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#3:
#2 El derecho a la libertad de expresión y de pensamiento existe por el momento, no? Porque no veo que se esté aplicando ese derecho cuando impiden actos, persiguen y confiscan carteles, cubos y fregonas, etc....
Otra cosa es evitar la celebración del referéndum porque está suspendido por el TC a falta de una sentencia que diga si es legal o no. Pero en lo que lo evitan, están cargándose muchos derechos fundamentales por el camino, y el fin no justifica los medios, en este caso. Estoy seguro que evitar el referéndum se podría haber hecho de otras muchas maneras sin convertir España en una pseudo-dictadura disfrazada de "constitución" inviolable.
Otra cosa es evitar la celebración del referéndum porque está suspendido por el TC a falta de una sentencia que diga si es legal o no. Pero en lo que lo evitan, están cargándose muchos derechos fundamentales por el camino, y el fin no justifica los medios, en este caso. Estoy seguro que evitar el referéndum se podría haber hecho de otras muchas maneras sin convertir España en una pseudo-dictadura disfrazada de "constitución" inviolable.
#6:
#5 Ya te contestarán otros. Añado cosas como:
Intervenciones en imprentas (abriendo furgonetas y palets para ver su contenido)
Intervenciones en medios de comunicación para retirar publicidad (otra violación del derecho a expresión y pensamiento)
Intervenciones en domicilios particulares
Intervenciones en ayuntamientos
Detención de personas cuales terroristas yijadistas en lo que llevan a sus hijos a la escuela
etc...
Vamos, que "como no sé solucionar el problema, lo destruyo". Un sinfin de despropósitos de mano de los que decían que "Podemos quieren convertir España en una Venezuela". Increíble. Os mean en la cara y encima les dáis la palmadita en la espalda.
Intervenciones en imprentas (abriendo furgonetas y palets para ver su contenido)
Intervenciones en medios de comunicación para retirar publicidad (otra violación del derecho a expresión y pensamiento)
Intervenciones en domicilios particulares
Intervenciones en ayuntamientos
Detención de personas cuales terroristas yijadistas en lo que llevan a sus hijos a la escuela
etc...
Vamos, que "como no sé solucionar el problema, lo destruyo". Un sinfin de despropósitos de mano de los que decían que "Podemos quieren convertir España en una Venezuela". Increíble. Os mean en la cara y encima les dáis la palmadita en la espalda.
#12:
#10 El acto que se iba a celebrar en Madrid en un edificio municipal a favor del "derecho a decidir" fue prohibido por un juez.
Hasta donde yo se, no se iba a celebrar un referéndum en ese local, ni se iban a poner urnas, simplemente se iba a hacer un acto en favor al derecho a decidir. Como no gusta la temática y molesta que se hable de ello, vamos a poner todos los impedimentos posibles para que puedan "hablar", se impide el acto. Muy normal todo. Pero oye, aquí a acatar lo que un juez dice. Un juez lamentable que hace otras cosas como decir que "Carmena va mal vestida". En fin.
PD: La Guardia civil lo único que hace es acatar órdenes de arriba. Comencemos por ahí.
Hasta donde yo se, no se iba a celebrar un referéndum en ese local, ni se iban a poner urnas, simplemente se iba a hacer un acto en favor al derecho a decidir. Como no gusta la temática y molesta que se hable de ello, vamos a poner todos los impedimentos posibles para que puedan "hablar", se impide el acto. Muy normal todo. Pero oye, aquí a acatar lo que un juez dice. Un juez lamentable que hace otras cosas como decir que "Carmena va mal vestida". En fin.
PD: La Guardia civil lo único que hace es acatar órdenes de arriba. Comencemos por ahí.
#4:
Correcto los derechos que marque la ley. Yo no tengo derecho a quemar el coche del vecino. Ni tampoco tengo derecho a fabricar cocaina en mi cocina.
Como la ley no permite el referéndum no se está quitando derechos a nadie.
Como la ley no permite el referéndum no se está quitando derechos a nadie.
