Hace 4 horas | Por blodhemn a 20minutos.es
Publicado hace 4 horas por blodhemn a 20minutos.es

Durante julio nacieron en España 28.045 niños y niñas. El dato es un 8,5% mejor que el del mes anterior, cuando nacieron 25.847 bebés. La cifra de julio es también mayor que la del mismo mes del año anterior (2023), con 27.594 nacimientos (+1,63%), según los datos de estimación del INE. Aunque todavía estamos en tasas absolutamente mínimas de natalidad, si se consolida la tendencia de julio, España podría terminar el año con una ligera remontada tras haber tocado fondo en 2023

Comentarios

isra_el

#7 Pues mira, respeto poco o ninguno. Has dicho que mi argumento es lo peor, imbécil, mentira y hasta le has atribuido características de ultraderecha. Lo que tú dices también puede decirse que es una estrategia y el hecho que menciones eso de la ultraderecha y gran reemplazo lo demuestra. Simple propaganda. Es una falacia de hombre de paja. Me atribuyes argumentos y características que necesitas para desprestigiar lo que digo. Hay dificultades para vivir en zonas saturadas. El paro sigue bajando y la pobreza igual. Vivimos en la era de la disponibilidad y la mayor parte de las necesidades están cubiertas. Obviamente no es una utopía. Hay muchos problemas. No creo que el suicidio demográfico sea una solución. Menos aún cuando solo lo práctica una parte de la población.

shake-it

#10 Pues más respeto del que mereces, por faltar a la verdad y desinformar

Te mando un gráfico a ver si lo sabes interpretar

isra_el

#12 Interpreto por un lado que empiezas diciendo "con todo respeto" y después reconoces que no merezco respeto.

En cuanto al gráfico. Hay muchos textos y opiniones sobre como se usan las estadísticas para hacer propaganda y modelar la opinión pública. Te pongo unas frases para que reflexiones:

“Si queremos que la gente crea algo, lo único que tenemos que hacer es organizar una encuesta que diga que tal cosa es así, y después darle publicidad, preferiblemente por televisión.”

“Hay tres clases de mentiras: La mentira, la maldita mentira y las estadísticas.”

“La estadística es una ciencia que demuestra que, si mi vecino tiene dos coches y yo ninguno, los dos tenemos uno.”


Vamos, que no puedes basar tu opinión en unos datos estadísticos que realmente no demuestran nada más que tu propio sesgo y encima pretender que eres la voz de la razón insultando a cualquiera que no piense como tú.

shake-it

#16 Ok, todo entendido. Te refuto tus mentiras y te sales por peteneras. Tolerancia cero con la gente que desinforma. Se terminó la interacción.

Lekuar

#12 ¿Y los que no estamos en riesgo de exclusión social vivimos mejor o peor que hace 15 años?

shake-it

#17 Creo que no entiendes el concepto de estar en riesgo de exclusión. Tu pregunta no tiene sentido, es como preguntar que si la gente que pasa hambre ahora pasa menos hambre que hace 15 años.

Lekuar

#23 ¿Y porque no tiene sentido preguntar si la gente que pasa hambre pasaba menos más hambre antes?

shake-it

#28 Hostia tío, ¿de verdad me estás preguntando que si el que pasa hambre ahora pasa igual de hambre que antes? Se nota que nunca has pasado hambre, es alucinante que plantees cosas así sin ruborizarte.

Lekuar

#32 Es un dato ¿Que problema hay?
Si se pasa menos hambre ahora indica una tendencia, si se pasa más hambre ahora indica otra tendencia. Los datos hay que analizarlos al margen de sesgos y sentimientos, ¿Que problema ves en hablar de datos?

shake-it

#41 A ver, si pasas frío, pasas frío, da igual que sea en 2024 que en 2001. ¿Tan difícil es de entender? Si pasas hambre, pasas hambre. No hay "grados" de hambre.

Lekuar

#43 ¿Como que no hay grados? puedes estar a 5⁰ o puedes estar a -15º, puedes pasar un hambre que te haga pasarlo mal, puedes pasar un hambre que te haga estar débil, y puedes pasar un hambre que te haga morir de inanición, ¿de donde sacas que no hay grados de hambre?, hay grados de todo.

shake-it

#45 Mira te voy a contestar esto y lo dejamos aquí. Cuando se dice que hay hambre en Gaza, por ejemplo, es porque hay personas desnutridas. El hambre no es saltarte una comida y estar canino para la cena, el hambre es una ausencia prolongada de alimentos y nutrientes básicos. No hay grados, es una emergencia sanitaria. Me parece algo increíble que te tenga que explicar esto. Si no te importa, lo dejamos aquí.

