Muere atropellado el lince Kung-Fu, el séptimo que fallece de los 12 reintroducidos en Castilla-La Mancha

Kung-Fu, uno de los 12 linces que fueron reintroducidos en la provincia de Ciudad Real tras ser criados en cautividad, falleció el miércoles 23 después de que fuera atropellado por un vehículo cuyo conductor dio aviso de inmediato al 112, tal y como han señalado los Agentes Medioambientales de Castilla-La Mancha.

[#15 Shotokax]

#8 es que dices "salvar" como si fuera un acto altruista, como si la especie fuera a desaparecer por arte de magia y no por la acción humana. En lugar de "salvar" deberíamos decir "no acabar con ella".

[#40 lumper]

#15 Amén hermano.

Aún así lo del lince a corto y largo plazo no tiene buena pinta, aunque haya mejorado en los últimos tiempos. En el momento en que paren de invertirse dinero en su recuperación volverá al mismo problema.

Sobrecogedora la imagen.

[#79 esceptica]

#15 Es "salvar". Una especie tiene que adaptarse a su entorno para sobrevivir. Los que no se adaptan, acaban desapareciendo. Es la ley de la evolución.

Ah! Y lamento que haya gente que vea mis comentarios como en contra del lince. Yo no quiero que desaparezca. Sólo digo que me parece costoso e ineficaz intentar "salvarlo".

Pretender que una especie "salve" a otra sólo tiene efecto a muy corto plazo. Lo más probable es que, si no se adapta pronto, más pronto que tarde el lince desaparezca. Esto es una realidad. Y hablar de carreteras con puentes de hierbecitas cuando hay miles de niños malnutridos en España me parece una irresponsabilidad.

[#88 Shotokax]

#79 de "ley de la evolución" nada. El lince está perfectamente adaptado a su entorno. El problema es que el ser humano es la única especie que, en lugar de adaptarse al entorno, lo transforma a su antojo, llevándose por delante a muchas otras especies.

[#89 esceptica]

#88 No estoy de acuerdo. El lince estaba adaptado al que era su entorno. Ahora es otro. El que éste sea resultado de la acción del hombre, que no te lo estoy negando, no hace que deje de ser su entorno. Y si no se adapta a este nuevo entorno, estará condenado a desaparecer, por muchos puentes que le queramos hacer.

[#90 Shotokax]

#89 claro, muy lógico. Si cogemos unos cuantos lanzagranadas y quemamos todos los bosques y matamos a todos los animales es "ley de la evolución" para ti. No se han sabido adaptar a los lanzagranadas.

[#91 esceptica]

#90 Tu razonamiento no tiene ni pies ni cabeza. No hablo de matar a cañonazos a un animal, y si no sobrevive, no se ha adaptado.
Hablo del un cambio del entorno como el que tuvo lugar, por ejemplo, tras la caída del meteorito en Nuevo Mexico, tras el cual hubo animales que pudieron adaptarse y otros (seguro que ya sabes cuáles) que no, y desaparecieron.
Los cambios en el entorno, mal que te pese, pueden deberse a muy diversos factores. Y el hombre sin duda es uno de ellos.
Otros animales están logrando adaptarse a los cambios producidos por el hombre. Pero el lince no. Ésa es su debilidad.
Todo lo que quieras discutir esto no es más que palabrería.

[#92 Shotokax]

#91 claro, no hablas de matarlos a cañonazos, solo de construirles carreteras que les joden el entorno, meter automóviles que los atropellan, subirles la temperatura, lanzarles gases tóxicos a la atmósfera, meterles ruido y luz, provocarles incendios, etc. ¿Y dices que eso es la "ley de la evolución? ¿Lo dices en serio?

El meteorito es un fenómeno que no se puede controlar. No depende de la voluntad de nadie. La comparación es muy mala.

[#93 esceptica]

#92 Mira, para ti la perra gorda. Feliz 2016.

[#20 Desactivado]

#19 he buscado en internet, la palabra técnica es ecoducto: https://es.wikipedia.org/wiki/Ecoducto

Segun la wikipedia la carretera suele estar vallada, ademas tiene vegetación para que los animales se sientan seguros, ademas he descubierto que en España hay tres de estos ecoductos.

[#25 Desactivado]

#20 Tarde o temprano a alguno se le encenderá la lámpara (o le saldrá un cuñado que haga eso) y comenzarán a construir los ecoductos. Ojalá, porque cada vez que se reporta una muerte de lince, suele ser un atropello accidental en carretera.

[#43 Desactivado]

#20 ¿Algo además mas?

