Los ministros de Exteriores de Ucrania, Dmitro Kuleba, y de Rusia, Serguéi Lávrov, han iniciado este jueves en Turquía la reunión a más alto nivel desde que empezara la invasión rusa hace dos semanas, para negociar una salida al conflicto, aunque las posiciones siguen apartadas.
Está claro que a ninguno de los dos les interesa continuar la situación. Ucranía se ha dado cuenta que a parte de chatarra poco soporte internacional va a recibir y acabará el país devastado.
Rusia tampoco quiere continuar con la costosa guerra y prefiere terminar el conflicto rapidamente con una posición ventajosa.
Ucranía le va a ceder territorios que de facto tampoco controlaba, se va a declarar neutral durante un tiempo y poca cosa más.
#2 Algo de ese estilo parece que es la mejor salida en este momento. De todas maneras, el problema es lo que implica "se va a declarar neutral durante un tiempo", es decir, qué va a ocurrir a largo plazo.
Esta guerra ha evidenciado que, mientras haya países o alianzas con armas nucleares, o las tienes tú también (directamente o a través de una alianza) o te quedas al albur de los vecinos que tengas. Y los vecinos pueden cambiar de un día para otro, o sus dirigentes. Para "clasificadores de personas prejuiciosos": no estoy blanqueando la OTAN, hablo en general. Igual sería bueno que la UE promoviera una nueva alianza, junto con otros países afines europeos, pero no creo que sea fácil la transición entre la OTAN y una nueva alianza.
Mejor sería todos desarmados, pero esa opción no va a ser factible ni ahora ni en cientos de años, por desgracia.
Eso dependerá de USA y Rusia. Si vuelve a querer seguir con su estrategia de desplazar la OTAN al este pues el próximo Zelensky intentará huntarlo de promesas para salir de la neutralidad. Y vuelta de nuevo con el mismo problema.
En el caso de Rusia intentarán por todos los medios (propaganda, dinero...) tener un presidente afín. La última vez que lo consiguieron USA respondió dando apoyo al Euromaidan.
El tema es que Ucranía tiene que empezar a entender que son un estado buffer entre dos imperios como es el caso de Corea del Norte. Y si eres un estado buffer la paz está en la neutralidad y no casarse con ninguna parte. Ya se que esto es una pérdida de soberanía pero mira, el mundo es injusto y la geopolítica no se rige por la justicia si no por el poder.
#9 El estado buffer es una situación muy delicada. Para mí no la quiero. Qué sí, que tu puedes creer que controlas la situación, pero al final depende de tu propio gobierno y el de otros. Putin es un sátrapa y puede buscar excusas o provocarlas o inventarlas... O, vamos, como en Irak, que nos inventamos un casus belli estupendo para entrar a matarrasa...
Justo o no justo la realidad es la que es, cuanto más dure la guerra más muertes, más devastado Ucrania, más pérdidas Rusia, y mayores subidas de precio en la energía y alimentos en Europa. USA y China salen ganando más que perdiendo.
Qué pide Rusia? Donbass y Crimea (De población rusa en la que todos esos ciudadanos se sienten rusos) y posición neutral de Ucrania. Ucrania tiene la guerra perdida, viendo que Ucrania no va a tener más apoyos que ayuda humanitaria y armamento que lo único que va a provocar es más muertes sin cambiar el curso de la guerra. ¿Qué debería hacer Zelensky?
Esto no es defender al hp de Putin.
Comentarios
Reunión finalizada sin avances de ningún tipo:
https://www.theguardian.com/world/live/2022/mar/10/ukraine-news-russia-war-kyiv-vladimir-putin-volodymyr-zelenskiy-russian-invasion-hospital-bombing-latest-live-updates?filterKeyEvents=false&page=with:block-6229cba48f08d38fbc42b465#block-6229cba48f08d38fbc42b465
Está claro que a ninguno de los dos les interesa continuar la situación. Ucranía se ha dado cuenta que a parte de chatarra poco soporte internacional va a recibir y acabará el país devastado.
