Hace 4 años | Por RubiaDereBote a elconfidencial.com
Publicado hace 4 años por RubiaDereBote a elconfidencial.com

Un documento que no había trascendido hasta ahora arroja nuevas dudas sobre la gestión de Moncloa en los primeros días de la crisis del coronavirus. Al menos, hasta la declaración del estado de alarma. La Organización Mundial de la Salud (OMS) publicó el 14 de febrero una alerta con “recomendaciones clave” para evitar contagios de covid-19 en eventos masivos. Ni el Ejecutivo ni las delegaciones del Gobierno en las comunidades autónomas tuvieron en cuenta los consejos durante los días siguientes, incluido el fin de semana del 8-M, en el que se c

Comentarios

Sinfonico

#1 UN troll pidiendo reflexión jajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj
No hay más que ver tus envíos para ver que tu reflexionas mucho....patético.

RubiaDereBote

#13 Estoy de acuerdo en lo que dices, y me parece coherente lo de no perturbar la economía, eso podría explicarlo, sin embargo hay cierta casualidad que hace ver que quizás fue otro el motivo de retrasar la toma de medidas. Además, que si realmente se quisiera pensar en la economía, tomar medidas antes, es beneficioso

D

#17 Sin duda que tomas medidas antes pero ni aquí ni lo N ningún sitio porque se pensó que podía ser algo menor.

RubiaDereBote

#18 Es imposible pensar que iba a ser menor, si comparabas las gráficas de china, corea, italia, .... con la de españa. Eram calcadas solo con un desfase temporal.

Y prueba de ello es que hay países que lo han hecho bien, algunos de ellos ni aparecen en los medios aun siendo los mejores, por ejemplo Taiwan.

D

#20 Cuando sucedía lo de Italia hubo una reunión de los empresarios más importantes de España en Hostelería también mundiales, en esa reunión se trató la posibilidad de atraer el turismo que estaba dejando de ir a Italia aumentando la oferta hotelera de nuestro país, es una tontería que demuestra que ante todo importa la economía y la codicia, pero es que hoy Trump cuyo único Interés es la economía espera abrir el país a toda costa, Bolsonaro ignora el virus que devasta Brasil por la economía, ojo no les achaco nada pero la normalidad se busca con ahínco para evitar males mayores.

RubiaDereBote

#21 Poner a Trump como ejemplo no me parece acertado, es evidente que tiene menos consciencia de un adolescente.
Pero sí, claro que hay codicia pero la hay porque nos han vendido que "no va a pasar nada", "que es una simple gripe", "aquí no va a haber más de cuatro caso aislados", "solo va a haber casos importados", .... Y así es normal que ocurra lo que ha ocurrido.
Si hubiera sido el ébola, seguramente no hubiera habido codicia, nadie hubiera querido salir a la calle. ¿Por qué? Porque con el ébola no nos pueden vender la moto de que no va a pasar nada, o de que es una simple gripe.

D

#13 Sabes que se hacía el resto de días, que mueve muchas más personas y mucho más peligroso? Exacto ir a trabajar... a divina quien y qué tipo de gobiernos no están a favor de no dejar de trabajar incluso en situaciones como esta y nadie dice nada de esos días, que tú nombras 3 días concretos de meses y los de trabajo son 5 a la semana

Esteban_Rosador

#22 "el gobierno jaleó a las mujeres de PP para que fueran al manifestación". Esta sí que es buena.

Seguro que las mujeres francesas, alemanas, inglesas fueron también a las manifestaciones del 8M porque las jaleaba el gobierno español. Go to #13.

S

#27 A todas las mujeres, a todas. Historia de España:

D

#1 La Moncloa no ignoró nada, simplemente no sabes leer y el confidencial se inventa lo que le sale de los cojones, la nota solo da una guía para llevar precisamente a cabo eventos multitudinarios, algo que España ya cumplia, no dice que se cancelen en absoluto


In planning appropriate preparedness measures, meeting organizers may want to consider the following three phases:

-planning phase − the period (weeks or months) before the event begins, when operational plans for health and security services during the event are developed, tested and revised;