[#64 Desactivado]

#63 una nota, ecoducto, lo que pone #20 no es lo mismo que paso de fauna. Ecoducto son 80 metros de anchura, tabla 3.3. es por eso que solo contabilizan 3, la wikipedia no recoge esa normativa.

La imagen de #16 ni la tuya son ecoductos.

[#69 Desactivado]

#63 #20 perdón, la tabla a la que me refiero está aquí: http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/C898A5A4-60C2-4151-8962-7A747B11E860/101771/PrescripPasosFaunaVallados.pdf

[#9 Desactivado]

#8 También es posible que tengamos que reconocer que es inviable en determinados sitios, y tengamos que aceptar que solo podemos salvarla en otros sitios.

Como ejemplo seguramente erróneo, igual en Donaña o en Sierra Morena se puede y no se puede en Ciudad Real.

[#1 esceptica]

Me duele decir esto, pero está claro que el lince está condenado a desaparecer por muchos intentos que hagamos, porque las carreteras no van a desaparecer, y no dejan de intentar cruzarlas en su deambular de acá para allá...

[#3 UNOS3]

#1 Lince poco lince.

[#7 esceptica]

#3 Matías? Eres tú?

[#5 Asecas]

#1 Con hacer una correcta política de respeto al medio ambiente de las carreteras llegaría, con unos pasos de fauna adecuados así como un mantenimiento de una buena barrera que encauce a los animales hacia los pasos, pero claro, para eso no hay dinero...

La especulación en los entornos de los parques naturales con urbanizaciones de lujo tampoco ayuda...

Tampoco hay que pasarse #2, no es difícil, es absurdamente caro.

[#8 esceptica]

#5 Pues desgraciadamente es así. Lo primero es que no lo van a hacer.
Lo segundo es, merecería la pena salvar a una especie tan difícil y costosa de salvar, en los tiempos de crisis que vivimos? Sería, cuanto menos, cuestionable.

[#26 Desactivado]

#8 merecería la pena salvar a una especie tan difícil y costosa de salvar, en los tiempos de crisis que vivimos?

Yo siempre he sido, en este sentido, bastante neoliberal: el que no pueda comer, que se retire a un rincón a morirse sin molestar y deje de dar por culo con ayuditas del Estado, que si "otro mundo es posible" y perroflautadas similares.

[#30 Desactivado]

#26 Ojalá acabes en un rincón, muriéndote sin molestar.

[#39 Desactivado]

#30 Que la vida te dé siempre el doble de lo que tú me desees.

[#44 lumper]

#26 Allá tu. Pero no me gustaría que en un futuro el mundo estuviera lleno de humanos, animales domésticos o criados para consumo y unos pocos parques con el resto de animales que se pudieron salvar.

No ahora ni en 50 años, pero en no mucho tiempo con tu pensamiento terminaremos así. Y terminaría repercutiendo en la vida humana más de lo que creemos.

[#86 Desactivado]

#26 Detalle aparte: en realidad, es ser bastante liberal, a secas. Neoliberal es un palabro creado para tratar de forma despectiva a los que así dicen llamarse, pero no dejan de ser conservadores oligárquicos de toda la vida (v.g., el PP)

Por mi parte.. también estoy de acuerdo con ello. Prefiero salvar niños que linces, si hay que elegir.

[#47 robustiano]

#8 Salvar una especie siempre merece la pena; la presencia de fauna salvaje es un buen indicador de la salud medioambiental de un paraje, o sea de nuestra propia salud.

[#80 esceptica]

#47 Una cosa es que merezca la pena, y otra que sea demasiado costoso como para poder afrontarlo.

[#68 Desactivado]

#5 No te olvides que se trata de linces, no son vacas ni burros, que les pones unas simples cuerdas y ya no pasan. Los linces son muy ágiles, dudo que puedas poner una barrera que les impida el paso; al menos no a un precio asequible.

[#83 Asecas]

#68 No se trata de centrarse en poner un impedimento físico al paso del lince, se trata de hacer unos pasos de fauna atractivos y que al lince le guste usar. Cualquier animal si le cortas el paso por donde el suele ir, o por donde por naturaleza suele tender a pasar es normal que quiera saltarse esos impedimentos físicos. La idea es una buena planificación, un estudio de la población a proteger con los pasos más usados y hacer unos pasos a nivel visualmente atractivos para el animal. De nada vale hacer túneles o tubos, me refiero a algo así:

[#84 Desactivado]

#83 ¿lo dices por que lo crees o lo dices por estadística?
http://www3.uah.es/tiscar/Complem_EIA/Efectividad-PASOS-FAUNA.pdf
http://www.lifelince.org/pagina.aspx?id=21

Todo lo que no sea llevar la carretera sobre pilares es un parche y lo del paso elevado no parece mejor opción que un paso subterráneo a misma dimensiones, otra cosa que eso es más barato y muchas menos molestias a los usuarios de la vía que los pasos subterráneos.