Comentarios
#5 Ya te contestarán otros. Añado cosas como:
Intervenciones en imprentas (abriendo furgonetas y palets para ver su contenido)
Intervenciones en medios de comunicación para retirar publicidad (otra violación del derecho a expresión y pensamiento)
Intervenciones en domicilios particulares
Intervenciones en ayuntamientos
Detención de personas cuales terroristas yijadistas en lo que llevan a sus hijos a la escuela
etc...
Vamos, que "como no sé solucionar el problema, lo destruyo". Un sinfin de despropósitos de mano de los que decían que "Podemos quieren convertir España en una Venezuela". Increíble. Os mean en la cara y encima les dáis la palmadita en la espalda.
#6 Cierre de páginas web
Prohibición de actos políticos en espacios públicos
Búsqueda y confiscación de papeletas, pasquines, urnas, etc como si fueran armas o drogas
Incluso se intentó registrar la sede de un partido político sin orden judicial
#6 Yo te he preguntado que cual es el acto que se ha prohibido.
El PP lo esté haciendo bien o mal, es otro debate. Pero la guardia civil lo único que ha hecho es requisar el material que se iba a usar para un acto ilegal.
#10 El acto que se iba a celebrar en Madrid en un edificio municipal a favor del "derecho a decidir" fue prohibido por un juez.
Hasta donde yo se, no se iba a celebrar un referéndum en ese local, ni se iban a poner urnas, simplemente se iba a hacer un acto en favor al derecho a decidir. Como no gusta la temática y molesta que se hable de ello, vamos a poner todos los impedimentos posibles para que puedan "hablar", se impide el acto. Muy normal todo. Pero oye, aquí a acatar lo que un juez dice. Un juez lamentable que hace otras cosas como decir que "Carmena va mal vestida". En fin.
PD: La Guardia civil lo único que hace es acatar órdenes de arriba. Comencemos por ahí.
#12 Fue prohibida la cesión gratuita de un espacio municipal para dicho acto, que no el acto en sí, como demuestra el hecho de que pudiera realizarse sin problema en un lugar distinto.
#14 Eres bastante iluso si no ves intencionalidad de coartar opiniones detrás de ese acto de censura. Debería preocuparte, porque igual mañana eres tú el censurado y al que le callan la boca porque "lo que dice es incómodo para el gobierno", y entonces te acordarás de haber aplaudido esto.
#16 No te salgas por la tangente. Tú has dicho que el acto fue prohibido y el acto se celebró con normalidad, por lo tanto el contenido del acto no estaba prohibido. Has querido colar aquí mercancía estropeada y no te ha salido.
#20 El acto fue prohibido. Evidentemente buscaron otro local. Pero la celebración del acto fue prohibida en una primera instancia, supongo que con el único fin de "tocar los huevos". Algo que me resulta no muy lejano a la censura. Celebre donde se celebre, era un simple acto de apoyo a una causa, no un referéndum. Muy preocupante.
Ahora resulta que en los locales municipales que pagamos todos, no se puede ni hablar ni debatir de "según que cosas". También lo ves muy normal no?
#22 Insisto, se prohibió la celebración en un local cedido por el ayuntamiento. No se prohibió el acto por su contenido, porque si no, se hubiese prohibido su celebración en cualquier parte, fuera pública o privada.
Pero claro, si dices eso no cuadra con tu discurso victimista y de persecución de las ideas.
#25 Se coartó el uso de un local municipal para celebrar un acto en apoyo al derecho a decidir. Repito, ahora son los jueces y gobiernos los que deciden de qué se puede hablar en un local municipal y de qué no?
Es ilegal hablar del derecho a decidir en un local municipal? porque no he visto ninguna sentencia sobre eso como para que esté aplicando tal persecución. Y no solo persecución, es que se lleva a cabo la suspensión del acto.
Espero que a esto último puedas responderme. No me veo a la justicia impidiendo un acto a favor de la unidad de España en un local municipal. Ese local lo estoy pagando yo también.
#29 "Repito, ahora son los jueces y gobiernos los que deciden de qué se puede hablar en un local municipal y de qué no?"
Pues mira, precisamente. Como en cualquier democracia. Los gobiernos (municipal en este caso) son los que fijan en sus reglamentos las condiciones de uso y cesión de sus locales, y los jueces los que velan por que se cumplan las normativas.