-operational phase − the period after plans are finalized and the delivery of the event services begins; this may be several weeks before the event commences if teams arrive in advance to complete their training or preparations; -

post-event phase − the period after the event finishes when participants are returning to their home countries and organizers are reviewing the event delivery and any follow-up actions that are necessary, as well as reviewing any lessons learned and the event’s legacy.


https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/331004/WHO-2019-nCoV-POEmassgathering-2020.1-eng.pdf?sequence=1&isAllowed=y

El día 7M el gobierno dijo claramente que si tenias síntomas o venías de zonas de riesgo NO acudiseses, algo que por ejemplo seguí yo porque tuve una gripe en febrero y algo que no hizo con la misma información uno que yo me sé que acudió a un aquelarre fascista

Por cierto me puedes decir de qué países venía invitados específicamente al 8M? Ah, ya que de ninguno, porque en TODOSlos países excepto Italia y China hicieron el 8M (por cierto ya veo lo bien que les ha ido a los Italianos cancelando el 8M)

D

#1 el 14 de febrero, ¿Cuántos contagiados había en España? ¿Dos, uno en Palma y otro en La Gomera ?

O estás de coña, o no se como envías esta tontería.

D

#1 Hay una duda que me corroe, si se hubiera tratado de una huelga general o cualquier manifestación incómoda para el gobierno, ¿habrían aprovechado la coyuntura para prohibirlas?

RubiaDereBote

#51 Las manifestaciones no se prohiben como tal porque las garantiza la constitución.
Lo que ocurre es que la delegación de gobierno central, tiene que autorizarlas y para ello el gobierno tiene que asegurar que pueden llevarse a cabo con todas las garantías. Por tanto, al no poder asegurarla, y con una emergencia santitaria, no deberían autorizar esa ni ninguna otra que se te ocurra.

D

#52 Llámalo prohibir, llámalo no autorizar, ¿es lo mismo no?. Las manifas se comunican, y si la autoridad que le competa considera que por lo que sea no se puede llevar a cabo, puede prohibidas.
La duda que tengo es la que decía, en caso de haber sido una incómoda para el gobierno, ¿la habrían permitido?. O bueno, es que esa de las tías no es que la permitieran, animaron activamente a ir y participó el gobierno. Que por otro lado, ¿Para qué sirve, qué se pretende con una movilización apoyada por el gobierno?

D

Pues te voy a dar la razón, eso me pasa por leerlo en diagonal a todo trapo.

Bocaza mía. Lo reconozco.

D

Pero si ya lo ha dicho la ministra pijaprogremillonaria que como el bicho venía del este pues nos ha pillado antes que a Portugal que está más al oeste. lol lol lol lol lol.
Con la fecha maldita gravada a fuego no había nada que hacer. NOs iba la vida en ello. Esperar a que pasase y luego ya se verá. lol

AubreyDG

Para mi, el mayor debe de la gestión del gobierno, es, de lejos, no haber actuado antes del fin de semana 8 de marzo (dicho esto, para mediados de febrero nadie podía ser realmente consciente de lo que se nos venía encima). No sé a qué nivel, si directamente prohibiendo todo acto masivo para ese fin de semana, o con un control exhaustivo.

D

#7 No valía con parar actos públicos, sólo vakía el confinamiento y antes de mediados de febrero, ni siquiera el Imperial College ha sido capaz de decir si el 8M fue determinante y es simplemente porque todos los días laborables mueven a un más gente que cualquier acto similar

AubreyDG

#29 No hablo de mediados de febrero ni del 8M en concreto, de hecho hubo muchos más actos masivos en esas fechas. Yo me refiero justamente a tomar medidas de cara a ese fin de semana. Creo que ya tenían sobre la mesa información de sobra para poder hacer algo más que recomendar.

