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#37:
#33 Juégate el pito a que harán lo de siempre para que no les llamen feixistes, dejarán una coletilla para la independencia de algún pueblo de 14 habitantes en la Cerdanya o de Aran. Luego te plantan el catalán como lengua obligatoria y el castellano, el aranés y el francés como lenguas asimiladas. Y eh mira som cuatrilingues aunque luego la mitad del govern no sepa pedir un café con leche al ecuatoriano que le oprime poniéndole el café por la mañana .
Hacen con la borregada el truco del chiste de "Voy a matar a 200.000 irakis y a un zurdo" " Un zurdo? ""Lo ves, nadie pregunta por los irakis!
Hacen con la borregada el truco del chiste de "Voy a matar a 200.000 irakis y a un zurdo" " Un zurdo? ""Lo ves, nadie pregunta por los irakis!
#3:
¿Qué es eso de que voten todos los españoles sobre la reestructuración del territorio español?
#31:
#1
Si vota toda España, fascismo.
Si vota solo Girona o Lleida, fascismo.
Si vota solo Tarragona, fascismo.
Si vota solo Barcelona, fascismo y Ulster.
Si vota Catalunya, ejercicio sano de democracia.
Vaya, bien parece que solo quieren votar lo que les sale a ganar en Barcelona a pesar de que pierden en la misma.
Que raros son estos demócratas, luego Extremadura nos roba cuando los territorios indepres son unos parásitos fiscales de Barcelona a la que putean con gobiernos de CIU por la ley d´Hondt.
No tenemos bastante con que en España casi siempre ganase el PP porque sacaba un carro de escaños en Castilla y León para que encima en Cataluña siempre ganase CIU por los votos de los pueblos de Lleida y Girona.
Si vota toda España, fascismo.
Si vota solo Girona o Lleida, fascismo.
Si vota solo Tarragona, fascismo.
Si vota solo Barcelona, fascismo y Ulster.
Si vota Catalunya, ejercicio sano de democracia.
Vaya, bien parece que solo quieren votar lo que les sale a ganar en Barcelona a pesar de que pierden en la misma.
Que raros son estos demócratas, luego Extremadura nos roba cuando los territorios indepres son unos parásitos fiscales de Barcelona a la que putean con gobiernos de CIU por la ley d´Hondt.
No tenemos bastante con que en España casi siempre ganase el PP porque sacaba un carro de escaños en Castilla y León para que encima en Cataluña siempre ganase CIU por los votos de los pueblos de Lleida y Girona.
Comentarios
#2 Pero proclamaron una DUI a partir de los resultados de un referéndum en el que prácticamente solo votaron los independentistas, y con resultados nefastos. Sin consenso ninguno.
Miento, mis cojones.
#7, todo el mundo pudo votar, y no digas que no se intentó por activa y por pasiva acordar uno.
#9 Y no se consiguió. No hubo consenso. Aún así, se proclamó una DUI.
#9 y además varias veces
#9 Como te dice@Pertinax se declaro una DUI por parte del independentismo utilizando un referéndum ilegal y cuyos resultados no fueron reconocidos por ningún país, por mucho que intentes blanquear eso siempre lo tendréis encima...
#19 Sin olvidar que, ahora utilizan el resultado de la performance como si de un "mandato popular" se tratase. Es decir, validan la pantomima del uno de Octubre como de si eso pudiese considerarse un acto democrático.
Ese es el nivel.
#9 y te parece mal un referéndum en toda España???
#9 y varias veces...
¿Qué es eso de que voten todos los españoles sobre la reestructuración del territorio español?
#3 Lo mismo que si no votan los españoles el Brexit.
#5 y qué tendrá que ver?
#12 ¿Me has puesto un negativo simplemente por expresar mi opinión y aún esperas que yo te dé explicaciones? Espera sentado.
#20 te he puesto negativo por mezclar churros con merinas y por el calzador como bien indica #23
#28 #28 A lo mejor preferís el paralelismo con Escocia, majetes. O con Quebec, guapetones.
#44 pues por lo poco que leí del caso Quebec sin duda lo prefiero. Creo que quién no lo preferiría seríais vosotros los lazis. PD: Soy catalán que te veo a venir.
#45 Yo no soy catalán, ni nacionalista ni independentista, pero soy demócrata y claro, prefiero Quebec también, donde el gobierno regional puede hacer referendums libremente y sin pedir permiso.