Ve a tu ayuntamiento a decirles que te cedan un espacio gratuito para hablar de tus movidas o a vender crecepelo, y cuando te digan que no, di que es un intolerable ataque a la libertad de expresión.
#32 perdona? Acabas fe definir una dictadura. Palabra a palabra.
Resulta que en España es normal que el gobierno te diga de qué puedes hablar en un local que pagas tú.
En fin. De aquí a unos años os alegrareis cuando estas actuaciones se hayan normalizado.
PD: Lo de vender crecepelo es una gilipollez. El evento no era un negocio lucrativo. Se te acaban los argumentos chico.
#25 Correcto.
No entiendo por qué los madrileños tenemos que pagar de nuestros impuestos locales para que los partidos ultras catalanes hagan proselitismo.
Que alquilen salones privados y los paguen, como así hicieron luego.
cc karmo
#12 Lo que se prohibió es utilizar el edificio municipal. Pero el acto se termino celebrando en otro sitio.
#15 Eres bastante iluso si no ves intencionalidad de coartar opiniones detrás de ese acto de censura. Debería preocuparte, porque igual mañana eres tú el censurado y al que le callan la boca porque "lo que dice es incómodo para el gobierno", y entonces te acordarás de haber aplaudido esto y pensarás: ¿a dónde hemos llegado?.
#17 Claro que soy consciente que se está creando un mal precedente.
Pero tu también eres un iluso si piensas que todo este tinglado lo han montado los del PDeCAT pensando en la democracia.
#23 Yo no estoy hablando de quién lo ha montado y quién no, no te vayas por los cerros de úbeda. Ni menos aún busco quién es el bueno y quién es el malo. Simplemente comento cómo está actuando justicia y gobierno frente a este problema, y me parece un asalto a los derechos fundamentales de los españoles con el único fin de impedir algo que está suspendido. No saben hacerlo de otra manera que poner en pie encima sobre todo aquello que rodea ese referéndum suspendido, ni que sea colgar un cartel en una puta pared.
No hables, no opines, no comentes, no muestres. Cállate, no molestes. No me des problemas.
#10 Bien podrían haber mandado a toda la artilleria al Pais Vasco cuando ETA estaba en sus años pletóricos matando a placer. Para eso no, pero para requisar urnas, papeletas y acojonar a la gente, eso sí.
El honor y prestigio de la guardia civil está quedando por los suelos por culpa de unos sádicos incompetentes. Este domingo se abrirá un nuevo y funesto episodio en la historia de este país. Será una desgracia.
#21 Yo no aplaudo la actuación del PP. Ni lo que está haciendo ahora, ni lo que ha llevado a esta situación. Pero la actitud de los separatistas catalanes también deja mucho que desear.
#26 Independientemente de quien tenga la razón o no, aquí existen 2 evidencias:
1.- España tiene un problema territorial que no viene del año pasado, sino que es histórico y se ha ido prolongando en el tiempo. España aun tiene pendiente saber qué es y cómo debe organizarse políticamente para abordar el reto de ser un pais de primera división en Europa.
2.- Para solucionar el conflicto político, en vez de buscar fórmulas políticas, lo que se está haciendo es hacer uso de la fuerza y convertir un problema político en un problema social. Las imágenes de andaluces ataviados con rojigualdas gritando "a por ellos" a la guardia civil, es una imagen que pone de manifiesto la grave fractura social que se avecina.
#26 El "y tú más" me parece genial siempre y cuando seas consciente del recorte a los derechos de libertad de expresión que el gobierno está acometiendo contra los ciudadanos para aplacar un tema que es incapaz de resolver políticamente y que se le ha ido de las manos cual pura actuación dictatorial.
Mientras seas consciente de eso, que es la maldita realidad, busca culpables o "más culpable que" donde quieras.
A mi lo que está haciendo el gobierno de Cataluña tampoco me parece bien, y lo tengo muy presente. Y no por ello avalo lo que está haciendo el PP.
Correcto los derechos que marque la ley. Yo no tengo derecho a quemar el coche del vecino. Ni tampoco tengo derecho a fabricar cocaina en mi cocina.
Como la ley no permite el referéndum no se está quitando derechos a nadie.
