Hace 1 año | Por --379974-- a elpais.com
Publicado hace 1 año por --379974-- a elpais.com

Ucrania ha amanecido este lunes con un nuevo ataque cometido con decenas de drones de fabricación iraní de los que suele emplear Rusia. Hasta 35 de esos aparatos suicidas han surcado los cielos del país a primera hora. La mayoría de ellos, hasta 20, han tenido como destino la capital, Kiev. El operador estatal ucranio, Ukrenergo, ha anunciado cortes de electricidad en 11 regiones del país, entre ellas la de la capital. Mientras, el presidente ruso, Vladímir Putin, ha llegado a Minsk para reunirse con su homólogo bielorruso, Aleksandr Lukashenko

Comentarios

D

#1 Destruir infraestructura civil, un invento de los rusos....ah no, espera!
https://elpais.com/diario/1999/05/24/internacional/927496804_850215.html

lorips

#2 #5 O que no den acceso a internet a gente que no entiende una metáfora.

#4 Si estás de acuerdo con esto acabas antes diciendo "estoy de acuerdo".

Ale, a disfrutarlo!

Alt126

Joder, drones suicidas... lo siguiente qué será? Balas con ganas de morir?

#6 #7
Ya hay un concepto técnico para designar el invento este de los "drones suicidas":

MISÍL DE CRUCERO
https://es.wikipedia.org/wiki/Misil_de_crucero

Los aviones kamikaze japoneses se podían considerar como tales... hace 80 años, cuando un "dron" ni siquiera se planteaba.

Enésimo_strike

#8 no. El término en todo caso sería “munición merodeadora”

¿Que misil conoces que sea propulsado por hélice y un motor de 2t?

Alt126

#9 Ah, que algo que ya tenía un nombre lógico le han puesto otro sin lógica porque sino los inversores no pagaban las facturas?

Un misil es un proyectil autopropulsado (en parte o la totalidad de su trayecto), con posibilidad de guiado (integrado o a distancia).
Un Dron es un vehículo no tripulado (que puede llevar cámaras, sensores o armas, según el uso).
Munición es un proyectil sin propulsión, sólo el componente golpeador/penetrante/explosivo.

A algo que vuela por si solo hasta un punto y "maniobra" para estamparse exactamente contra el objetivo, de las tres definiciones anteriores sólo coincide una, y no es ni dron ni munición.

Qué misil conozco con hélice y motor de 2t?
Si ya no necesitan tanta velocidad y prefieren alcance, maniobrabilidad y precio pues se han puesto a hacerlos mas baratos, con mas alcance y mejor manejo.

Hasta ahora no hacían falta misiles de este tipo, ni la tecnología era la útil para hacerlos.

Enésimo_strike

#8 veo tu edición. Además de lo que te he puesto en el otro mensaje los japo eses usaron kamikazes en el 44, para entonces no es que “ni se plantearan”, es que EEUU ya tenía hasta un prototipo, el Fleetwings BQ-1. Y para entonces ya existían las V1 nazis. Y Tesla ya patentó uno en el siglo 19.

Soltáis las cosas al tuntún a ver si cuelan? Porque si puedes comentar puedes buscarlo en Google. No sé si quieres desviar la Atencion o que la verdad…

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Fleetwings_BQ-1

Alt126

#17 Enlazas un proyecto con UN vuelo de prueba fallido y no pones el enlace del V1?
"The V-1 flying bomb (German: Vergeltungswaffe 1 "Vengeance Weapon 1"[a]) was an early cruise missile"

Anda, si precisamente pone "misil de crucero"... No dron, ni munición merodeadora.

Enésimo_strike

#21 algo que según tú “ni se planteaba”. Y las V1/2 no eran misiles de crucero, eran misiles balísticos, una vez lanzados no se podía cambiar drásticamente ni el objetivo ni la maniobra. Te sugiero que busques la diferencia entre misil balístico y misil de crucero.

Si quieres informarte tienes el libro “ Guerra multidominio y mosaico: El nuevo pensamiento militar estadounidense” de Guillermo Pulido, así entenderás de que va el tema.