Lekuar

#49 No me importa dejarlo, pero insisto en que todo en el universo es mesurable.

V

#12 De toda esa población en riesgo de pobreza. ¿Cuántos son inmigrantes?

Y vienen porque, aunque sean pobres, tienen más oportunidades en España que en sus países.

El año pasado, entró medio millón de personas a España, creciendo un 1% la población total en España.

shake-it

#22 No sé qué me intentas decir. ¿Que hay otros países con los que la pobreza ha aumentado más que en España? ¿Que en otros países están mucho peor? Y sobre todo, ¿dónde quieres llegar con esto?

V

#27 Que la población española podría estar exactamente igual el 2023 y el 2022, y subiría el porcentaje de pobreza al entrar cientos de miles de inmigrantes en riesgo de pobreza.

Y no estoy en contra de la inmigración, veo bien que venga gente a trabajar y buscar tener una vida mejor. pero hay que ser consciente del impacto que tiene eso en las estadísticas demográficas.

Que un país aumente un 1% anual su población por inmigración en un año tiene un gran impacto a gestionar

shake-it

#35 Según tu teoría, de 2008 a 2014 debieron llegar oleadas de inmigrantes. Pero, oh sorpresa, durante esos años la inmigración estuvo en mínimos y de hecho muchos inmigrantes volvieron a sus países de origen. Cuántas vueltas para evitar reconocer que lo que nos empobrece es el capitalismo y sus crisis, de manera proporcional a cómo enriquece a los que más tienen.

V

#42 Me estas hablando del periodo de la gran crisis de Leman Brothers.

 

shake-it

#47 Después vino el COVID, después la guerra de Ucrania, la crisis habitacional y el año que viene habrá otra crisis. El colapso del capitalismo se caracteriza por esto, cada vez más crisis y más seguidas. Y estas crisis, para sorpresa de nadie, las sufrimos los de siempre, que cada vez somos más pobres mientras otros cada vez son más ricos. Decir que estamos mejor que hace 15 años es una mentira malentencionada. Echarle la culpa a la inmigración es tirar balones fuera.

V

#27 Por cierto. La derecha compara países del este de Europa con España para mostrar que su PIB/Capita aumenta más que en España y tienen menos paro.

Lo que no explican es que son países con una fuerte emigración. La gente sin trabajo se ve obligada a emigrar a Europa occidental, bajando el paro en su país de origen.

Torrezzno

#10 lo normal aquí, todo es nazi

Psignac

#3 Gracias al número creciente de personas y lo que consumen para llevar ese nivel de vida, las especies se extinguen a un ritmo vertiginoso, los peces en el mar se agotan, las abejas desaparecen, con lo que eso puede suponer en un futuro próximo, etc., etc... Está todo lleno de contaminación, desde el aire que respiras hasta los acuíferos, que cada día hay más pueblos que tienen que abastecerlos con cisternas. Luego está el problema del cambio climático. Es más que obvio que los recursos del planeta se están agotando. Pero nada, seguid con la miopía sin querer ver lo que se avecina.

isra_el

#9 No somos tan importantes como para acabar con el planeta. Que podemos acabar con nosotros mismos y muchos ecosistemas no lo dudo pero la vida y el planeta seguirán después de nosotros. Lo que realmente acabaría con todo es reducir cada vez más la población. Si seguimos presentes siempre se puede buscar una salida, un nuevo desarrollo o una nueva manera de funcionar. Sin gente no hay nada. Te recomiendo ver la película "Hijos de los hombres"

Vamos, que la solución a los problemas del capitalismo sea reducir cada vez más la población que es sensible a criticar el capitalismo es una estrategia muy simple de controlar la paz social y no atacar realmente el problema. Es evidente que el problema es el modelo de producción intensivo y la falta de regulación económica y social de la democracia. Y ahora resulta que todas las grandes empresas y medios de comunicación promueven la idea que es mejor no reproducirse si tienes conciencia social. Fíjate tú, qué cosas. La verdadera clase social baja. Los desarraigados. Los que serán la mano de obra barata del futuro no dejan de reproducirse. La clase media. Donde está el peso de la población. Aquella con formación y recursos cada vez es más infantil y prefiere no responsabilizarse de un hijo por un motivo mucho mayor a ellos, el bien común.

