. Gente que conoce a ucranianos... buf. Legión. Y casi todos igual.
Como de desconectado debes estar del mundo para que viviendo en España hayas tenido mas contacto con ucranianos que con marroquis.
#9 Seguramente en la sede de su partido hay habitualmente ucranianos, pero moros nunca ha entrado ninguno. Igual lo dice por eso
Si claro, los europeos somos la mar de cercanos y cuando vienen dadas, siempre ayudan y acogen amigablemente a sus vecinos tratándolos de diez. Como cuando acabando la guerra civil española, en la frontera francesas, tratando a los republicanos españoles huidos de las tropas franquistas, como pendencieros o delincuentes.
O #_6 vive en Alemania, o nos está mintiendo en la cara.
Y viendo que ya antes me ha bloqueado sólo por exponer sus mentiras, es mucho más probable lo segundo.
Unworthy victims. Relacionado: https://www.thenationalstudent.com/Opinion/2012-04-19/Worthy_and_unworthy_victims.html
"es como si fuéramos inferiores"
Hombre, la duda ofende...
#29 no. He dicho lo que he dicho.
No sé si en los países africanos no hacen distinciones entre extranjeros...
#21 Ya. Y en los países africanos cuando alguien contradice al Gobierno normalmente acaba muerto o en la cárcel, por lo tanto si lo hiciéramos nosotros tampoco estaría mal.
¿Es eso lo que pretendías decir?
No sé de donde eres, pero mi hijo iba al cole con marroquíes y no conozco ni a un solo ucraniano. Otra cosa es que te sientes más identificado con gente que lleva una vida más parecida a la tuya.