D

#33 No, no la tenían y menos a mediados de febrero, y repito, no servia de nada detener actos masivos cuando en el metro y en el tren se junta más gente que en cualquier manifestación un día laborable normal

AubreyDG

#38 Bueno, en la propia noticia indican que el día 14 de febrero la OMS lanzó una nota sobre el alto riesgo de los actos masivos en relación al coronavirus. Y en cuanto al tema del metro, yo no hablo solo de haber tomado medidas sobre actos masivos, realmente hubiera sido deseable medidas globales para evitar aglomeraciones de cualquier tipo, y el metro entra ahí. E insisto, no hablo de haber hecho esto para mediados de febrero, hablo de haber actuado para ese fin de semana concreto del 7 y 8 de marzo. Imagino lo complicado que hubiera sido actuar en ese punto, pero creo sinceramente que hubiera sido lo idóneo, y por lo que estamos viendo, ya había información suficiente para haber sido valiente y haber tomado medidas de impacto.

tiopio

El gobierno de Isabel Diaz en la Comunidad de Madrid ignoró una nota del 14 de febrero de la OMS sobre el riesgo de los actos masivos y por eso el 5 de marzo incitó a los ciudadanos con una nota en que decía que todo estaba normal.

Esteban_Rosador

Las mujeres del PP fueron a las manis, las de Cs también. Y las de Vox no fueron, pero fueron a Villaverde.

Ya cansa esto.

i

#3 Y, como en el resto de partidos son iguales o peores que los socioslistos, pues ya no nos podemos quejar.

D

#8 Sí os podeis quejar pero no echar la culpa a uno solo y de paso pedirles que se quiten para poner a otros que han hecho exactamente lo mismo

#26 Es que el culpable principal es el gobierno, no la oposición, que no gobernaba. Los de VOX montaron su chorrada y de eso sí son responsables, pero de lo que ha hecho el gobierno no.

Y yo no he dicho nada de que se quiten para poner al PP y a VOX, desde luego.

D

#36 que pesaos con lo de que es el que gobernaba, el que no gobierna si hace exactamente lo mismo lo que me está diciendo es lo que haría mientras gobernase y se le debe exigir exactamente el mismo nivel, cuando Pablo Iglesias no estaba en el gobierno así se le exigía, ahora no me contéis la milonga cambiada que no cuela

Y ahora te recomiendo que te leas a un experto antes de decir que si se actuo tarde o temprano y de quien es la la culpa

¿Por qué el gobierno ha actuado tarde?
Por la economía. Si se cierra un país a todo tipo de actividad económica porque hay
cuatro personas que tosen mucho, y nada más, la caverna mediática hubiera
condenado a los responsables con el estigma de “quieren destruir el país”. Se esperó
hasta que se comprobó que, realmente, la cosa iba en serio y que había que tomar
medidas. Hubo en momento en que los datos pintaron realmente feos, y ahí (tarde)
se comenzó a actuar. Se actuó tarde por dos razones. La primera porque es un nuevo
virus. Aunque seáis expertos en pandemias, no tenéis ni idea de qué son los
segmentos S, M, y L de un virus y cómo se recombinan. No os lo voy a explicar aquí,
pero debéis de saber que aparecen virus nuevos de los que no tenemos ni idea de
cómo funcionan. Es como si estáis en el bosque y no sabes si estáis viendo enfrente
de vosotros un mirlo o un feroz oso. No sabéis cómo se comporta. Mejor esperar a
ver qué hace. Y eso hicimos.
La segunda es porque los chinos mintieron. Desde el principio. Esto sí que os lo voy
a explicar porque es adecuado para los especialistas en pandemias. Desde aquella
epidemia de SARS en China, existe un sistema de vigilancia temprana y de alerta
rápida en el país. Cada vez que se detecta un caso de neumonía “extraña” se debe
comunicar a Pekín (perdón, Beijing). Pero eso acarrea ceses fulminantes y esas
cosas de los chinos, y los responsables de sanidad de Wuhan decidieron que estaban
mejor callados. Hubo un día que se les fue la cosa de las manos.
Os diré que el primer caso declarado es de finales de noviembre de 2019, por lo que
el virus, con lo que sabemos hoy, podía estar circulando ya entre agosto y
septiembre. La comunidad científica admite hoy que todas las cifras de infectados y
fallecidos son falsas. Se ha calculado comprobando el tiempo que han funcionado
las incineradoras de Wuhan en los últimos meses. Es decir, estábamos ciegos ante
lo que nos venía.