#5 toma un calzador
Te ha faltado comparar con Palestina ya puestos a inventar paralelismos del tipo "por mis cojones"
#3 en el referéndum de independencia de Escocia sólo se preguntó a los escoceses, y asi ha sido tambien en otros ejemplos de referendum sobre la independencia de alguna parte de un pais, precisamente en eso consiste el derecho de autodeterminacion ¿algun ejemplo de votacion en todo un pais sobre la posible independencia de una de sus partes?
Igual que en los divorcios no es necesario el acuerdo de las dos partes para hacerlo efectivo no lo es tampoco en el caso de la autodeterminación de los pueblos
#39 autodeterminación de los pueblos? Qué es eso?
#43 un principio basico del derecho internacional
#51 me puedes indicar dónde está escrito ese principio básico del derecho internacional? Digo yo que habrá alguna ley, un artículo o algo quee puedas referenciar. Y sí, tanto tú como yo sabemos que estás mintiendo y eso de lo que hablas se refiere a colonias. Negativo para ti.
#58 https://www.un.org/es/decolonization/ga_resolutions.shtml
aqui lo tienes ¿crees que podrias explicarme porque lo que es valido para escocia cuba(tan parte de España como caceres en 1897) o serbia no lo es para cualquier otro pueblo que decida optar por reclamar su independencia?¿que crees que se consigue diciendole a alguien "eres español por cojones"?
a ver si reconoces tu error al haberme negativizado antes de darme la opcion de replicar y le pones un positivo a este comentario
#59 si te tengo que explicar la diferencia entre Cuba y Cataluña quizás deberías volver al colegio en lugar de buscar el aprendizaje mediante meneame.
Ah, i sóc català, que et veig venir
#60 pues explicala y dejame en evidencia ¿que me dices de los otros dos casos que te he puesto?
¿algo que comentar sobre el link que te he adjuntado con la informacion que me reclamabas?
"Ah, i sóc català, que et veig venir"
lo siento no hablo catalan, soy de madrid.
#39 Escocia entró a formar parte de UK como un estado independiente y como tal puede salirse. Al igual que UK puede decidir por sí solo si quiere o no permanecer en la UE. Catalonia nunca ha sido un estado independiente, siempre ha formado parte de España.
#48 cuba tampoco hasta que en 1898 se separo e españa. ¿y que me dices de la independencia de kosovo(otra nacion que nunca antes habia existido)?¿que dice la onu del derecho a autodeterminacion de los pueblos?¿un territorio tiene que haberse constituido en el pasado como pais para poder independizarse?¿por que?
#39 Estoy a favor del derecho de autodeterminación de los pueblos, villas y barrios. Si se aplica, que sea hasta las ultimas consecuencias, es decir que si un bloque de viviendas no se quiere independizar que sea libre para no hacerlo. Si en una familia varios miembros quieran ser independientes, que se haga, pero respetando a los que no quieren serlo y se les otorgue su territorio por separado.
Eso si sería democracia de verdad.
#39 Infórmate sobre el referéndum de independencia de Argelia.
#55 Argelia, ejemplo de respeto a los derechos humanos
Para los indepes catalanes, si no votan solo los indepes catalanes, no es DUIable.
#1, mientes, como siempre. El independentismo siempre ha querido hacer un referéndum en el que pudiesen participar todos los catalanes.
#2 cada vez que veo tu nick me viene esta foto a la cabeza
https://pbs.twimg.com/media/C3iBD_ZW8AcSmfn.jpg
#6. a mi con el tuyo me viene esto.
https://www.google.es/search?q=nazis+espa%C3%B1olistas&tbm=isch&ved=2ahUKEwiTz636iIboAhXH4YUKHX08CIQQ2-cCegQIABAA&oq=nazis+espa%C3%B1olistas&gs_l=img.3...2327.3188..3379...0.0..0.81.505.7......0....1..gws-wiz-img.......0i30j0i5i30j0i19j0i5i30i19j0i8i30i19.I6swsp5j4Xw&ei=ml9iXpOaH8fDlwT9-KCgCA&bih=722&biw=1536
#8 lo más parecido que he conocido a alguien así es alguien como tú por aquí en Menéame.
#8 no ofende quien quiere, sino quien puede
CC: #6
#2 a llorar a casa. Cataluña es España y eso lo tendremos que decidir entre todos.
Y si tenéis cojones, pues os levantais en armas como siempre se ha hecho en la historia. Que sois los únicos pardillos que pretendéis independizaros llorando.
