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#11:
fíjate la imagen tan poderosa que hubiera sido ver a Puigdemont tratar de entrar al colegio electoral y llevarse algún pellizco de la Guardia Civil... pero ese hombre es un cobarde de pies a cabeza, como se ha venido demostrando a lo largo del tiempo.
#1:
Podía haber votado desde el maletero del coche. Total , en esa chapuza de consulta valía cualquier cosa
Sólo un fanático le puede conceder validez
Sólo un fanático le puede conceder validez
#8:
¿Se sabe cuántas veces votó en su caso?
Comentarios
Podía haber votado desde el maletero del coche. Total , en esa chapuza de consulta valía cualquier cosa
Sólo un fanático le puede conceder validez
#1 Tienes razón, pero para eso esta la policía política : para usarla en t Su probecho
#4 provecho.
#1 Pues se pulieron un dineral para traer miles de GC a Bcn para una chapuza de consulta. Vaya manera de tirar el dinero.
#1 Que más da...si las urnas ya iban con las papeletas dentro y podías votar las veces que quisieras jajajaja
#1 Claro que es noticia, en tanto que se está demostrando el uso de una fuerza armada para el independentismo.
fíjate la imagen tan poderosa que hubiera sido ver a Puigdemont tratar de entrar al colegio electoral y llevarse algún pellizco de la Guardia Civil... pero ese hombre es un cobarde de pies a cabeza, como se ha venido demostrando a lo largo del tiempo.
#11
#13 ¿y? es lo que digo, se fue a otro colegio con el rabo entre las piernas, para variar.
últimamente andas más rabioso de la cuenta.
#14 Es curioso que te remito a la foto, únicamente a la foto, y tú interpretas que estoy rabioso. ¿No estarás proyectando tus emociones hacia otros?
#15 no. me remites la foto, como si yo hubiera dicho alguna otra cosa. te has acostumbrado a ser un manipulador...
#17 ¿Manipulador? ¿La foto está manipulada?
Quizá te moleste que la imagen diga más que las poquitas palabras que tú puedas haber escrito en tu comentario.
#19 jeje que sí, que sí... anda majo, sigue con otro. a mi ya me has cansado por hoy.
#19 Yo insisto en saber si ha trascendido en cuántos colegios votó.
#23 Con lo envalentonados que están en la fiscalía si hubiera indicios de que hubiera votado más de una vez le acusarían también del delito electoral correspondiente.
#24 También es verdad. Supongo que siendo quien es en su caso lo más inteligente era actuar de modo diferente al de tantos otros.
#24 En un referendum ilegal no es delito votar varias veces. El resultado se lo iban a inventar y las urnas ya iban llenas de votos antes de empezar.
#29 Lo dices como si a la fiscalía española le importase lo más mínimo que algo fuera delito para usarlo en su causa general contra sus contrincantes políticos.
Efectivamente antes de montarse las mesas electorales algunas urnas se usaron para trasladar el material necesario como son los sobres, papeletas, bolígrafos, etc.
#32 Efectivamente. Antes de empezarse a votar ya había votos dentro de las urnas para que pareciera que había votado más gente.
Y a la fiscalía no creo que le importase que muchos votasen múltiples veces. Ya viste que no sirvió de nada.
#c-35" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2927517/order/35">#35 Te respondo en # 36: Los mossos alertaron a los escoltas de Puigdemont que había guardias en su colegio y le facilitaron votar en otro el 1-O/c36#c-36
#37 Te respondo en http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/index.htm
Título preliminar, artículo I
#13 Los que aparecen en la foto aparte de Puigdemont entiendo que colaboradores necesarios ,no?
#20 Efectivamente el ejercicio de la democracia requiere de muchos colaboradores necesarios, lo deseable es que colabore toda la población.
#22 Para cometer un delito como se pudo ver, realizar un acto que estaba prohibido por el Constitucional . Saltándose el ordenamiento jurídico porque yo lo valgo ,no? .... Jajajaja Más de uno va a pasar unos años a la sombra. Y los críos estos de CDR cuando vayan cayendo uno a uno luego vendrán con lloros y lamentos. Si al final se saben quiénes son y tarde o temprano se irán deteniendo.
#25 Lo dicho, para el ejercicio de la democracia se requieren muchos colaboradores necesarios, lo deseable es que colaboren todos. Especialmente cuando algunos defienden que el ejercicio de la democracia está prohibido.
#26 Democracia no es hacer lo que uno quiera, consiste en actuar dentro de un marco legal y si uno no está de acuerdo intentar cambiarlo por los cauces legales. Ahora nos salen los CDR al estilo de la kale borroca...que patéticos.
#41 Democracia no es hacer lo que uno quiera, consiste en actuar dentro de un marco legal
En tu opinión consiste por lo tanto en lo mismo que una dictadura.
La democracia consiste en respetar la voluntad del pueblo, en el caso de Cataluña la del pueblo catalán.
#44 En dictadura tambien se hacen referendums.