¿Por qué hicimos mal el cierre de fronteras?
Porque es un virus diferente y no sabíamos que estaba ya “dentro”. Como sois
especialistas en pandemias (reconvertidos de entrenadores de fútbol) podéis
consultar nextstrain.org/ncov y comprobar que la introducción del virus se produjo en
Europa en algún momento de Navidad, procedente de Shanghai, con dudas acerca
de si fue en Reino Unido o en Islandia. Sí, Islandia, la gente también viaja allá.
Navidad. Vosotros estabas discutiendo con el cuñado mientras ese virus entraba y
luego os daría mucho juego de conversación con la familia. Pensadlo otra vez:
Navidad. Aquí empezamos a preocuparnos en marzo, cuando el virus se había
amplificado y nos dimos cuenta.


¿Por qué no hemos hecho pruebas rápidas?
Antes que nada, todos estáis manejando las siglas PCR como si fueran algo normal
en vuestras vidas. Debéis de saber que en condiciones óptimas una PCR suele llevar
unas 4 horas de tiempo y costar unos 40-50€. El hecho de que se estén realizando
unas 20.000 diarias en España (a día de ayer, 5 de abril) os dará una idea del
esfuerzo. Si además os cuento que un termociclador (permitidme que introduzca una
palabra nueva a los expertos en pandemias, pero es el cacharro que se usa para
hacer una PCR, no sirve la sartén de vuestra casa) cuesta unos 10.000€, os daréis
cuenta del esfuerzo.
Todos estáis hablando de las “pruebas rápidas” (me niego a llamarlas “tests”, yo
escribo en castellano) pero aún pensáis que se trata de una especie de magia que
apunta a un individuo y aparece una luz roja. Pues no. Hay dos tipos. Una intenta
detectar los antígenos del virus. En otras palabras, el método intenta encontrar si hay
proteínas del virus en una persona. Pero el Centro Nacional de Microbiología
comprobó que la sensibilidad era de un 30%. Es como si en un control de alcoholemia
de la Guardia Civil se escapa el 70% de los borrachos. ¿Verdad que no sirve para
nada? Por eso se devolvieron. Pero, claro, el Ministro es un torpe. Después se ha
venido trabajando con pruebas que permiten conocer si una persona ha desarrollado
inmunidad al virus. ¿Para qué? Ahora sabemos que antes de que una persona
desarrolle inmunidad, puede llevar 5-7 días transmitiendo el virus. Estas pruebas nos
dirán quienes han estado en contacto con el virus. Estas pruebas rápidas nos darán
datos acerca de la infección intra-domiciliaria. Poco más.


¿Por qué es distinto este virus, por qué no hay respiradores?
Sabemos hoy que el virus se multiplica en la garganta a niveles simplemente brutales.
En aproximadamente un 30% de las personas (pero también hay diferencias
genéticas) el virus puede pasar al pulmón. No sabemos por qué, pero las células que
se encargan de nuestras defensas, al ver la inmensa carga vírica, sueltan toda la
artillería. Un gin-tonic está bien, pero ocho son demasiados. Aquí pasa lo mismo. Los
enfermos graves lo están porque su sistema inmune se ha pasado de la raya.
Oh, los respiradores. Vale, os lo explico. Seat, Ford, Volkswagen fabrican coches al
ritmo que saben que se van a vender. Lo mismo con los respiradores y las
mascarillas. La fábrica produce sus artilugios al ritmo que se van a vender, y no
invertir más dinero en cosas que no tienen salida. Yo no puedo ir a Seat y decirles
“mañana quiero 30.000 coches”. No se pueden hacer. Pues es lo mismo. Pero, claro,
el ministro de Sanidad es un torpe porque así lo han decidido los ex-entrenadores de
fútbol.


¿Y qué hay de los modelos?
Mi frase favorita es la de un premio Nobel de Economía, quien dijo “si torturas
suficientemente a los datos, puede que terminen confesando”. Quienes hayan leído
los informes del Imperial College (lo que proporciona un grado supremo de Experto
en Pandemias) habrán constatado que en España “debería haber” entre 2 y
20 millones de infectados. Vamos a volver a leerlo. Es como si vas a la frutería y
preguntas por el precio de los tomates. Y te contestan que están entre 2€ y 20€ el
kilo. Eso ha hecho el Imperial College. Quien crea ciegamente en eso acaba de
obtener el diploma de pajero mental supremo. Repito, no tenemos ni idea acerca de
cómo funciona este bicho, y nuestras estimaciones son eso, estimaciones algo laxas.