Alt126

#24 Ahora la wikipedia no es fuente fiable... pues así apaga y vámonos, la hemos usado los dos, estamos ambos descualificados, que discutan otros.

Enésimo_strike

#25 como si un error menor en un solo artículo invalidase cientos de miles de entradas…

l

#8 alucino con los periodistas y su sensacionalismo

D

#6 🙍 ¡Para ya Lorips, estás haciendo el juego a los nazis ucranianos!

Los nacionalistas ucranianos han provocado esta matanza y no los queremos ver en Europa ni en pintura.

Gracias deberiamos dar a los rusos por evita la limpieza etnica que pretendian hacer en el sur y el este de la region ucraniana.

A veure si penses una mica, collons! Els anglos no són els teus enemics, són els nostres rivals.

D

#4 Me encanta cómo, con el tiempo, vais reconociendo, incluso defendiendo, que son iguales.
¿Ves cómo no era tan difícil?

D

#4 Que quieres decir que estás de acuerdo en ambos casos.
O qué para ti es deplorable en ambos casos.

Por que da la impresión de que lo estás justificando y te parece bien roll

r

#4 Aunque no justifico esa noticia de la OTAN, no es lo mismo cortar la electricidad en mayo que en diciembre.
Afrontar el invierno sin electricidad, con temperaturas bajo cero... uff...

Trevago

#4 Whataboutism de libro.

ostiayajoder

#1 Bueno, la verdad es que Ucrania esta lanzando drones a Rusia, tambien...

Acuantavese

#13 Mentira, no está atacando población civil, que es lo relevante

r

#32 Además, el nº de ataques ucranianos a territorio ruso es insignificante comparado con el nº de ataques rusos a territorio ucraniano. No hay comparación entre ambos.

r

#39 Una foto de una sala de hotel en buen estado no refuta la existencia y daño de esta guerra. No todas las partes de la ciudad sufren daños iguales, los apagones no son constantes sino intermitentes, y la economía Ucrania aunque tocada sigue siendo funcionando.

Sobre los 8 años de guerra interna... ya hablé de ello hace días ( zelensky-dijo-ucrania-necesita-casi-850-millones-dolares/c051#c-51

Hace 1 año | Por --689162-- a infobae.com
) pero lo repito ahora:

En realidad solo los dos primeros años fueron cruentos. A partir de 2016 el conflicto se frenó enormemente, y la mitad de las muertes civiles pasaron a ser por explosiones de minas (muchas plantadas por los rebeldes para defender posiciones).

Otro detalle que suele omitirse es que los secesionistas armados también mataron civiles. El caso más sonado fue el avión comercial que reventaron: 298 muertes, el 14% de todas las bajas civiles de 2014, en un solo día...

D

#41 Sólo los necios quieren ignorar que el Donbass ha vivido ¡8 años! de bombardeos, más ó menos intensos y que desde febrero es donde muchísimos más ciudadanos han muerto por bombas de los ukronazis, ahora si para seguir defendiendolos prefieres tergiversar la historia, tú mismo.

D

#44 #44 El Dombass vivió dos años de bombardeos 2014 y 2015. Donde se bombardeaban ambos, no sólo uno como das tu a entender.

Desde el 2015 y conflicto quedó congelado, en 2016 y 2017 algún ataque puntual, y en los últimos años las bajas han sido debidas a minas y artefactos no detonados.

Así que mientes con lo de 8 años de bombardeos, ¿dónde están las muertes por bombardeos en 2018, 2019, 2020 y 2021.?
Tienes los informe de OSCE y ONU para verificarlo

D

#51 Mentiras de la OSCE

La OSCE no sólo no quiso documentar la matanza de niños por parte de los combatientes ucranianos en Donbass, sino que dispuso de personal militar retirado de la OTAN para realizar labores de inteligencia y pasar información a Occidente.