#56 Cierto, unos referéndums donde no se respetaba la voluntad del pueblo.
Por eso la democracia no se describe por las herramientas si no por los resultados, por el respeto de la voluntad democrática del pueblo, en el caso de Cataluña la del pueblo catalán.
#58 Referendums como el catalan donde una minioria decide por la mayoria, y ademas con campaña unica. Igual que en los referendums de franco, solo votan los del movimiento. Es decir una minoria.
Por otra parte no, no es asi como se define una democracia. Y ademas, el pueblo catalan no es un sujeto juridico que pueda decidir nada por todo el pueblo español del que es parte. Por ejemplo no tiene derecho a la secession por mucha voluntad que tenga.
#78 Sería una barbaridad que por que los que defienden la ausencia de democracia no se presenten a la votación ésta no tuviera valor, que es lo que defiendes en tu comentario.
No fue una minoría la que apoyó el Estatut de Catalunya, fueron 1.899.897 de votos a favor en ese referéndum. Si el resultado fue reconocido no fue por la cifra de votantes si no por que había más papeletas a favor del Sí que del No. En el referéndum del 1 de Octubre y en las elecciones del 21D hubo más de 2 millones de votos a favor de la independencia, más votos que a favor del Estatut.
La democracia se define por que se lleve a cabo la voluntad mayoritaria del pueblo, en este caso la del pueblo catalán, y la forma de medir cual es la voluntad mayoritaria es contando los que están a favor de una decisión y los que están en contra, y llevando a cabo aquello que tiene más apoyo.
#79 Lo que es una barbaridad son los referendums con campaña unica. Y que campaña. La mas cara de la historia de España.
Los referendums se hacen o al estilo catalan/Bahamonde o con el acuerdo de todas las partes. Arrollar con tu minoria y llamarlo democracia es ridiculo.
Vamos, que dos millones pueden decidir la secesion por toda Cataluña y toda España, segun tu derecho fantasia. Nah, no pueden.
#82 Lo que es una barbaridad son los referendums con campaña unica.
Me parece fantástico que critiques a quienes no quisieron hacer campaña, yo también defiendo la baja calidad democrática de quienes no quisieron defender su postura ante las urnas con la esperanza que la votación no se llevase a cabo, con la esperanza que no se pudiera ejercer la democracia.
Y que campaña. La mas cara de la historia de España.
En términos de calidad democrática efectivamente a España le está saliendo muy caro el no reconocer y respetar el ejercicio de la democracia en Cataluña. Nos está saliendo muy cara a todos esa pésima calidad democrática.
#84 No hacer campaña por algo ilegal es lo logico.
Mira lo del 1O es una caricatura de la democracia, un insulto a la misma. Usarlo para dar un golpe de estado ya es la guinda.
Lo caro es la millonada que ha costado la propaganda del proces durante decadas. Vaya robo.
#86 No hacer campaña por algo ilegal es lo logico.
Que te parezca lógico que sea ilegal la democracia en Cataluña es muy pero que muy peligroso.
#87 Que gilipollez. Lo peligroso son vuestros golpes de estado. Pero contra esta democracia esta visto que no podeis.
#22 Es tal el ansia de ejercitar la democracia en Catalunya, que se ejercita varias veces porque solo una sabe a poco:
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/una-periodista-de-lasexta-comprueba-como-era-posible-votar-varias-veces-en-distintos-colegios_2017100159d143700cf20201565f8898.html
#31 Pues es una lástima ver a alguien cometiendo un delito y que no sea perseguido por la fiscalía. Marca España.
#34 Votar no era delito. Votar 10 veces era irrelevante*10. Quedó meridianamente claro desde semanas antes.
Lo delictivo era organizarlo y llevarlo a cabo y la Constitución en sus artículos 92 y 149 no dejan dudas al respecto.
Como si votó veinte veces con el envoltorio del bocata como papeleta. Punibilidad cero. Deseos catalanes.
#45 Es muy triste ver defender el ejercicio de la democracia en Cataluña como un delito.
#46 Cuando la República Catalana reconozca el dret a decidir y la posibilidad de que parte de su territorio pueda organizar un referendum vinculante de autodeterminación, me llamas.
Yo te dejo el borrador por si quieres ir buscándolo:
https://www.elperiodico.com/es/politica/20160511/constitucion-catalana-texto-completo-pdf-5123613
#50 Cuando la República Catalana reconozca el dret a decidir y la posibilidad de que parte de su territorio pueda organizar un referendum vinculante de autodeterminaxión, me llamas.
Ring ... ring ... ring ...
Del Parlament: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán
El Partido Popular vota a favor del "derecho ...
libertaddigital.comYa aprobado.
Respecto a la constitución catalana está por redactar.
#51 así que si Tarragona quiere independizarse el siglo que viene solo tiene que organizar el referéndum en El Val de Arán.
No nos vendas motos.