#4 La Ley impide la celebración del referéndum porque éste está suspendiendo por el constitucional (que no ilegalizado). En qué momento se impide que yo pueda colgar un cartel a favor de su celebración? No puedo realizar revindicaciones ni protestar? Estos son los derechos que tenemos?
Venga va, por favor. Me parece patético que defendáis tal atropello de los derechos fundamentales y recogidos en cualquier legislación. Que no estéis a favor del referéndum me parece estupendo, pero que estéis de acuerdo con los derechos que se están tumbando para impedirlo me parece aberrante. Esta es la España que estáis construyendo y permitiendo, vosotros mismos.
#11 Denuncia a los tribunales internacionales a ver que tal
#38 Yo no me tengo que preocupar de esas cosas. Ya hay gente a las que pagamos un salario para que hagan esas tareas. Un saludo.
¿Donde está escrito o en que constitución se garantiza el derecho a decidir o el derecho de autodeterminación? ¿O el derecho a excluir a una parte, para obtener lo que se quiere?
#2 El derecho a la libertad de expresión y de pensamiento existe por el momento, no? Porque no veo que se esté aplicando ese derecho cuando impiden actos, persiguen y confiscan carteles, cubos y fregonas, etc....
Otra cosa es evitar la celebración del referéndum porque está suspendido por el TC a falta de una sentencia que diga si es legal o no. Pero en lo que lo evitan, están cargándose muchos derechos fundamentales por el camino, y el fin no justifica los medios, en este caso. Estoy seguro que evitar el referéndum se podría haber hecho de otras muchas maneras sin convertir España en una pseudo-dictadura disfrazada de "constitución" inviolable.
#3 ¿Qué acto se ha prohibido?
#5 Negar la mayor no va a ayudar en nada. Se ha intervenido y de la misma forma que muchos han apuntado al secesionismo, también vemos que el estado ha violado la constitución de varias formas.
#3 El derecho a la libertad de expresión acaba cuando se transforma en un delito. En este caso podrían estar incurriendo en un delito de provocación, que es cuando se incita a alguien a cometer un delito -me vas a disculpar que no lo busque ahora-. Igual que no se puede incitar a practicar la esclavitud, por ejemplo, no se puede incitar a la gente a participar en un acto que ha sido declarado ilegal, como es el referéndum.
#2 en el Pacto Internacional de Derechos Humanos de 1966. Además de en numerosas resoluciones de Naciones Unidas.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación
#13 Ya han dicho varios organismos internacionales que no se puede aplicar al caso de Cataluña.
#19 el Consejo de mafiosos ha hablado.
#19 No se puede aplicar en el caso de Cataluña que se puedan colgar carteles en la calle a favor del derecho a decidir?
Me dejas muerta, maricón.
#13 No sabía que fueséis una colonia de España.
#13 ¿Que tienen que ver los procesos de descolonizacion del siglo XX con Cataluña?
¿Cataluña es una colonia?, ¿lees lo que envias?
"También numerosas resoluciones de la Asamblea General de la ONU hacen referencia a este principio y lo desarrollan: por ejemplo, las resoluciones 1514 (XV) ó 1541 (XV), relativas al derecho de autodeterminación de los pueblos coloniales. "
La gente que dice que se ha suspendido el derecho a pensar y expresarse miente.
De hecho no se ha detenido a nadie por eso y mucho menos esa gilipollez de que se les trata como yihadistas.
El victimismo ultra catalán no tiene límites.
Pero bueno.
JA! La de los mossos y todo cuerpo de policia no te jode??
la misión de los Mossos, que por algo los pidió Pujol, es tener una policía dócil que no se meta en los asuntos de la familia 3%.
...y sacar ojos a quienes luchaban por NO perder derechos.
Venga, más toneladas de hipocresía.
Cuando el 15m no les temblaba el pulso a la hora de aporrear gente pacíficamente sentada que ejercía su libre derecho a la manifestación. ¿O ese derecho ya tal?
Menuda pandilla de cínicos.
A mí, personalemente, me acojonaría mucho que el máximo dirigente de los mossos (o de cualquier otra fuerza de seguridad) fuera quien decidiera qué es legal o ilegal según su propio criterio personal. Pero mucho.
El derecho a cometer actos ilegales!