Fuente

#OSCE
#Espías
#AsesinatodeniñosDonbass


https://t.me/militarywave/838

Acuantavese

#39 Hay que ser miserable para querer convencer a algún tonto de que no es la población civil Ucraniana la que está sufriendo las consecuencias, en fin, haya tú con tu conciencia
Como queda un lugar sin bombardear es que están de fiesta y con lujos, enga

D

#45 En el Donbass no pueden ir ni al hospital, ni al mercado, quizás porque les están bombardeando y gran parte de la zona occidental siguen haciendo vida normal.

D

#32 Ayer,
‼ ️Los nazis ucranianos acaban de bombardear el hospital más grande de Donetsk. Los misiles impactaron en el Bloque 6 - Sección Infantil y Sección de Oncología - causando varios heridos. 😢

Desde hace mucho se nota que cuando FFAA de Ucrania tienen problemas en el frente, se vengan de la población civil. Y ahora en los alrededores de Máryinka - el último fortín en la región - tienen grandísimos problemas que están a punto de convertirse en una catástrofe.

https://t.me/infodefSPAIN/1907?single

D

#19 Los ukronazis llevan haciéndolo ¡8 años!
Lee lo de ayer mismo, y decide si son héroes o asesinos. #36

D

#37 Tu fuente es un puto video en la que no se ve ni hostias. No tienes aun que sea una noticia de bulotoday?

Acuantavese

#40 Lo de AYER en mayúsculas es porque tienes memoria de pez y solo vez lo que acaba de pasar hace pocas horas y no el resto, no? lol lol

ostiayajoder

#46 No, era pq acababan de bombardear un hospital civil y estabas con la tonteria esa tu...

T

#1 Pues Estados Unidos... Pues tú más.

Thermita

#1 Pues en Bajmut siguen avanzando y haciendo picadillo a los ucranianos....

Trevago

#23 Y usted se cree lo que le cuentan sin pedir pruebas?
Qué extraño!
A mí no me cree ni aunque se las aporte.
Usted cree que hacen picadillo a los ucranianos en Bakmut, tiene usted pruebas?
O inevent?
Qué lástima me da usted.

Thermita

#60 "Usted cree que hacen picadillo a los ucranianos en Bakmut, tiene usted pruebas?"
Pues hombre, si, no hay más que ver videos. No hace falta apostar.

l

#1 las gilipolleces que dices!

D

#1#6 🙍 Los ucranianos no paran de matar civiles en sus bombardeos sobre Donesk.

Para la gente del este y del sur de la region ucraniana, los rusos son sus salvadores.

lorips

Rusia/Irán liberando a civiles.

¡Enhorabuena putinitos!, Así qué, ¿Contentos?

Fantasma_Opera

¿"Drones suicidas"? ¿qué pasa, que llevaban a lomos a sus pilotos o...?

D

#2 Eso venía a decir yo.

Por favor, no pongan a escribir artículos al becario que se encarga de reparar la cafetera.

D

#7 Puestos así, todas las balas son suicidas.

Enésimo_strike

#20 y como lo son todas no lo son ninguna. La diferencia entre dron suicida y dron “no suicida” es que uno se Estrella y estalla, y el “no suicida” como un Predator o un Bayraktar son plataformas reutilizables, a veces de ataque, a veces de reconocimiento e incluso de comunicaciones. Eso es lo que diferencia a un dron suicida de uno que no lo es, y por eso tiene sentido hacer una diferenciación.

Pero balas reutilizables que vuelvan no hay, eso son los drones.

D

#2 #5 Claro, lo importante es que a un dron de un sólo uso se le llame dron suicida o munición merodeara.
Que se use para atacar a la población civil es lo secundario.

A este nivel es el que habéis llegado

D

#29 Que la guerra de Ucrania apesta por todos lados no quita que no se pueda hablar de esto.

Y espero que no hayas visto ni un solo minuto del mundial de la vergüenza, que esto de dar lecciones de moral se ha se hacer con los deberes hechos.

p

#15 Amigo ailian, entiendo que al ser italiano no domines el español, pero eso es más que fruto de tu paranoia y deseo por ser sodomizado por Putin.

El misil y/o proyectil no puede ser suicida por propia definición, porque eso para ellos no sería para nada extraordinario. En cambio, habrás leído alguna vez lo de proyectil inteligente, porque eso sí es extraordinario.