PS: luego vete alabando la gestión de china pero sin querer ver como se trata a los independentistas alli. Tu nick en si es una contradicción
#1
Si vota toda España, fascismo.
Si vota solo Girona o Lleida, fascismo.
Si vota solo Tarragona, fascismo.
Si vota solo Barcelona, fascismo y Ulster.
Si vota Catalunya, ejercicio sano de democracia.
Vaya, bien parece que solo quieren votar lo que les sale a ganar en Barcelona a pesar de que pierden en la misma.
Que raros son estos demócratas, luego Extremadura nos roba cuando los territorios indepres son unos parásitos fiscales de Barcelona a la que putean con gobiernos de CIU por la ley d´Hondt.
No tenemos bastante con que en España casi siempre ganase el PP porque sacaba un carro de escaños en Castilla y León para que encima en Cataluña siempre ganase CIU por los votos de los pueblos de Lleida y Girona.
#31 Y espera a la Constitución de la República, que todos sabemos por qué se retrasa: porque leer el artículo referente al derecho a la autodeterminación va a ser la risón.
#33 Juégate el pito a que harán lo de siempre para que no les llamen feixistes, dejarán una coletilla para la independencia de algún pueblo de 14 habitantes en la Cerdanya o de Aran. Luego te plantan el catalán como lengua obligatoria y el castellano, el aranés y el francés como lenguas asimiladas. Y eh mira som cuatrilingues aunque luego la mitad del govern no sepa pedir un café con leche al ecuatoriano que le oprime poniéndole el café por la mañana .
Hacen con la borregada el truco del chiste de "Voy a matar a 200.000 irakis y a un zurdo" " Un zurdo? ""Lo ves, nadie pregunta por los irakis!
Menuda trola más gorda.
#4 negativo por error
Trolaza de Millo.
Vaya, resulta que a Junqueras no le gustan los referéndums.
#22 De enemigos internos como ideologos que para justificar sus robos como los Pujol cuentan mentiras a sus paisanos y los embarcan en caminos perdidos como los del nacionalismo.
O ideologos de Chalet millonarios, que con el camelo de un regimen economico inviable y que siempre acaba en ruiena embaucan a la gente a quemar iglesias y a quitarle la riqueza al que la produce.
Pero en lo del jefe del estado estoy de acuerdo contigo, lastima que en la transicion todos los partidos tragaron con el rey y pasaron por la ventilla de suarez el ministro secretario general del movimiento nacional, el n 1 de falange
¿Y sobre el fairy que ha dicho?
Los cojones. Esa noticia no se la cree ni Dios. El PP y sus votantes jamás aceptarían ese referéndum.
Por contra, pocos se opondrian en el lado independentista.
Un referendum donde alguien vota la independencia de otros no tiene ningún sentido. Solo se puede decidir sobre uno mismo, así sea colectivamente.
Lo que sucede aqui es que España no está dispuesta a perder su dominio sobre Cataluña y al mismo tiempo impedir votar queda muy poco democrático. Así que proponen que voten exactamente las personas que les van a dar la razón, aunque no tenga ningún sentido. Es una propuesta hecha para ganar la votación, de forma que la negativa a la independencia sea impuesta a Cataluña contra la voluntad de Cataluña y poder decir que se ha hecho votando.
Algo sí sólo puede ser rechazado.
Aunque yo hubiera aceptado la celebración sin aceptar el resultado. Por supuesto Castilla impondrá su mayoría numérica, pero se habrá hecho una votación formal en Cataluña donde los catalanes habrán decidido ir a la independencia. A partir de ahí quedaría claro que la pertenencia de Cataluña a España es un acto de fuerza. La ocupación de un país por otro.
Hay que ser zoquete. La Unidad de España es un hecho Existencia, no es producto de la voluntad. No es decidible ni siquiera entre todos los españoles.
Imaginaos que los franceses votan sin son Francia o Rusia?? Seria absurdo, Francia no tiene derecho de autoderterminacion porque ya esta determinada por la historia, igual que España.
Eso de creer que las naciones son producto de la voluntad, es propio de Falange, que lo copio de Ortega, que a su vez lo copio de Renan, que considerada las naciones como algo subjetivo, por algo es uno de los ideologos del nacionalismo europea. Pues ni siquiera Renan aceptaba que la nacion tuviera derecho a suicidarse, que eso es lo que seria un referendum.