Está por redactarse, y todo indica, sobre todo escuchando a los dirigentes independentistas, que se va a reconocer ese derecho para cualquiera de sus territorios.
#52 Yo desconozco lo que ocurrirá en un futuro, en el presente sí sabemos que el pueblo catalán reivindica poder decidir democráticamente sobre su futuro y que la respuesta del Reino de España ha sido la brutalidad policial y los presos políticos.
Es muy difícil hacerlo peor, el listón lo han puesto muy muy bajo.
#53 Entenderás que algunos pidamos garantías de que la hipotética República Catalana independiente no actuará del mismo modo tan antidemocrático. ¿Existen esas garantías? ¿Algún representante electo del pueblo las ha confirmado?
Poeque a día de hoy recuerdo a Rufián negando ese derecho a los territorios catalanes.
#54 Ya tienes garantías que el Reino de España ante un movimiento cívico, pacífico y democrático responde con brutalidad policial y presos políticos.
Exigir garantías sobre lo que ocurrirá en el futuro es infantil, es una llamada a que te engañen. Lo que sí existen son los indicios presentes que van en la dirección del respeto de los derechos fundamentales, los principios democráticos y la voluntad del pueblo en Cataluña. Deja de buscarte excusas para seguir defendiendo lo que describes como un "modo tan antidemocrático".
#57 Así que no hay ninguna garantía de que Catalunya reconozca el derecho a decidir, como bien dice ERC: ese derecho no va a existir.
Genial. Era todo cuanto quería saber. Soy así de infantil.
#59 No hay ninguna garantía sobre lo que el pueblo catalán pueda decidir en el futuro en democracia, no te corresponde ni a ti ni a mí imponerle al pueblo catalán lo que debe decidir libremente a posteriori.
Sí existen múltiples indicios que apuntan en la dirección del respeto a los derechos fundamentales, los principios democráticos y en conjunto la voluntad del pueblo catalán, en resumen, indicios de una democracia.
Y en cuanto a la autodeterminación tenemos indicios muy relevantes como este: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán
El Partido Popular vota a favor del "derecho ...
libertaddigital.comPor otro lado sí tenemos constancia que en el Reino de España ante un movimiento cívico, pacífico y democrático se responde con brutalidad policial y presos políticos. Eso sí lo tienes garantizado.
#60 Ya solo me queda por comprobar cómo responderá el Gobierno de la República Catalana ante una hipotética declaración unilateral de independencia de, pongamos, Barcelona. Del resto ya me has dejado claro que no sabes, aunque yo sí.
#61 Es triste que tengas esos delirios que te hagan creer que puedes profetizar el futuro.
Y que uses esos delirios para justificar un estado que actúa con lo que denominas como un "modo tan antidemocrático" tiene mucho peligro.
#62 Lo realmente triste es que creas que tu República reconocerá el derecho a decidir en su constitución -negado, insisto, por ERC, nada de adivinanzas- y que me hables de indicios de respeto a voluntades populares y derechos fundamentales a los mismos que provocaron 300 heridos entre manifestantes pacíficos en una sola plaza de Barcelona mientras robaban a espuertas al pueblo.
Eso sí que es triste. E inocente, que es peor.
#63 Lo realmente triste es que creas que tu República reconocerá el derecho a decidir en su constitución
La constitución catalana está por redactar, yo desconozco cual será su contenido.
Sí tenemos indicios en la buena dirección, como este: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán
El Partido Popular vota a favor del "derecho ...
libertaddigital.comy que me hables de indicios de respeto a voluntades populares y derechos fundamentales a los mismos que
Me refiero al movimiento social, cívico, ciudadano y pacífico que se ha movilizado durante años de forma multitudinaria, que ha organizado un referéndum y que sigue defendiendo que se respete la voluntad democrática del pueblo catalán, que haya democracia en Cataluña.
El movimiento que ha recibido como respuesta por parte de un estado que, en tus palabras, actúa de un "modo tan antidemocrático" una respuesta de brutalidad policial y presos políticos.
#64 Cuestión de fe. Ha quedado claro. Tú eres creyente, yo ateo. Tú llegarás a Ítaca, yo al infierno. Yo veo el futuro porque conozco el presente, tú intentas olvidar o discutir lo inconveniente para negar lo evidente, por más que los tuyos te lo estén diciendo por activa y por pasiva: Catalunya indisoluble -salco un valle de 10000 habitantes, sí-.
De brutalidades policiales propias, de negación de derechos propios, de latrocinios propios: silencios y yonosés.
Lo dicho: cuestión de fe.
#66 Yo veo el futuro porque conozco el presente
¿Y yo soy el creyente?
Que necesites justificar las barbaridades actuales con tu futuro inventado dice mucho de lo endeble de tu posición.
#74 Si fueras tan amable de indicarme en qué punto de nuestra conversación he justificado nada, te lo agradecería.