En cambio, el 99% de los drones no se "sucidan", toman fotos, videos, lanzan granadas e incluso salvan a gente. Por eso aquellos destinados única y exclusivamente destruirse (extraordinario), llevan el adjetivo de suicida.

Y para que pidas disculpas ante tu evidente error, te muestro lo siguiente:

https://teknomers.com/es/misterio-cuando-el-dron-suicida-ucraniano-aparece-en-la-playa-cerca-de-la-base-naval-rusa-despues-de-evadir-las-defensas/ (Dron naval suicida Ukro).

(dron suicida ucro)
https://www.xataka.com/drones/este-drone-suicida-plantea-inquietante-futuro-para-misiones-militares-tu-apuntas-explota-donde-digas (dron suicida español)
https://www.larazon.es/internacional/20220914/widk6cuf25e3njawykcukxyvcq.html (dron suicida israelí)

Podría seguir hasta cansarme mostrando tu evidente error, pero es navidad y soy generoso.

Qué coño:

https://es.frwiki.wiki/wiki/IAI_Harpy (dron suicida chino)

t

Dice mucho de la superpotencia que es Rusia que tenga que andar usando drones iraníes.

lorips

Qué monada los putinejos dando vueltas a sí el término "dron suicida" es correcto lo no.

Todo para no decir lo contentos que están de que Rusia/Irán haga la vida imposible a los ucranianos.

D

#11 💆 Verguenza te deberia dar callar el sufrimiento de los civiles bombardeados por los nacionalistas ucranianos.

¿De verdad quires tener las manos manchadas de sangre de los pobres niños asesinados por las infulas nacionalistas de los ucranianos que no aceptan la diversidad etnica y cultural del territorio?

¿NO HUBIERA SIDO MEJOR HACER UN REFERENDUM Y ACEPTAR EL RESULTADO?

No sé de quin lloc de la Tabàrnia profunda has sortit... però creu-me, noi rata, fas molt de fàstic!

Nosaltres, els catalans, ho farem millor... ens independitzarem i respectarem la diversitat ètnica del nostre país... qualsevol negre, qualsevol musulmà pot ser mès català que tu mateix!

La nostra independència servirà per gestionar-nos sense els abusos de Madrid.

lorips

#50 hahahaha, claro, claro, civiles armados con armamento militar ruso que fueron bombardeados.

Lo normal.

Lo que no va a colar es que en solamente hay civiles. Resulta que Rusia tiene el control desde el 2014 y lo ha hecho sin militares y sin material militar...claaaaaro.

Esos son los tabarnos armados y financiados por un Abascal calvo cualquiera en la Catalunya independiente. Ya tu sabes: los que dicen que el pueblo catalán no exite y que el catalán es español malhablao. Pues con esos imperialistas estás tu.

D

#54 🙎 Los nacionalistas ucranianos han estado bombardeando el Donbass en años pasados y ahora han potenciado los bombardeos de civiles. Estan matando a muchos niños. ¿Por qué callas? ¿Por que defiendes a los nacionalistas asesinos ucranianos? Els catalans no volem això.

¿Por qué no los denuncias? Sus dirigentes son nazis, tú lo sabes... tambien sabes de la muerte de niños rusos en esta guerra, y callas... ¿Por qué? ¿Eres racista y para tí la vida de un niño ruso vale menos?

Quiero conocerte... seria muy simple pensar que te estan pagando por alimentar esta carniceria, tal vez simplemente lo haces por prejuicios, porque eres tonto, no sé, porque una niña rusa te robó el bocadillo cuando eras perqueña... cosas así marcan la psicologia de la gente, sus odios irracionales... tal vez has devorado demasiadoa propaganda de la derecha, de los anglos...