¿Qué va a pasar?
No lo sé. Si lo supiera ya sería entrenador de fútbol. Pero pienso que la humanidad
va a tener una pandemia que se extenderá por todo el planeta, que todos nos
acabaremos infectando y que quizás (o no) tengamos inmunidad o se convierta en
una vacuna que haya que incluir todos los años en el calendario vacunal. Aquí tengo
dos cuestiones. La primera, que nadie piense que una vacuna se hace en un mes.
Cuando empiecen a morir voluntarios en las pruebas vacunales, también criticaréis
la vacuna y lo demostrareis con otra cacerolada. La segunda, pensad en África y en
América. Allí no hay una sanidad como en Europa. Vamos a tener olas de infección
secundaria y terciaria por un largo tiempo. Es lo que tienen las pandemias. Pero eso
ya lo sabíais, expertos en pandemias.
Espero que, con estas explicaciones simples, aptas para ex-entrenadores de fútbol, os lo
penséis dos veces antes de la siguiente cacerolada. Un comentario final: el Capitán “a
posteriori” es un personaje que ya existe en South Park. La mayoría de vosotros sois
capitanes “a posteriori”, y no ayudáis. Quizás vuestros hijos queden impresionados,
nada más.



Profesor Agustín Estrada-Peña.
Department of Animal Health, Faculty of Veterinary Medicine.
Universidad de Zaragoza.


https://www.aesed.com/es/carta-del-profesor-agustin-estrada-peaa-sobre-la-gestion-del-covid-19-en-espaaa

RubiaDereBote

#9 yo mismo, desde enero dejé de coger el bus para ir al trabajo.


Si veías las gráficas de china, corea, italia,.... y la comparabas con españa, estaba claro la que se venía.

Berlinguer

#9 En esa fecha era competencia de las comunidades autonomas hacerlo.
Asi que aprende a pedir responsabilidades a quien las tiene y luego tus criticas tendran algo de sentido.

S

#3 Las “mujeres del PP” y todas las demás fueron a las manifestaciones precisamente porque fueron autorizadas y jaleadas por el gobierno cuando ya tenía información de sobra para detenerlas. Lo que cansa es la desesperación de los palmeros del gobierno porque esto se olvide.

D

#3 Pero el PP ni Cs gobiernan en España. La OMS avisa al Ministerio de Sanidad, no a partidos politicos en la oposición ni a CCAA o Ayuntamientos.

Esteban_Rosador

#28 Las recomendaciones de la OMs son públicas. las de COVID 19 y todas las demás. Las puede leer cuaquier que se interese en ello. El ministerio de sanidad, el PP y Cs, por ejemplo.

D

#32 Son públicas, pero la responsabilidad de atender las comunicaciones oficiales de la OMS son del Gobierno. Para eso cobran y tienen el mando del Ministerio de Exteriores y el de Sanidad.

Tenemos un record de Ministerios que a la hora de la verdad son quieren tener ninguna responsabilidad. Gobernar es más que salir a hacer ruedas de prensa, ir a manifestaciones y repartir subvenciones.

x

#3 esas mujeres fueron porque el Gobierno decía que solo era una gripe y que tu machismo mataba más que el virus.

D

#3 Y eso le exime de responsabilidad al gobierno?. No entiendo la relación

D

#24 Buff, que pereza.

A ti no trate de explicarte el capitulo en el que hablaban de la diferencia de estar en una misma plaza o hacerlo en 5 km cuadrados durante 16 horas? Es que no me apetece repetir.

Pero claro, si ya me pones un récord de Noviembre, ya directamente te ignoro porque no me vale la pena ni tratar de razonar contigo.

D

Para Harkon, aka cámara de eco.