Supongo que es el mantra habitual: todos justificamos, todos fachas... Menos yo y los míos, aunque seais iguales y hayáis cometido las mismas barbaridades. Tema que insistes en esquivar porque, lo entiendo, es incómodo e invalida tu ensoñador argumento de "somos más demócratas", lo cual a muchos nos resulta directamente risible vista vuestra historia reciente.
#76 En todos tus comentarios intentas aplicar el "y tú más" con futuribles imaginarios.
A mí me encantaría que España fuera tan democrática como se debe esperar de un estado democrático, que respondiera a los retos democráticos con democracia y no con brutalidad policial y presos políticos. Lo que no defenderé es renunciar al ejercicio de la democracia en Cataluña por la represión que algunos quieran aplicar y justificar contra ella.
#77 Al contrario, demuestro que todos los pecados de los que acusas a otros los habéis cometido también vosotros, lo que invalida tu argumento bonhomista de catalán moralmente superior.
La negación del derecho a decidir en una hipotética Catalunya independiente no es un futurible. Está confirmado por diferentes voces autorizadas del independentismo. Que tú no sepas todo esto no es mi problema, querido amigo.
#80 Al contrario, demuestro que todos los pecados de los que acusas a otros los habéis cometido vosotros.
Ese es el argumento del "y tú más", literalmente. Si crees que algo se hizo mal en el pasado y se está haciendo mal en el presente denuncia ambos, intentar justificar uno por el otro es justificar en este caso la represión de la democracia.
Yo no he cometido ningún "pecado", yo simplemente fui a votar el 1 de Octubre y en el resto de votaciones democráticas y lo que espero de una sociedad democrática es que se reconozca y respete esa voluntad, la mía y la de todos los ciudadanos que libremente decidieron acudir a las urnas, en este caso la voluntad del pueblo catalán.
Lo que tú denominas como "negación del derecho a decidir" no solo es un futurible si no que hay indicios sólidos que esa voluntad no va en esa dirección, por ejemplo aquí: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán
El Partido Popular vota a favor del "derecho ...
libertaddigital.comEsta es una decisión que se tomó en sede parlamentaria, es oficial, es la postura de la cámara.
Ningún diputado, político ni partido tiene potestad para decidir lo que se definirá en un futuro en una eventual constitución catalana, son futuribles que están en tu imaginario.
#81 Si crees que algo se hizo mal en el pasado y se está haciendo mal en el presente denuncia ambos
Ya está hecho. Y los procesos en marcha.
Lo que tú denominas como "negación del derecho a decidir" no solo es un futurible si no que hay indicios sólidos que esa voluntad no va en esa dirección, por ejemplo aquí:
No me hables de indicios, hablemos de hechos. La ley de Transitoriedad no contempla el derecho de independencia. Os llenáis la boca con otros refrendos extranjeros, pues bien: en Canadá la Ley de Claridad establecía que, territorio quebeués que votase no a la independencia, territorio que no se independizaba.
¿Existe algo parecido en la ley de transitoriedad? No. No está, ni se le espera. Una ley establecida por una mayoría paupérrima de diputados -que no de votos- que afecta a la totalidad del pueblo, y al que se niegan derechos que se exigen a otros.
De futuribles nada. Es el presente. Tú no lo quieres ver porque es inconveniente, pero resulta escasamente democrático usando tus propios argumentos.
Lo siento, pero lo que es, es.
#83 La ley de Transitoriedad no contempla el derecho de independencia.
La ley de transitoriedad era deliberadamente continuista a excepción de aquello que podía impedir llevar a cabo los cambios para constituir el nuevo estado.
en Canadá la Ley de Claridad establecía que, territorio quebeués que votase no a la independencia, territorio que no se independizaba.
Esa ley de Claridad no se ha aplicado nunca, fue una propuesta de la parte unionista de Canadá que no ha sido reconocida internacionalmente por nadie, ninguno de los procesos posteriores han reconocido que sus criterios tengan ningún tipo de validez internacional ni reconocimiento. Ni siquiera en Canadá mismo. Tampoco en el caso del referéndum de independencia de Escocia.
De futuribles nada. Es el presente.
Cualquier especulación por tu parte sobre los contenidos de una futura constitución catalana son por definición futuribles.
#85 La ley de transitoriedad era deliberadamente continuista a excepción de aquello que podía impedir llevar a cabo los cambios para constituir el nuevo estado
Del hecho de que no se reconozca el derecho a decidir, ¿Algo que comentar?
Esa ley de Claridad no se ha aplicado nunca
Básicamente porque desde que fue aprobada no ha tenido lugar ningún nuevo referendum en Canadá.
fue una propuesta de la parte unionista de Canadá que no ha sido reconocida internacionalmente por nadie [...] Ni por Canadá mismo.
¿Propuesta? ¿No reconocida por Canadá? ¡Fue una ley aprobada por el Parlamento canadiense!
Ya me dirás qué reconocimiento internacional requiere una ley aprobada por un parlamento soberano.