De verdadLoripsLorips , quiero entenderte, quiero apreciarte incluso, peo no entiendo que hace un tipo como tu alentado a unos nacionalistas ucranianos que pretendian hacer la limpieza etnica de toda Ucrania.

lorips

#55 Los nacionalistas ucranianos han estado bombardeando el Donbass en años pasados y ahora han potenciado los bombardeos de civiles´

Justamente lo empezaron a hacer a partir de 2014 cuando aparecieron ""civiles"" armados con armamento militar ruso. Si no aparecen "civiles" armados con armamento militar ruso el ejército ucraniano no hace nada. Por lo que sea quieres hacer ver que allí no aparecieron "civiles" con armamento militar ruso tomando el control de instalaciones del país.


Si te molesta que defiendan su país de una invasión llamales nacionalistas o lo que quiereas, pero es lo normal, ¿tu cómo te defenderías de gente armada con armamento militar? , ¿con flores?

Ya es curioso que todos sabemos que desde 2014 Rusia tiene el control de la zona y pretendéis vender que lo hizo con magia potagia y que por allí nunca ha pasado material del ejército ruso, ¿crees que se toma un terrotorio con material militar o con flores? porque si se hace con flores les lanzan flores, si es con material militar la respuesta es con material militar.

Quiero conocerte... seria muy simple pensar que te estan pagando por alimentar esta carniceria

Quien alimenta la carniceria sois los que apoyais que Rusia invada la zona desde 2014.

eo no entiendo que hace un tipo como tu alentado a unos nacionalistas ucranianos que pretendian hacer la limpieza etnica de toda Ucrania.

Yo tampoco sé qué haces tu defendiendo a un tipo que es el Abascal pero en versión rusa y que se cree con el derecho de imponer su voluntad a otros países y si no lo aceptan los mata.

D

#56 🙎 He dicho "bombardeo de civiles". Lorips, los nacionalistas ucranianos han empezado esta masacre de niños, poblacion civil. Los ucranianos no paran de matar niños, atarlos en postes, bombardear maternidades, y nuestros medios bien callados.

Yo nunca he defendido a Abascal, no propagues bulos ...¿estás loco? Tú estás mucho mas cerca de Abascal y de VOX que nadie: ABASCAL ES UN NACIONALISTA ESPAÑOL QUE NO SOPORTA LA DIVERSIDAD EN ESPAÑA... IGUAL QUE ZELENSKI!!!! ESO ES LA CLAVE DE ESTE CONFLICTO, LA NEGACION DE LOS NACIONALISTAS UCRANIANOS DE LA DIVERSIDAD ETNICA, CULTURAL Y LINGUISTICA DE LA REGION UCRANIANA... y eso es imposible en un pais estepario mezcla de muchas gentes, aunque la mayoria eslavos, y mas rusos que los propios rusos.

Veo que eres un idiota y quieres hacernos confundir a todos.

Como psicologa e historiadora intento entender la mentalidad de gente como tu y@JesusMaeztu ... y cuando mas veo vuestro activismo más veo yanqui.

lorips

#57 Claro, claro, los niños. Tu eres partidario de que Rusia invada lo que quiera (con armamento militar, no con flores) para que los niños no sufran, ¿y no se te ocurre que el truco es que Rusia no invada nada?

Yo nunca he defendido a Abascal,

Defiendes al Abascal ruso que roba territorio al país vecino para defender a sus tabarnos.

ABASCAL ES UN NACIONALISTA ESPAÑOL QUE NO SOPORTA LA DIVERSIDAD EN ESPAÑA

Claro, el amante de la diversidad va a ser Putin que dice que el ucraniano no existe y que hay que reeducar a un par de generaciones.

LA NEGACION DE LOS NACIONALISTAS UCRANIANOS DE LA DIVERSIDAD ETNICA, CULTURAL Y LINGUISTICA DE LA REGION UCRANIANA


Lo mismo que dicen los abascales de Catalunya. Y luego está la realidad de las masas monolingües hablantes de ruso y de todos los ucranianos a los que les han reprimido....por hablar ucraniano hasta avergonzarse de su lengua.

Veo que eres un idiota y quieres hacernos confundir a todos.


Tu eres un encanto incluso cuando insultas y te pones gritona.

y cuando mas veo vuestro activismo más veo yanqui.

