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#2:
Traducción el PSOE se opone a llevar a cabo un programa progresista y quiere llevar a cabo políticas propias de un partido de derechas, Para Podemos esto podría suponer un suicidio político.
#1:
Ahora es cuando Podemos descubre que ellos son la rana, el Psoe es el escorpión y que el escorpión siempre te acaba picando.
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Traducción el PSOE se opone a llevar a cabo un programa progresista y quiere llevar a cabo políticas propias de un partido de derechas, Para Podemos esto podría suponer un suicidio político.
#2 Si, lo que pasa es que no votar esos presupuestos y abocarnos a elecciones sería entregar España al trifachito y eso si que sería el fin de Podemos. No se pueden permitir elecciones ahora y el Psoe lo sabe.
#3 Primera ley de la derecha: La culpa de todos los males siempre es del coletas.
#3 Pero si metemos a C´s y PSOE tendremos lo que siempre hemos tenido y a arruinado muchas vidas, C´s es incompatible con las políticas de izquierdas y su empeño de darle preferencia a la hora de negociar demuestra que el PSOE de izquierdas sólo tiene el nombre. Existen más formaciones que C´s con las que llegar a acuerdos puntuales sin renunciar a políticas progresista y que son más viables para Podemos, ya que sería un suicidio para ellos no intentar llegar a un acuerdo con el PSOE y esas formaciones antes de tener en cuenta a C´s y eso el PSOE lo sabe.
#6 Pero lo del PSOE ya lo sabía Podemos antes de pactar con ellos. No por nada costó tanto llegar a la investidura de Sánchez y al gobierno de coalición. Y si Albert Rivera no se hubiera tirado al monte Podemos jamás habría entrado en el gobierno. Eso lo sabemos todos.
#8 Podemos quiere un gobierno progresista y PSOE quiere lo que siempre hemos tenido, un bipartidismo, por ello Podemos no puede aceptar ser ninguneado en los presupuestos generales y que si se tenga en cuenta una formación de derechas (que forma parte del trifachito) a la hora de marcar las políticas y eso el PSOE lo sabia antes de pactar con ellos.
#10 Es una cuestión de quien pierde más en esto. Y creo que Podemos es quien mas pierde, si se queda y traga, jodidos. Pero si no tragan y vamos a elecciones y Casado es presidente con la ayuda de Vox jodidos también. Y dejar España en manos del trifachito seria terrorífico.
#11 Por esos digo que el Podemos no puede aceptarlo, cualquier alternativa es mala sin arriesgarse las cosas nunca pueden mejorar, si tenemos que cargar con el trifachito sería gracias al PSOE, por no intentar hacer lo mejor para ellos, teniendo en cuenta lo que no pueden aceptar sus socios de gobierno.
#11 Podemos no pierde. Es un partido político. Intenta plasmar sus ideas. La gente quiere hacerlo o no quiere.
Quien de verdad disfruta o paga las consecuencias es la gente. Esto no es fútbol.
#27 Por desgracia, como en todos los partidos, el factor de autoconservación existe. Podemos mirará lo que sea mejor para su supervivencia como partido, antes que por los ciudadanos.
#10 Podemos debe ser firme. Pero negociar. Y los motivos del rechazo deben ser concretos, no "son C's"
#19 #26 #40 #41 Matemáticamente si hay otra opción y el problema es que C´s siempre se ha negado en negociar con Podemos, por lo que no se puede hacer las negociaciones entre el PSOE y C´s para imponer todas las condiciones del acuerdo a Podemos, eso no es negociar y no puede ser aceptado por Podemos sin más sin suicidarse políticamente.
#46 Ciudadanos se niega a negociar con Podemos. Y viceversa. Vetos hay mil. Ese es el problema. Pero después de tantos años sin Presupuestos sería un detalle que alguien cediese.
#48 Para hacer algo así sin suicidarse ambas formaciones tienen que ceder, no vale que PSOE y C´s negocien dejandole fuera de ello a Podemos y luego pedir que acepten lo acordado entre PSOE y C´s.
#49 Sí, claro, tendrían que negociar entre los tres. Pero no va a pasar. La otra opción es negociar con ERC, PNV y demás, pero los catalanes están con su pugna electoral y me da que van a pedir imposibles. Yo creo que de nuevo no habrá Presupuestos.
#50 Pero de lo que se trata es que Podemos no puede aceptar dicho acuerdo si le dejan fuera de las negociaciones y no parece que C´s tenga intención de aceptar una negociación entre los tres. Puedes acusar a Podemos de lo que quieras, pero si los presupuestos generales no salen adelante también es por la actitud del PSOE y C´s.
#48 Podemos debería negarse a puntos concretos en los presupuestos. No a negociar con C's.