El catalán no lo es y sus leyes de transitoriedad o declaraciones de independencia efímeras ha recibido nulos apoyos internacionales. ¿Lo que invalida a unos no invalida a los tuyos? Por la boca muere el pez.
Cualquier especulación por tu parte sobre los contenidos de una futura constitución catalana son por definición futuribles.
Te he puesto el ejemplo de una ley en vigor en Catalunya. El futuro es ahora: no se reconoce el derecho de autodeterminación de las comarcas como en otros procesos independentistad. ¿Se puede saber de qué futuro hablas?
En este comentario te has lucido. No te encajan ni los mantras. Es que no has dado ni una.
#88 Del hecho de que no se reconozca el derecho a decidir, ¿Algo que comentar?
Sí: La ley de transitoriedad era deliberadamente continuista a excepción de aquello que podía impedir llevar a cabo los cambios para constituir el nuevo estado.
Básicamente porque desde que fue aprobada no ha tenido lugar ningún nuevo referendum en Canadá.
Sí lo ha tenido fuera de Canadá, sin que nadie reconociera ese criterio. La lectura parcial en los referéndums es algo que no se contempla, no se contempló tampoco en el referéndum de Escocia ni en el de la salida de la UE del Reino Unido.
¿Propuesta? ¿No reconocida por Canadá? ¡Fue una ley aprobada por el Parlamento canadiense!
Es una propuesta que acabó en forma de ley que no se ha aplicado nunca, ni siquiera en Canadá. Las leyes pueden cambiarse antes que se produzcan los hechos relevantes.
Te he puesto el ejemplo de una ley en vigor en Catalunya.
Si te refieres a la Ley de Transitoriedad ésta era deliberadamente continuista a excepción de aquello que podía impedir llevar a cabo los cambios para constituir el nuevo estado.
El futuro es ahora: no se reconoce el derecho de autodeterminación de las comarcas como en otros procesos independentistad.
¿En que proceso independentista dices que se ha reconocido la autodeterminación de comarcas?
Si nos vas a repetir la ley de Canadá nunca se ha aplicado, nunca se ha producido ningún referéndum ni en Canadá ni fuera de ésta tras esa ley que aplique esos criterios propuestos por el unionismo de ese estado.
Por contra en Cataluña sí se ha reconocido formalmente el derecho a decidir de la única región en Cataluña donde existen indicios que se pueda decidir en esa dirección, se hizo aquí: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán
El Partido Popular vota a favor del "derecho ...
libertaddigital.com#89 Sí: La ley de transitoriedad era deliberadamente continuista a excepción de aquello que podía impedir llevar a cabo los cambios para constituir el nuevo estado.
No sé cuántas veces repetirlo. Nada impedía incluir un epígrafe en el que reconocer lo que se denuncia que se niega a Catalunya. Lo que cuentas no tiene que ver con lo que pregunto. ¿De vacaciones por los cerros de Úbeda?
Sí lo ha tenido fuera de Canadá, sin que nadie reconociera ese criterio. La lectura parcial en los referéndums es algo que no se contempla, no se contempló tampoco en el referéndum de Escocia ni en el de la salida de la UE del Reino Unido.
Pregunto por Canadá y sales con Escocia, como si la Ley de Claridad tuviera alguna validez fuera de Canadá. Es una ley aprobada en Canadá y para los canadienses como es lógico para todo el mundo. Se exigía a Quebec reconocer el derecho de autodeterminación, y desde entonces, el vacío. Manda fotos de los Cerros.
Es una propuesta que acabó en forma de ley que no se ha aplicado nunca, ni siquiera en Canadá. Las leyes pueden cambiarse antes que se produzcan los hechos relevantes.
¿Cómo se va a aplicar una ley únicamente aplicable en caso de referéndum si desde su aprobación no ha tenido lugar ninguno? De verdad. ¿Con quién estoy discutiendo?
El resto es más de lo mismo para no reconocer lo evidente: en Catalunya no se reconoce el derecho de autodeterminación salvo el de una comarca de 10000 habitantes. Pudiendo haberlo hecho en la propia Ley de Transitoriedad, pero todos sabemos que los independentistas no reconocen ese derecho pues lo han expresado en múltiples ocasiones. Pero claro, tú no te das por enterado.
Si no eres capaz de reconocer tus incoherencias, no sé qué hago insistiendo. La pasión de ver cómo huyes del debate cuando se discute con tus mismos argumentos, supongo, que me pone cachondo.
#90 Nada impedía incluir un epígrafe en el que reconocer lo que se denuncia que se niega a Catalunya.
El objetivo de ser deliberadamente continuísta entra en conflicto con incluir elementos externos a los imprescindiblemente necesarios para la constitución del nuevo estado, el marco constitucional no se redacta en la ley de transitoriedad si no a posteriori.
Lo que cuentas no tiene que ver con lo que pregunto.
Tiene que ver con la Ley de Transitoriedad que es sobre la que preguntabas.