[#85 Asecas]

#84 En el propio documento que adjuntas se afirma que el paso mas usado por los felinos son los pasos elevados. Del segundo enlace:
"En el camino de Rociana se colocaron dos pasos de fauna y se adecuó el marco prefabricado que existía en el Arroyo del Higuerón con una banqueta lateral. Desde entonces, en ninguna de esos tramos se han detectado atropellos de lince ibérico"

Lo digo porque me he dedicado a ello. Para mi la mejor solución es enterrar la carretera para que el hábitat se vea inalterado, sobre todo en zonas de paso natural, no se trata de hacer un paso elevado a modo puente, si no hacer pasar a la carretera por debajo del paso natural, así es como se consigue que el animal para el que se hace el paso considere que puede pasar por ahí sin peligro.

EL problema, que al final el que decide es el dinero, y se te dicen que es todo muy bonito, pero que metas un tubo de 100, pues te jodes y metes un tubo de 100.

[#87 Desactivado]

#85 los puentes no tienen marcos(si los tienen, pero no es el caso de la reforma), los túneles si, aparte no conozco la zona, pero dudo de que pasaran el arroyo por encima de la carretera, en la HF-6244 por las zonas del arroyo del Higuerón no se ve ningún puente por encima de la carretera.

Los paso de fauna pueden ser superiores o inferiores, no se les llama de otra forma hasta llegar a ser ecoducto.

[#14 Romasanta]

#1 Que no te duela, por que por lo visto es al revés http://elpais.com/elpais/2015/06/23/ciencia/1435059685_164513.html

[#49 cdya]

#1 Con ese collar azul al cuello, tambien habria que investigar las posibilidades de suicidio.

[#66 Nylo]

#1 Apuesto a que los linces atropellados no intentaban "cruzar la carretera". Más bien los imagino alimentándose de los restos de algún pájaro, conejo, culebra etc que habrían sido atropellados con anterioridad, circunstancia mucho más probable por una cuestión poblacional. No es que los linces sean particularmente torpes cruzando carreteras, es que en ellas suele haber comida.

[#81 esceptica]

#66 Pues si eso es así, contra eso no hay puente que los salve.

[#71 mauser_c96]

#1 ¿Alguien se ha plateado como solución torear linces?

[#27 helvetico2]

voy mucho por la zona y les contaré una leyenda urbana q se cuenta por municipios cerca del parque: dicen q no hay linces vivos, tienen en cámaras frigoríficas unos cientos y de vez en cuando descongelan unos cuantos para crear conciencia y seguir pillando subvenciones, los ponen en carreteras cercanas o cunetas y dicen q lo han atropellado, lol.

PD. he participado por años en asociaciones de linces, la de Matalascañas por citar una, he hecho la ruta en todoterreno por doñana con guias y he pasado mil veces por los linceos, jamás vi uno!! No me creia la leyenda urbana, pero con el paso de los años, ya no se q pensar...

true story

[#33 Janulff]

#27 Hombre... Una prima de mi novia que es bióloga ha estado trabajando en el proyecto Lince y por lo que se soltsron algunos, tambiéj cuando sale uno muerto se cabrea bastante, que esté en el ajo ya no se, pero no parece

[#51 Desactivado]

#27 Hacer una ruta con todoterreno es un buen método para asegurarte de asustar y asfaltar a todo lince a 5 km a la redonda.

[#55 helvetico2]

#51 no es lo q te dicen cuando la contratas y es la única forma de acceder a los linceos de doñana, sepa usted q esta prohibido entrar en el parque a no ser q sea bajo supervisión

[#18 Desactivado]

#17 lo es, no solo por el hecho de preservar el medio ambiente sino por un tema de seguridad, cuando un animal se te cruza el reflejo es dar un frenazo o un volantazo y eso puede provocar un accidente, y si hablamos de animales grandes el impacto puede causar muertes, hace unos años al cerca del pueblo de mis padres murieron tres personas al chocar con una vaca.