Psignac

#13 Donde he dicho yo que vamos a acabar con el planeta? Y eso de decir que por ser menos nos vamos a extinguir tiene mandanga...
Por último, decir que si se reproduce la clase media o la baja...es que a ver si nos damos cuenta de que hay que cortar este tema en todas las clases y países o nos vamos al carajo. Pero claro, eso nunca va a pasar porque los humanos están programados para competir genéticamente entre ellos y reproducirse lo más posible y más que sus vecinos, con lo que la eliminación del exceso de población siempre tendrá que venir de formas violentas y nunca lo van a hacer porque se llegue a acuerdos a nivel mundial y la gente respete de buena gana que se les pongan cupos.

isra_el

#55 Bueno has dicho que se acaban los recursos del planeta. Obviamente se acaban pero el planeta seguirá con los recursos que disponga o se vayan generando en el futuro. Existen las energías renovables y el reciclaje como manera sostenible de avanzar y quien sabe que desarrollos vendrán en el futuro.

O

#3 No hacen falta estadísticas para desmentir lo que dices.
Los precios de la vivienda están absolutamente descontrolados y resulta cada vez más difícil llegar a fin de mes con trabajos mal pagados, que son la mayoría.
Además, en muchos sitios el acceso a la sanidad pública se está deteriorando, y los precios de los bienes más básicos están subiendo por encima de los salarios.
Como sociedad y como individuos de clase baja o media, no estamos yendo a mejor.

isra_el

#48 Discrepo. Ese nivel de tensión económica del que hablas no llega a los niveles de necesidad de épocas anteriores.

O

#52 Ah, vale, que tú estás comparando 2024 con la posguerra. OK, entonces sí, estamos mucho mejor que antes.

Pero la cuestión es que no estamos mejorando, como decías, sino empeorando.

No sé si es que te niegas a aceptar la realidad por intereses personales o por pensamiento mágico, pero ya he perdido el interés. No te lo tomes a mal, pero te voy a añadir al ignore para no tener que leer otra respuesta tuya en la misma línea, que me cabrean.

MrButner

#53 no hace falta irse a la postguerra para ver periodos donde la economía hizo boom.
Hace bien poco, en 2007 hubo una crisis donde el paro subió a lo bestia, los sueldos eran más bajos que ahora y los tipos de interés rondaron el 5%.
Eso fue hace 17 años, no hace 60.

Ahora se necesita mucha mano de obra profesional, no hay de nada, ni fontaneros, carpinteros, mecánicos, chapistas.... joder, que vas a buscar a un profesional para un trabajo y entre los tiempos que dan y el precio te sale a cuenta sacarte tú una FP.

Pero claro, si no tienes estudios o tienes estudios chorras y quieres vivir en una gran ciudad a base de poner hamburguesas o de cajero en el super...

traviesvs_maximvs

#2 Y criarlos en la pobreza.
Díselo Boosterfelix, díselo bien claro (con voz del Chuky de Cieza)

PasaPollo

#4 El tío te planta su tocho antinatalista copiapega en noticias que nada tienen que ver, como en artículos sobre los reclamos de la garza mandarina o sobre el impacto del glutamato monosódico, pero por una vez que tiene sentido que lo suelte va y se calla.

eldarel

#4 Admito que entré en el hilo para ver si veía la parrafada.

Lekuar

#2 ¿Tú en tu día a día solo sufres?

shake-it

#15 ¿Qué clase de pregunta es esa? ¿Por qué te empeñas en banalizar el sufrimiento?

Lekuar

#34 No vanalizo nada, tú has afirmado que para que traer una nueva vida al mundo si solo va a sufrir, entonces para hacerme una idea de porque piensas eso te pregunto, ¿Tú solo sufres en esta vida?, ¿Nada de felicidad, ni una puta alegría nunca?

shake-it

#2 Bueno, sigue habiendo descerebrados que se piensan que esto de sufrir sólo les toca a los africanos y a los vagos. Pero bueno, cuando vean a sus hijos en la mierda más absoluta, se acordarán de estas conversaciones.

shake-it

Pésima noticia

cenutrios_unidos

Gallina vieja hace buen caldo.