Pregunto por Canadá y sales con Escocia. Es una ley aprobada en Canadá y para los canadienses como es lógico para todo el mundo. Manda fotos de los Cerros.
Estás exigiendo que se aplique en Cataluña por que los unionistas de Canadá lo aprobaron a pesar que nunca nadie ha usado esos criterios, tampoco en Escocia ni en el Reino Unido en su conjunto.
en Catalunya no se reconoce el derecho de autodeterminación salvo el de una comarca de 10000 habitantes. Pudiendo haberlo hecho.
Precisamente existen presos políticos por el reconocimiento del derecho de autodeterminación de Cataluña, genera vergüenza ajena que antes de que exista la Constitución Catalana estés exigiendo algo que sí se reconoció explícitamente para donde había indicios de que podía producirse pero tú exiges que se reconozca explícitamente para todos los sitios que tú te vayas inventando en un comentario en menéame. Algo que no tiene precedente en el mundo, que nadie ha aplicado nunca.
#91 ¿Tú te estás leyendo? Lo pregunto sin acritud. ¿Eres consciente de que estoy exigiendo al Parlament lo mismo que exiges tú a España, el derecho de autodeterminación, y que me estás justificando el que no lo reconozcan pudiendo haberlo hecho con claridad meridiana en la Ley de Transitoriedad para todo el territorio y no solo para una comarca de 10000 habitantes? ¿Que te pongo el ejemplo de Canadá, donde se reconoce el derecho de autodeterminación pero exige que Quebec reconozca ese mismo derecho a las regiones que voten no y tú me contestes incoherencias como que nunca se ha aplicado, que es una cuestión evidente en tanto en cuanto nunca ha tenido lugar otro intento de secesión desde que fue aprobada? ¿De verdad no eres consciente de que no tienes ninguna razón y de que estás justificando la negación de un derecho al pueblo catalán que tú exiges a España?
Eres inaudito. Sois, para ser exactos.
#92 ¿Eres consciente de que estoy exigiendo al Parlament lo mismo que exiges tú a España, el derecho de autodeterminación, y que me estás justificando el que no lo reconozcan pudiendo haberlo hecho con claridad meridiana para todo el territorio y no solo para una comarca de 10000 habitantes?
Yo no he exigido a España que reconozca explícitamente y de forma previa a ningún indico el derecho de autodeterminación de Cataluña, si no que lo respete cuando se produce. La calidad de una democracia se demuestra con su reacción ante los hechos, y la reacción ante los hechos en España ha sido pésima, la reacción a un movimiento democrático, pacífico y cívico es la brutalidad policial y los presos políticos.
De hecho ese reconocimiento ya está en el BOE desde hace décadas, simplemente basta respetarlo: https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10734
Y si algo sí aparece en la Ley de Transitoriedad es el respeto a la ley internacional, incluído el contenido del enlace anterior.
¿Que te pongo el ejemplo de Canadá, donde se exige que Quebec reconozca la autodeterminación de las regiones que voten no y tú me contestes incoherencias como que nunca se ha aplicado, que es una cuestión evidente en tanto en cuanto nunca ha tenido lugar otro intento de secesión desde que fue aprobada?
Pones el ejemplo de Canadá, que nunca se ha aplicado, no te interesa cuando hablamos de Escocia donde tampoco lo aplicaron pero lo exiges para Cataluña como si fuera una especie de requisito reconocer resultados parciales en un referéndum, algo sin precedentes. Me doy perfectamente cuenta de que no tienes razón y por eso me esfuerzo en explicártelo tantas veces.
#93 La calidad de una democracia se demuestra con su reacción ante los hechos, y la reacción ante los hechos en España ha sido pésima, la reacción a un movimiento democrático, pacífico y cívico es la brutalidad policial y los presos políticos
Mossos en el 15-M. Tercera cita, tercera vez que la ignoras, supongo.
Pones el ejemplo de Canadá, que nunca se ha aplicado, no te interesa cuando hablamos de Escocia donde tampoco lo aplicaron
Escocia forma el Reino Unido con Inglaterra hace 300 años por voluntad propia. RU no considera ilegal la independencia de Escocia de ningún modo, al contrario que la inmensa mayoría de países europeos. Escocia no reclamó nunca el derecho de autodeterminación porque ese derecho radica en su parlamento desde que se tiene memoria. Escocia está perfectamente dispuesta a reconocer ese derecho en sus territorios (Islas Shetland por ejemplo). Catalunya no se parece en nada.
pero lo exiges para Cataluña como si fuera una especie de requisito reconocer resultados parciales en un referéndum, algo sin precedentes
No he dicho nada de resultados. He hablado del derecho de autodeterminación de sus territorios, derecho no incluido en la Ley de Transitoriedad.
Exijo a catalunya lo mismo que exigen los independentistas a España. Ni más, ni menos. Los independentistas catalanes se niegan, como han demostrado en múltiples ocasiones. Tú no me explicas por qué pero yo ya lo sé, y me divierten tus huídas de una pregunta tan clara y sencilla.