Claro que valía, valía cuando el virus todavía no había alcanzado elevadas tasas de contagio, si no has tomado las medidas adecuadas en el momento adecuado ya no tienen efectividad. Además pareciera que estableces falsa dicotomía al asumir que suprimir actos públicos y practicar confinamiento son cosas distintas cuando no son más que grados de una misma idea. Y en cualquier caso suprimir actos masivos es un paso previo al confinamiento. Si directamente pasas al confinamiento es que algo ha fallado en la etapa previa de contención. Aquí esa medida se tomó el 10 de Marzo y solo en las zonas en las que la presencia de covid era ya muy alta. Cuatro días después se declara el estado de alarma y el confinamiento obligatorio. Menuda capacidad de previsión

También valía porque había que aplanar la curva, cuanto más lento se contagie el virus mejor para el sistema sanitario, mejor para todos.

https://elpais.com/sociedad/2020-03-10/sanidad-prohibe-los-actos-con-mas-de-1000-personas-en-madrid-vitoria-labastida-y-la-rioja.html

usas la misma escusa que los que dicen que no había evidencias científicas para emplear mascarillas. Pues claro que ayudan, y claro que vale, lo que pasa es que a ti particularmente te encanta blanquear al gobierno.

ni siquiera el Imperial College ha sido capaz de decir si el 8M fue determinante

No importa, el pecado no está en la de gente que se infectó en concreto en las manifestaciones, el pecado está en no haber empezado a tomar medidas hasta asegurarse de que ese evento, que era su evento, se celebrase. Llueva, truene,o nos caiga la pandemia del siglo españa tenía que ser feminista o no sería, y vaya, se han cosechado poco de lo primero y bastante de lo segundo.

e

Y mira que son gilipollas. Lo tienen a huevo para rectificar y reconocer que se equivocaron, sobre todo porque la alternativa es partidaria de volver a la normalidad y su argumento para atacar al gobierno es una contrariedad. Pero ellos erre que erre. Esa cabezona les va a hacer daño.

Berlinguer

Otro epidemiólogo mas.

D

Que habla del 8-M pero no del fumbol, metro, toros, la reunión de fachas, centros comerciales, cines, restarurantes, etc .... como toda la mierda amarillista que se manda en este sentido.

Curiosamente, manifestaciones del 8M hubo en toda España, pero mira, donde más pegó el virus fue donde había metros, fumbol (hay como cinco equipos en primera ¿no?), reuniones de fachas etc .... y recortes y saqueos a la sanidad.

rakinmez

#2 desvio a la derecha a 100 metros.

D

#6 A lo mejor por eso celebraron el 8-M, porque solo van 4 gatos...

D

#6 Masivo también es ir a trabajar, hasta 2.7 millones de usuario en el Metro un día laborable, pero de eso no se habla y se va a trabajar 5 veces a la semana TODAS las semanas

https://www.abc.es/espana/madrid/abci-record-viajeros-metro-black-friday-27-millones-usuarios-201912040047_noticia.html

#2 no del fumbol, metro, toros, la reunión de fachas, centros comerciales, cines, restarurantes, etc

¿Cómo iban a prohibir eventos multitudinarios y a limitar aforos si al mismo tiempo estaban diciendo que no pasaba nada por ir a la "manifestación" progubernamental del 8M?

D

#2 todo el dia igual con la excusa, que si, que todo afectó, empezando por decir que el MWC no se habia cancelado por temas de salud como decia los organizadores si no que habia sido porque temas politicos como dijo Sanchez, y se canceló a primeros de febrero.

A ver, que el unico que tiene autoridad para prohibir los actos masivos por razones sanitarias es el gobierno y todo lo demas es irrelevante. Y todos hemos vivido las constantes advertencias que se hacian sobre el coronavirus todo febrero y el peligro de los actos masivos y por eso Ana Pastor entrevistó el día 2 de marzo a Fernando Simon en su Objetivo para que toda España viera que el experto decia que no habia problema, que se podia ir al 8-M , la unica razon por la que se hizo la entrevista era por el 8 M , y esto quedara para ls historia por mucho que ahora se hable de bots, de a posterioro y de mierdas. Lo hemos visto todos .

D

#2 La responsabilidad de parar los partidos de futbol, cines, centros comerciales... por temas sanitarios también es del Gobierno.

I

#2 Mira que sois pesados. Fue el gobierno quien tenía la potestad de dar la voz de alarma y que no se generarán actos multitudinarios a lo largo de España ya se de fútbol como de manifestaciones. Fue el gobierno quien en lugar de hacer eso, dijo que no había problema en que se celebraran