Rusia tampoco quiere continuar con la costosa guerra y prefiere terminar el conflicto rapidamente con una posición ventajosa.
Ucranía le va a ceder territorios que de facto tampoco controlaba, se va a declarar neutral durante un tiempo y poca cosa más.
#2 Crimea rusa y región autónoma para el Donbass.
#3 El problema del Donbass es que llevan 8 años en guerra. No sé si a Putin podrá tragar el sapo de que se quede como una región autónoma.
#4 En el Donbass partían el bacalao oligarcas rusófilos.
Ya le va a estar bien.
#2
Ojalá.
Yo dudo que ese haya sido nunca el objetivo de Putin, peor si sirve de pista de aterrizaje para no quedar como un bobo a las tres, bienvenido sea.
Pero mucho me temo que Putin no va a parar ahora. Ya no tiene que perder mucho más.
#2 Algo de ese estilo parece que es la mejor salida en este momento. De todas maneras, el problema es lo que implica "se va a declarar neutral durante un tiempo", es decir, qué va a ocurrir a largo plazo.
Esta guerra ha evidenciado que, mientras haya países o alianzas con armas nucleares, o las tienes tú también (directamente o a través de una alianza) o te quedas al albur de los vecinos que tengas. Y los vecinos pueden cambiar de un día para otro, o sus dirigentes. Para "clasificadores de personas prejuiciosos": no estoy blanqueando la OTAN, hablo en general. Igual sería bueno que la UE promoviera una nueva alianza, junto con otros países afines europeos, pero no creo que sea fácil la transición entre la OTAN y una nueva alianza.
Mejor sería todos desarmados, pero esa opción no va a ser factible ni ahora ni en cientos de años, por desgracia.
#7 es decir, qué va a ocurrir a largo plazo.
Eso dependerá de USA y Rusia. Si vuelve a querer seguir con su estrategia de desplazar la OTAN al este pues el próximo Zelensky intentará huntarlo de promesas para salir de la neutralidad. Y vuelta de nuevo con el mismo problema.
En el caso de Rusia intentarán por todos los medios (propaganda, dinero...) tener un presidente afín. La última vez que lo consiguieron USA respondió dando apoyo al Euromaidan.
El tema es que Ucranía tiene que empezar a entender que son un estado buffer entre dos imperios como es el caso de Corea del Norte. Y si eres un estado buffer la paz está en la neutralidad y no casarse con ninguna parte. Ya se que esto es una pérdida de soberanía pero mira, el mundo es injusto y la geopolítica no se rige por la justicia si no por el poder.
#9 El estado buffer es una situación muy delicada. Para mí no la quiero. Qué sí, que tu puedes creer que controlas la situación, pero al final depende de tu propio gobierno y el de otros. Putin es un sátrapa y puede buscar excusas o provocarlas o inventarlas... O, vamos, como en Irak, que nos inventamos un casus belli estupendo para entrar a matarrasa...
Y de paso han ido a ponerse implantes de pelo.
Me imagino la reunión:
Rusos: ¿os rendís ya?
Ucranianos: No, ¿dejáis de bombardearnos?
Rusos: ya mañana si eso seguirnos hablando.
Justo o no justo la realidad es la que es, cuanto más dure la guerra más muertes, más devastado Ucrania, más pérdidas Rusia, y mayores subidas de precio en la energía y alimentos en Europa. USA y China salen ganando más que perdiendo.
Qué pide Rusia? Donbass y Crimea (De población rusa en la que todos esos ciudadanos se sienten rusos) y posición neutral de Ucrania. Ucrania tiene la guerra perdida, viendo que Ucrania no va a tener más apoyos que ayuda humanitaria y armamento que lo único que va a provocar es más muertes sin cambiar el curso de la guerra. ¿Qué debería hacer Zelensky?
Esto no es defender al hp de Putin.