Claro, solamente se nos puede ocurrir estar en contra del genocidio del pueblo ucraniano a cambio de dinero. Igual que los ucranianos prefieren ser occidente porque les han manipulado, no porque vean que Rusia es una PUTA MIERDA.

D

#58 🙍 Eres un ignorante: la Unión Sovietica siempre fue muy respetuosa con la diversidad etnica y linguistica, nunca, nunca fue un estado centralista. La misma palabra URRS así lo indica.

Rusia es demasiado amplia para ser centralista y para librar batallas etnicas... como eres tan ignorante lo desconoces todo de los imperios, para empezar el imperio mas grande de todos, el mongol, que siempre fue muy respetuoso con la diversidad y desde el comienzo incorporó a extranjeros en el gobierno, simplmente porque eran mas cultos. El propio Gengis Khan fue así, era consciente de la inferioridad de un pueblo estepario como el mongol a la hora de gobenar un imperio tan grande. Los mongoles toleraron y fomentaron todas las religiones, al contrario que cristianos y musulmanes.

Con esto te quiero decir que los paises asiaticos y Rusia son conscientes del valor de la diversidad, no son nacionalistas.... excepto el gobierno nazi de Ucrania

Los rusos han seguido el mismo ejemplo y siempre respetaron la diversidad.

El problema son los nacionalistas ucranianos, que han querido forjar una nueva identidad nacional inexistente. Las identidades nacen y mueren, pero el problema es que los nazis ucranianos se han encontrado un pais muy diverso y han querido hacer una limpieza etnica para que solo quedara la identidad ucraniana, muy pero que muy dudosa, por cierto.

D

#57 Mientes porque todas esas noticias salieron en nuestros medios.

Y eres tu el que niega lo que hace a diario Rusia

D

#59 👪 Allá tu conciencia, majo... ¿Realmente te vale la pena? El dinero no lo es todo en la vida, hay cosas mucho mas satisfactorias, como tener una profesion decente y benefactora para todos.

ElTraba

la verdad esa que Rusia no esta en guerra. Y lleváis diciendo que están en la ruina, que su ejercito da pena, que usan armas antiguas y misiles con chips de lavadores, etc etc etc que pierden terreno..... y la realidad es que ucrania esta en prácticamente en el medievo.

es lo que tiene la evidencia y la realidad. Rusia, no esta en guerra, si la declara, podrá usar toda su capacidad bélica sin limite, y esperemos por el bien de los civiles ucranianos, que eso no suceda.

edito, era pal enesimostrike, pero vamos, otro que no le gusta debatir y prefiere ignorar, es el poder de sus argumentos!!

D

#31 🙎 El silenciamiento de la postura rusa en los medios occidentales solo tiene parangon en el silenciamiento de la revolución más radical, la revolucion de los negros en Hatí que condujo al fin de la esclavitud y el primer estado gobernado por negros.

Durante muchos años se ocultó esta revolucion, como un no-acontecimiento, tal com se está ocultando el papel de los nacionalistas ucranianos y sus compinches anglos esta guerra.

Gente como@JesusMaeztu son propagandistas que parecen estar a sueldo, muy activos, muy motivados para enviar noticias , pero otros como el pobreLoripsLorips simplemente parecen peleles manipulados por la propaganda tejida por psicologos militares norteamericanos. Vamos, que son los tontos utiles de siempre, los que enriquecen a los fabricantes de armas... todos con su dinero manchado de sangre.

Espero que la historiografia no silencie la verdad de este conflicto tal como hizo con la revolucion haitiana.

Al menos vemos en Meneame gente un poco sensata, gente valiente que rompe la propaganda de los anglos.

D

#31 de que coño hablas? Rusia no ha dejado de perder territorio desde que abarcó su máxima extensión de territorio Ucraniano a principios de la guerra.

Será mejor que aprendas a ver un mapa.


Ah no, que Rusia se retira por buena voluntad.

D

Rusia y un paria como Irán, contra una Ucrania bien equipada por medio planeta. La verdad, o les están tomando el pelo a los ucranianos, o estos rusos son unos héroes! Que tios, ahí llevan ya para un año aguantando y todavía metiendo misiles en el centro de Kiev!