Blanco y en botella.
#95 Escocia está perfectamente dispuesta a reconocer ese derecho en sus territorios (Islas Shetland por ejemplo). Catalunya no se parece en nada.
Vamos, que admites que la propuesta de los unionistas de Canadá para que se pregunte a municipios o provincias sobre su independencia como requisito para preguntar por el conjunto no es más que una excentricidad de esos unionistas sin ningún equivalente ni en Escocia ni tampoco en ningún otro sitio del mundo, tampoco en Cataluña.
Allí donde han existido indicios, no ocurrencias de unionistas, si no indicios reales de que podría haber la voluntad de autodeterminarse se ha reconocido explícitamente desde Cataluña, y se ha hecho no en declaraciones ni tweets si no que nada menos que en el Parlament: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán
El Partido Popular vota a favor del "derecho ...
libertaddigital.comPero eso a ti no te interesa, tú crees que los caprichos de los unionistas de Canadá deben aplicarse también a Cataluña.
He hablado del derecho de autodeterminación de sus territorios, derecho no incluido en la Ley de Transitoriedad.
La ley de transitoriedad era deliberadamente continuista a excepción de aquello que podía impedir llevar a cabo los cambios para constituir el nuevo estado.
Exijo a catalunya lo mismo que exigen los independentistas a España.
Yo no he exigido a España que reconozca explícitamente y de forma previa a ningún indico el derecho de autodeterminación de Cataluña, si no que lo respete cuando se produce. La calidad de una democracia se demuestra con su reacción ante los hechos, y la reacción ante los hechos en España ha sido pésima, la reacción a un movimiento democrático, pacífico y cívico es la brutalidad policial y los presos políticos.
#96 Centrando el debate:
Los independentistas reclaman el derecho de autodeterminación a España.
¿Por qué no han incluido ese derecho en la Ley de Transitoriedad pudiendo hacerlo sin problema ninguno?
¿Por qué todas sus declaraciones niegan ese derecho en Catalunya?
¿Están dispuestos a reconocer ese derecho en Catalunya para todos sus territorios?
Oc | No
Con dos letras me conformo.
#97 Los independentistas reclaman el derecho de autodeterminación a España.
El proceso que se vive en Cataluña reclama que se reconozca y respete la voluntad democrática del pueblo catalán. Lo que se espera de una democracia es que sea capaz de hacerlo.
¿Por qué no han incluido ese derecho en la Ley de Transitoriedad pudiendo hacerlo sin problema ninguno?
La ley de transitoriedad era deliberadamente continuista a excepción de aquello que podía impedir llevar a cabo los cambios para constituir el nuevo estado.
¿Por qué todas sus declaraciones niegan ese derecho en Catalunya?
Todas las declaraciones van en la dirección del respeto y reconocimiento de la voluntad democrática en Cataluña. Tanto es así que cuando ha habido indicios de una parte de Cataluña que pudiera querer decidir su futuro de forma independiente a como decida el conjunto del pueblo catalán se ha reconocido de forma explícita en el Parlament: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán
El Partido Popular vota a favor del "derecho ...
libertaddigital.com¿Están dispuestos a reconocer ese derecho en Catalunya para todos sus territorios?
El derecho al ejercicio de la democracia y al respeto de la voluntad democrática sí se está dispuesto a reconocerlo para todo el conjunto del pueblo catalán y sus gentes.
#99 El derecho al ejercicio de la democracia y al respeto de la voluntad democrática sí se está dispuesto a reconocerlo para todo el conjunto del pueblo catalán y sus gentes.
¿Tanta réplica para reconocer que no se reconocerá el derecho de autodeterminación de los ciudadanos de sus territorios?
Felicidades. Ya has descubierto algo más. Cuando te enteres de que los sujetos de derecho son los ciudadanos y no los pueblos, implosionas.. Es un debate ya superado a nivel internacional. Solo faltáis vosotros.
Gracias, era todo cuanto quería saber.
#100 ¿Tanta réplica para reconocer que no se reconocerá el derecho de autodeterminación de los ciudadanos de sus territorios?
Desconozco lo que ocurrirá en el futuro, lo que sí conocemos es que allí donde el conjunto de sus gentes ha mostrado indicios de querer decidir un futuro distinto al del conjunto del pueblo catalán esa voluntad ha sido reconocida de forma explícita por el Parlament: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán
El Partido Popular vota a favor del "derecho ...
libertaddigital.comEsos indicios van en la buena dirección.
Cuando te enteres de que los sujetos de derecho son los ciudadanos y no los pueblos, implosionas.
Los sujetos de derecho son los ciudadanos que se pueden organizar colectivamente para reivindicar y defender esos derechos, y pueden hacerlo en forma de pueblo. Por eso existe una cámara de representación parlamentaria para el pueblo catalán, una que tiene como objetivo recabar y defender los derechos de los ciudadanos que forman parte de ese pueblo. Y es mediante ese tipo de organización de ciudadanos que se reivindica y se reclama que se reconozca y se respete su voluntad, en este caso la voluntad del pueblo catalán.