[#19 Kuruñes3.0]

#18 La pregunta es, ¿como hacer que el animál decida ir por ahí? Es más largo.
Aunque tal vez lo haga porque se sentirá más a cubierto que en la carretera.
Yo había oido hablar de túneles bajo las carreteras, y creo que eso en un país como españa sería más barato y práctico al menos en comarcales. Haces uno por el que tires una tubería de hormigón de estas gordotas por el que cabe un hombre agachado (quien dice hombre dice cualquier cosa más pequeña que una vaca) y seguro que funciona.
Me pregunto tambíen que harán los depredadores. Si yo fuese un águila sabría que hacer. con ese puente..

[#42 Desactivado]

#19 Hasta que los depredadores monten emboscadas y ya no se atrevan.

[#21 Maki_]

Relacionado: Berto Romero tiene unas palabras para otro animal que se esfuerza en extinguirse: El oso panda

[#28 Desactivado]

Me parece gravísimo que tal y como se sugiere en algunos comentarios se piense que podemos decidir que especies se salvan y cuales se extinguen dependiendo de lo que cueste conservarlas.
Nosotros y nadie más hemos puesto a está especie indefensa en peligro y es nuestro deber y responsabilidad enmendar el daño. Este y tantos otros cueste lo que cueste. No somos los putos dueños del planeta.

[#67 malespuces]

#28 Es para darles de comer a parte

[#4 kalimochero]

Menos mal que era kung-fu; si llega a ser pequeño saltamontes...

[#6 Mister_Lala]

#4 A este lince lo llamaban así porque siempre iba con un par de botas al hombro.

[#32 villarraso_1]

El lince ibérico está condenado. Está por debajo de los individuos necesarios para perpetuar la especie. En unos años, si no son atropellados antes, serán todos familia, con el riesgo de enfermedades genéticas que eso supone.
Quizás habría que empezar a pensar en el mestizaje con otras razas de linces.

[#58 Desactivado]

#32 No del todo: http://medioambientales.com/la-endogamia-no-es-un-problema-para-el-lince-iberico/

Además, al haber llamado al 112 los servicios de protección ambiental habrán podido extraer esperma a tiempo y congelarlo, con lo que la diversidad de este macho no está perdida del todo. Por eso es importante llamar al 112 si ocurre un accidente.

http://esmateria.com/2014/07/22/los-espermatozoides-de-los-linces-atropellados-pueden-salvar-la-especie/

[#62 villarraso_1]

#58 Gracias por los enlaces. Ojalá sea cierto. Hace unos 10 años tuve en mis brazos un cachorro de lince ibérico (2 meses) y son unos animales preciosos (ninguna foto les hace justicia)

[#2 Ecoman]

Carreteras sobre pilares joe!, ¿tan difícil es?

[#10 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#2 Y barato...

[#16 Desactivado]

#10 pues en algunos países están construyendo puentes de vegetación para que los animales puedan cruzar las carreteras

[#17 Kuruñes3.0]

#16 ME parece una idea genial.

[#46 ingenieril]

#16 #17 #36 En Doñana hay un par tanto por puente como subterraneos.

[#23 Desactivado]

#16 Aquí plantamos eucaliptos, erradicando el bosque atlántico y con el, absolutamente todas las especies vegetales y animales

Esi sí, la pasta de celulosa la exportamos fuera a civilizados lugares donde hacen papel, que es lo que da los beneficios.

[#35 Pataca]

#16

Realmente las autovías que transcurren por zonas con desniveles están llenas de "pasos", ya que cada túnel o viaducto (que en el norte hay a porrillo) funciona en la práctica como paso libre para animales. Los pasos de fauna están pensados para autopistas en zonas de llanura, que tienen valla en todo su largo y no se cruzan con otras vías al mismo nivel, siendo lo ideal cuando la única vía que atraviesa la zona es la propia autopista.

Pero en el caso del lince en Castilla la Mancha es inviable económicamente, porque los linces cascan sobre todo en comarcales. El animal cruzará por donde le apetezca, no por donde tu quieres que lo haga, y habiendo cientos de comarcales, sería imposible vallar y hacer pasos en todas.

Hay que asumir que habrá muchas bajas de lince por atropello, sucede lo mismo que con los jabalíes o con sus primos los gatos. No saben cruzar, son kamikazes y en muchos casos saltan sin dar tiempo a la reacción. Lo que hay que conseguir es que su densidad sea suficiente como para que las bajas por atropello sean asumibles por la especie, véase de nuevo el caso del jabalí, que se atropellan a gogó, se cazan muchísimo y los tíos siguen aumentando su número.

[#45 Desactivado]

#35 Bueno, de acuerdo pero parcialmente. Se pueden localizar los espacios protegidos y tomar medidas al respecto, desde luego cruzarse de brazos y resignarse no va a ayudar a nada.