De todos modos contar con C's sin que esté el PP en el ajo es imposible. ERC (13 escaños) lo impedirán.
#48 #46 yo creo que Ciudadanos tiene más que perder si cede, porque ni siquiera está en el gobierno
Vamos, que Pedro está vendido porque no tiene mayoría sin ERC, y CS no tiene nada que perder
Mi impresión es que ERC ha dejado vendido al gobierno
#53 Si C´s no cede es inviable aceptarlo para Podemos, tienen que ceder ambas partes o está condenado al fracaso, a no ser que Podemos pretenda suicidarse. Si Podemos fuera el único que cediera por estar en el gobierno es como dejar el mensaje de que sólo está ahí por el dinero.
#54 Si Podemos fuera el único que cediera por estar en el gobierno es como dejar el mensaje de que sólo está ahí por el dinero.
Y quién te ha dicho que no sea así??? A lo mejor te sorprendes
Ya mandaron una carta a los militantes hace meses diciendo que para gobernar tendrían que aparcar sus principios, al menos en parte
#55 Entonces reconoces que el aceptarlo es un suicidio político para Podemos. No hay indicios de que Podemos esté ahí por dinero, o al menos más que cualquier otro partido político. Te sorprenderías si conocieras realmente tanto al PSOE y a cualquiera de los miembros del trifachito que siempre han hecho lo mejor para su bolsillos y lo peor para los ciudadanos.
#56 en poco tiempo lo sabremos
#57 Lo que estamos discutiendo si a Podemos le conviene el rechazar el acuerdo y tu el resumen de tus respuestas es que le conviene por estar ahí por el dinero y no por querer llevar a cabo sus propuestas económicas, como si C´s no mantiene en el Poder a PP en comunidades como Madrid y a pesar de que el PP ha ninguneado a C´s en todo momento y eso si que sugiere que está ahí por dinero, el PP y el PSOE han contratado a dedo a empresas de sus amigos y eso también sugieren que están donde están por dinero y Vox se ha formado del ala más radical del PP y donde sus mayores representantes han llegado a donde están gracias a las ayudas de los chiringuitos.
A ver si la cosa va a ser que lo que defiendes es que nadie se metería en política sin pretender forrarse a costa de aprovecharse de sus votantes.
#8 Exactamente.
#6 y qué hacemos? No hay votos suficientes. No se suma
#18 Si se suma. Si se.negocia. Ya.se.sumó antes.
#6 C's además no tiene votos.para garantizar ningún presupuesto. Es posible que se acabe con PsOe+c's+PP.
#3 Votar los presupuestos que quiere el trifachito es entregar a España.al.trifachito.
Es preferible que decidan eso los propios españoles.
Dicho eso, se debe negociar con todos. Y Podemos.debe estar en todas las negociaciones
#2 pogresista es gastar lo que no hay e inflar a impuestos a todo lo que se mueva???
#9 No, pero es imposible un gobierno progresista decente si tiene que pactar con un miembro del trifachito y es lo que el PSOE quiere evitar, por qué es consciente de ello.
#12 qué bobada
El PSOE y podemos gobiernan gracias a la derecha. Te recuerdo que partidos de derechas votaron a favor
#19 PNV.
Unos rojos bolivarianos comparados con C's
#19 Bobada es afirmar que sólo si se tiene en cuenta negociar con C´s se pueden aprobar los presupuestos generales, la clave está en la negociación y el veto a la negociación entre ambas formaciones también es mutuo.
#12 pues sin el apoyo de los catalinos lo tiene muy difícil y no parece que estén por la labor
#2 y qué apoyos tiene un presupuesto progresista? No los suficientes.
Habrá que negociar con la derecha (pnv por ejemplo), y el centro derecha+ciudadanos).
Se trata de votos y apoyos, y la izquierda no suma sola.
#17 Negociar es la clave. Pero Podemos debe formar parte.
Y negociar no es sinónimo de.rendirse
#30 Obviedad
#36 Ya, pero no parece tan obvio para muchos.
#17 derecha pnv y centro derecha cs :)) joder cuando uno lee en los informes PISA que Borbonistan es el culo de europa en cuanto a educación, no entiende muy bien el alcance que esto puede tener... Hasta que lee paridas como esta
#2 No queda otra que un pacto a favor de los Presupuestos donde estén Podemos y Ciudadanos. Matemáticamente no hay otra opción, y desde Podemos deben verlo. No se puede esperar nada del PP y de VOX, ni de los indepedentistas catalanes que están con su guerra electoral y elecciones en ciernes, y no van a colaborar con Madrid. Al final pasará lo de los últimos años: no habrá nuevos Presupuestos una vez más, debido a todos los vetos que hay entre partidos. Y damos una imagen como país lamentable.