Es un debate ya superado a nivel internacional. Solo faltáis vosotros.
Existen ahora más estados que nunca en la historia de la humanidad, conforme pasa el tiempo hay más estados y no menos.
#46 Es muy triste para un manipulador e iluso como tú.
Para el resto del mundo todo el prucés resulta hasta gracioso.
#34 Votar varias veces en una pantomima no consta como delito.
Es como reirse de un independentista. Es sano.
#13 Y pensaría mientras votaba "Da igual esto, el resultado me lo voy a inventar, pero tengo que actuar".
Y sabía lo de sus cargos llevando las urnas con votos dentro.
#28 Y sabía lo de sus cargos llevando las urnas con votos dentro.
Efectivamente antes de montarse las mesas electorales algunas urnas se usaron para trasladar el material necesario como son los sobres, papeletas, bolígrafos, etc.
#30 Con los votos ya dentro para que el resultado saliera a pedir de boca.
"Si van 2 millones se tiene que decir que habrían sido 3, pero nos boicotearon"
http://www.europapress.es/nacional/noticia-guardia-civil-lleva-an-grabaciones-demostrar-resultados-fueron-decididos-previamente-20171012095441.html
#33 Claro que se necesitan papeletas y sobres para montar la mesa electoral, y una forma de trasladar ese material es dentro de las urnas.
Quizá tengas problemas con conceptos tan básicos.
#36 Eso no era una mesa electoral.
Eran un montón de payasos haciendo el teatro a ver si algunos idiotas se tragaban el bulo de la formalidad de la votación, que estaba amañada.
Seguro que tienes problemas para darte cuenta de como te han tomado el pelo, porque eres un iluso y un manipulador.
#40 Claro que sí campeón, y los 2.079.340 votos que recibieron JxCat+ERC+CUP en el 21D también eran un resultado amañado, y el hecho que C's+PSC+PP obtuvieran el 21D menos votos, concretamente 1.902.061 también forma parte de esa conspiración de amañar resultados.
Y la prueba de ello es que cuando posteriormente el estado organizó el referéndum de independencia en Cataluña ganó abrumadoramente el "no" a la independencia.
Todo encaja en tu visión del mundo, claro que sí.
#43 Te creíste que los catalanistas que votan ERC o JxCat son todos independentistas. Lo que no van a hacer es votar opciones no catalanistas, aunque no estén de acuerdo con el prucés.
Por eso los millones de votos no se traducen en millones en las manifestaciones ni en las huelgas ni en el apoyo al prucés.
Por eso habeis fracasado estrepitosamente y ahora solo quedan las SS-CDR para intentar dar la vuelta a la situación.
Los coletazos del independentistmo.
Me recuerdas a Rahola cuando dice que la fiscalía alemana podía haber sido más dura. Todo forma parte del plan.
La realidad encaja en mi visión del mundo. Tú tienes que venir aquí a intentar manipular para cambiar eso.
#40 Pues mandaron miles de piolines para tratar de impedirlo. No es muy logico si, segun tu, era un teatro.
#47 Y se impidió.
Al ciudadano no independentista se le llevó el mensaje de apoyo de España. No se les iba a abandonar.
Europa dió la espalda al secesionismo.
Ahora Ciudadanos es la fuerza mas votada en Cataluña.
Con suerte se echa a Rajoy y se acaba con el independentismo fascista de una vez.
#49 Pues vi miles de gente participando. Nose donde se impidio...
#69 Algunos hasta participaron varias veces.
Pero el teatro es solo eso, ficción.
#70 Y las hostias que repartieron tambien. Ficcion.
#71 Tetas sobadas y dedos rotos uno a uno. Buen apunte.
#72 A vale. Eso fue todo.
Platino... menudo alias!
#2 No le iban a llamar "fregona".
#5 vileda microfibra?
Notición. Puigdemont hizo algo para evitar a la policía...
#9 Meterse en un maletero....
¿Se sabe cuántas veces votó en su caso?
Normal, si son responsables de su seguridad, en los colegios donde tenian que votar los líderes polìticos del independentismo es donde más violencia ejercieron las fuerzas represivas
#7 Cuando la policía evita que unos ultras destrocen la ciudad despues de un partido o evitan males mayores en un atraco ¿también los llamas fuerzas represivas?
¿O solo les llamas así cuando estás de acuerdo con los que cometen la ilegalidad?
#55 Comparar una votación pacífica con un atraco o con los hooligans del fútbol...
#75 Falacia enorme de hombre de paja.
No es la votación lo que he comparado.
#7 Razón de más para que un Padre de la Patria vaya ahí a defender a su pueblo y dejar en evidencia a los opresores.
Lamentablemente estos padres fundadores tienen el culo cagao.
Y esto es noticia?
Otro que también se llamaba "Platino" con una historia "parecida"...