Los estados nacionales tienen todo el derecho y toda la legitimidad de defenderse de enemigos externos e internos y para ello cuentan con toda una maquinaria legal, juridica, policial e incluso militar si fuera necesario, que en este caso no lo seria porque a la minima aplicacion de la ley salen corriendo escondidos en maleteros
#17 Defenderse de enemigos internos, como el propio pueblo que de vez en cuando se desvía y tienen ideas raras como controlar la economía, quien es el jefe de estado...
Menuda gilipollez de idea.
Se han hecho multitud de referéndums de independencia (Lituania, Noruega, Sudán del Sur, Armenia, Escocia, Georgia, Azerbaiyán, Letonia, Islas Feroe, Quebec, Nueva Caledonia, etc) y solo existe una forma de hacerlo. De lo contrario no sería autodeterminación.
Está en los derechos humanos y solo no se le permite a Cataluña por la excusa de que choca con el derecho de integridad territorial.
Si hay referéndum de independencia, votará cada uno por su región. No por la de al lado.
#26 La región es España.
Los catalanes votan en España, y los votos indepes han servido para quitar y poner el gobierno de España.
Qué es la autodeterminación si no el decidir el gobierno y las leyes de tu país?
#40 España es un país de paises.
Negar el estatus de pueblo/país/nacionalidad a las regiones que lo componen es una violación de los derechos humanos y daría a estas regiones el apoyo internacional al derecho de independencia por encima del de integridad territorial.
Recuerda: violar los derechos de un pueblo es la clave para que puedan independizarse.
#46 No se niega el derecho de autodeterminación a nadie, los hechos demuestran que los partidos nacionalistas han tumbado/elegido el gobierno de España.
Sin autodeterminación eso como se hace?
Son los esos partidos quienes intentan negar el derecho a otros.
España es un país de naciones, no de países.
Tienes un cacao de narices.
La autodeterminación es poder elegir a representantes, no poder independizarse. Las colonias no podían votar en el gobierno de la metrópoli. Los catalanes indepes lo hicieron el año pasado.
#61 Joder, que trol. Ni puta idea tienes de los siguientes conceptos:
- Democracia parlamentaria representativa: forma de gobierno a través de elección de representantes. Nada que ver con la autodeterminación.
- Autodeterminación: tomar las decisiones propias de tu región.
- País: territorio con características geográficas y culturales propias, que puede o no constituir un Estado. Toda nación es un país. Por ejemplo, Galicia.
Como careces de conocimientos básicos, no se puede debatir de momento contigo.
#26 Mientes o estás ampliamente desinformado o eres independentista. Ya han dicho ONU y UE que no tienen derecho de autodeterminación, que se autodeterminan en las autonómicas, y que si quieren la independencia primero tendrán que convencer al resto de españoles de que les otorguen ese derecho y solo DESPUES podrán realizar un referendum de autodeterminación.
¿Como se convence al resto de españoles? no lo sé, entiendo que haciendo DUI y diciendo España nos roba no se ganan muchos afectos, supongo que un referendum para preguntarnos si quieren daros ese derecho podría servir...
pero no nos engañemos, ni CiU ni Esquerra quieren la independencia porque eso es pegarse un tiro en el pie, esto no va repúblicas, va de sillones, dinero en suiza, %´s, y mucha mucha mucha salsa en forma de supremacismo racial y/o étnico.
#49 Obviamente de sus comentarios se deduce que la ONU y la UE no tienen ni idea y son troles.
# Arriba!
¿Como? ¿El PP se ofreció a hacer un referendum en toda España de algo inconstitucio al?
¿Como? ¿El PP se ofreció a hacer un referendum en toda España de algo inconstitucional?
¿Qué hacen los del pp negociando un referéndum presuntamente ilegal? a ver si la consideración de ilegalidad vino a posteriori. En resumen, ahora es legal, después ilegal aunque no sea vinculante y mañana ya veremos.
Se negó por la dificultad de llevar tapper llenos de papelitos de si a toda España
Con los indios americanos malos parece que hicieron lo mismo la nueva mayoría norteamericana y se convirtieron en indios buenos muertos.Cosas de mayorias nacionalistas patrioticas,El siguiente referendo nacional sera para ver si queremos tener una finca en en la costa del Sol,lo de primera línea de playa ya veremos cómo arreglarlo.
Una cosa es que Millo lo escriba en un libro y otra, que sea cierto.
No tendría sentido. Son diferentes pueblos con diferentes sensibilidades y realidades. Y no se ajustaría al sistema democrático más básico. Pues cada colectivo social integrado como un pueblo tiene unas diferencias que marcan el derecho a decidir su propio destino. No el de otros.