Ahora es cuando Podemos descubre que ellos son la rana, el Psoe es el escorpión y que el escorpión siempre te acaba picando.
#1 ahora es cuando uno se acuerda de que el buque insignia de podemos en Euskadi y Catalunya era criticar a bildu o ERC aludiendo que habían pactado alguna parida con el pnv etc y que por tanto eran malos malísimos, no como ellos, puros purisimos
en fin, la palabra de un español nunca valió una mierda, para que nos vamos a engañar
#33 te refieres a la palabra del PNV cuando apuñaló por la espalda al PP hace dos años???
Pues no sé.....PSOE+Cs < PSOE+UP......
#16 qué iluso eres ..
Sin los tres, no habrá presupuestos.
PSOE y UP no suman, ni de lejos. No siquiera con todos los partidos pequeños, porque Cataluña está ya en elecciones.
Sólo habrá presupuestos si los tres votan. No hay más. No hay más opciones ni posibilidades.
#20 PSOE+UP+Cs tampoco suman.....quizá con Cs hasta resten ya que dudo que a Bildu a Más País y a Compromís les gusten esos presupuestos....y hablamos de 10 frente a 9 diputados..... No lo veo.
#21 Exactamente. Con C's restan, no suman.
Pero es la partida a un pacto con el PP.
#21 y #32
Suman de sobra:
PSOE (120), Unidas Podemos (35), PNV (6), Ciudadanos (10). Suman: 171 (más votos que en la investidura).
Sólo les faltan 4-5 votos (prc, cc, compromís, nc...)
#37 No suman más que en la investidura. En la investidura tuvieron mayoría. Esos 10 de ciudadanos restarán otros que se habían conseguido antes.
Un pacto con C's (evidentemente con medidas de corte C's) solo posibilita el pacto con PP y VOX.
#38 Pero qué bobada más grande.
Cs tiene10 diputados, no puede influir más allá del 1% ...
Decir que unos presupuestos sólo puede ser votados por toda la derecha, o por toda la izquierda, es absurdo completamente.
La izquierda ahora mismo, suma menos. Nos guste o no. Esa es la realidad.
Si Cs sólo pone como condición un criterio? por ejemplo ley okupas o fin inmunidad políticos... por qué iba podemos a votar en contra? Si con ello tenenmos unos presupuestos adaptados a 2020 y no de 2017 .,..
Decir que no sin saber el qué, me parece de fachas o ultras.
#42 Ciudanos suma 10 pero resta como mínimo 13 de ERC....
Decir que unos presupuestos sólo puede ser votados por toda la derecha, o por toda la izquierda, es absurdo completamente.
Dependerá de los presupuestos, no? Como ves a C's o PP de dispuestos a votar medidas de izquierda?
La izquierda ahora mismo, suma menos.
Los partidos que promocionaron la moción de censura y la investidura suman. Suman lo suficiente, y podrían negociar un presupuesto en el que todos quedaran mínimamente satisfechos. Dudo que ocurra lo mismo si C's se "suma" al grupo.
Si Cs sólo pone como condición un criterio? por ejemplo ley okupas o fin inmunidad políticos...
Completamente de acuerdo. Revisa mis posts. Otra cosa es que me crea que vaya a ser así..... no lo va a ser. C's es C's, no les pidas nada responsable. Podemos por otro lado no debería negarse a nada de iniciio, pero debería estar en las negociaciones desde el minuto 1.
Esto huele a una reedición del 2016...
#43 contar con erc no es realista
#59 Pues.asi salió la moción de.censura....
Lo que no es realista es NO contar con ERC. O ERC o PP. Ciudadanos es irrelevante.
#60 erc se ha autoexcluido... Hace meses
Seamos serios. Erc no está en el tablero
#61 Claro que lo está. Si juzgamos por declaraciones, repasa lo dicho por Arrimadas....
#62 Qué tiene que ver aquí arrimadas con la autoexclusión de erc?
#63 ERC no se ha autoexcluído. De donde sacas eso?
Es un sapo que se va a tener que tragar Unidas Podemos. Uno más, quiero decir.
#15 fuentes socialistas ¿no sabes leer?
#35 Que lo dicen ellos y todo entre comillas, sabes leer tu?
Supongo que en la.negociación también está Podemos. O deberia estar.
No tacha de farol nada... está gente inventando titulares para meter más mierda... desde luego que el periodismo en este país es una puta basura
#4 En la noticia lo ponen:
"Es un farol. Una pose total", asumen fuentes socialistas.
#7 Vuelves a citar la
noticia... quien fue, cuando, donde? eso si, marcado entre comillas
En fin... el periodismo de nivel de este país