G

#1 "la sorpresa de la tabla es que proporciona el dato más elevado de toda la serie histórica de mujeres que han sido madres con 50 años o más."

Bueno, en estos casos con toda probabilidad el caldo habrá sido con la ayuda de la aguja de fecundación in vitro.

Y eso las que hayan tenido suerte, que tampoco habrán sido muchas.

Lekuar

#11 No se, a mí me parece un error tener hijos tan mayor, cuando le criatura este en plena adolescencia los padres estarán ya en los 65 años.

unodemadrid

#14 Mejor, así los padres ya están jubilados y tienen mas estabilidad para criarlos.

Lekuar

#21 No se yo, tampoco lo veo lo más justo para los niños, del resto de padres de la clase de mi hija, yo soy el único que juega con los niños cuando quedamos en el parque después del colegio, porque el resto de padres dan tres zancadas y ya están muertos, y no es que yo sea un jovencito precisamente.

unodemadrid

#24 Era ironía.

Lekuar

#26

D

#21 Pensaba que ibas a decir "mejor, porque así heredan antes y estarán totalmente emancipados a los 30".

unodemadrid

#57 También puede valer.

G

#14 Probablemente esos hijos nacidos de esa manera pudieran tener un cuidado por parte de sus padres más dedicado, precisamente por el alto deseo de esos padres de tenerlos.

Obviamente a los 50 y tantos o 60 y tantos se tendrán "menos" energías que cuando se es más joven.

Pero cuando hay por medio un mayor interés o una búsqueda de paternidad o maternidad más intensa, incluyendo posiblemente una estabilidad y seguridad económica que permitan dedicar todos tus recursos a la atención de ese bebé, es factible que esa menor "resistencia" física a mayores esfuerzos sea neutralizada precisamente por esos otros factores psicológicos y de estabilidad motivantes a la crianza y de ese hijo.

Otro factor "positivo", aunque obviamente habrá de todo, es que los valores y el conocimiento a transmitir cuando rondas los 20 o los 30, no son tampoco los mismos que cuando rondas los 40 o los 50.

No obstante, no es positivo en absoluto que el personal se sienta preparado para ser padre o madre después de 50 años.

(de hecho en muchos países está prohibida la FIV después de los 45 o 46, no sé en España cómo va)

El cuerpo de las mujeres precisamente dice "hasta aquí" a finales de los 30 o en torno a los 40.
De alguna manera lo ideal es respetar eso lo más posible a pesar de que científicamente sea posible eludir ese irremediable "mensaje" biológico. Y en la sociedad debería haber una prioridad por conseguir eso, en lugar de encontrarte a mujeres y hombres arrepentidos de tener hijos en sus 30, porque "alguien les dijo" que eso era lo correcto, cuando probablemente si esperan cuando todo les sea favorable, igual el cuerpo ya hace tiempo dijo que imposible.

Hay muchos casos de frustraciones causadas precisamente por esa espera.

Esa es la anomalía a la que me refiero que hay que evitar. A que la sociedad y su organización te permita tener todos los condicionantes favorables para tener un hijo cuando biológicamente aún es posible y sin intervenciones externas, normalmente con procesos de hormonizacion realmente duros además de antinaturales.

Torrezzno

Partos de 4 días. La nueva normalidad

S

Buena noticia, parece que ya se tocó fondo.

f

Baby boom

unodemadrid

#5 En el futuro los llamarán boomers.

isra_el

Pues nada otro menos.
Disfruta de las comodidades de 2024 opinando libremente e ignorando cualquier información molesta.

isra_el

El comentarista medio sabe de todo más que el resto. De pasar hambre también aunque viva en una sociedad donde la obesidad enferma y mata a miles de personas.

isra_el

Poner estadísticas de sufrimiento no es banalizarlo.

isra_el

Refutaciones Cero. Solo has puesto un grafico sacado de contexto sin ningún dato real que lo avale y has basado tu comentario en insultar.

Oh qué cosas me ha bloqueado. Otra consecuencia de la sociedad infantil en la que vivimos. No hables con quien piensa distinto. Vive en tu burbuja dándote la razón una y otra vez. 1984 y un mundo feliz a tope.

O

#31 Me faltan drogas para considerar esto un mundo feliz.