[#36 Desactivado]

#16 eso será en países civilizados y sin corrupción, donde el dinero se gaste en cosas así y no desaparezca en el bolsillo de bandas mafiosas tanteando de pasar por políticos.

[#41 Desactivado]

#2 #16 Que poco habéis circulado por carretera, no? O que no os fijáis. Todas las autovías/autopistas están "elevadas" con respecto al suelo, o en su defecto con vallas. Pero los atropellos se producen en carreteras regionales. No pongáis fotos de mas autovías, mirad la foto del artículo, sin ir mas lejos.

Ahora vamos a tener que elevar hasta los caminos no pavimentados?

[#59 dest2010]

#16 Si pero esa foto no es de aquí. Faltan las rodadas de moteros por medio, los restos de camping de los domingueros y los subvencionados por la PAC dandole fuego

[#63 Monloro]

#16 Creo que en España también tenemos alguno

https://goo.gl/maps/8S19trsgt162

[#75 totope]

#16 madre mía, la utopía hecha foto... Ojalá

[#76 Desactivado]

#75 que otro país europeo haga lo que hizo España en la A-7(maletines aparte) para proteger a los murciélagos eso si es de ojala, ya que eso ni se contemplaba en normativa europea.
http://www.silvotec.es/privado/noticias/FICHA-20090403-Infografia-Murcielagos.pdf

En España se tardó en tomar medidas, pero a golpe de obra actual el ejemplo en bastantes casos de integración con el medio es España(aún se planifican salvajadas y no se arreglan otras).

[#78 totope]

#76 Impresionante, me has dejado sin palabras.

[#37 Desactivado]

#2 Y cuando haya un accidente con salida del arcén.... la ostia va a ser minina. Accidentes que quedarían ahora en meros sustos, si las carreteras se construyeran sobre pilares, pasarían a ser mortales.

[#61 Desactivado]

#2 Difícil no. Más caro, si. Porque los linces no mueren en las autovias.

[#24 Desactivado]

😖

[#22 Ser_no_vil]

Pobre pequeño saltamontes

[#60 Desactivado]

Pobre coche si le llegan a poner Chuck Norris en vez de Kung Fu...

[#65 delcarglo]

#60

[#13 Desactivado]

Y Darwin qué opina de todo esto?

[#34 Desactivado]

#13 pues que o en una mutación nace un lince con alas o están condenados.

[#38 ARRIKITOWN]

#31 Quien no vea a un lince a mínimo 30 metros, quizá no debería conducir. Tiene el tamaño de un perro mediano o un niño de 3 años. Otra cosa es que te salga justo a la rueda, eso es inevitable.

[#50 kino13]

#48 #31 Parece que estamos un poco mal de comprensión lectora, no?

Yo no me estoy refiriendo a este caso, ni estoy defendiendo al conductor. Lo único que digo, es que un animal de noche es muy, muy difícil verlo respondiendo a #38 que parece que no sale de casa sin las gafas de infrarojos porque detecta lo que sea a 30m de distancia, sin importar la luz o las condiciones climáticas.

Y repito, no me estoy refiriendo a este.

[#57 Desactivado]

#38 La distancia de frenado a 80km/h es de entre 60 y 100 metros dependiendo del estado de la calzada. Si la visibilidad no era superior a 30 metros debería circular a 50km/h y la distancia de frenado es de entre 30 y 45 metros.

Así que aunque el hombre fuera lento y con niebla densa, veo complicado que pueda frenar a tiempo de golpear a un objeto de pequeño tamaño y que probablemente se haya quedado detenido al ver las luces. El hombre tenía poco que hacer.

[#70 ARRIKITOWN]

#57 Dudo mucho que fuera a 50km/h pero bueno. Si la niebla era densa, debería haber ido más lento.

En cualquier caso, entiendo que era un accidente inevitable y que ha habido suerte en que haya sido un lince y no una pareja de ciclistas o un niño cruzando la calzada.

[#72 Desactivado]

#70 los ciclistas están obligados a llevar luces para circular con baja visibilidad y los peatones en vía interurbana a ir por la izquierda cuando sea imposible ir por fuera de la calzada y mirar antes de cruzar(no tienen preferencia) para ver los vehículos y llevar iluminación o ropa reflectante ante baja visibilidad. Los linces no, no saben siquiera que no deben estar en la calzada.

La calzada tiene normas para todos los usuarios. http://www.profesoresyseguridadvial.com/assets/guiacompleta_viajero_cond_ciclist_teoria.pdf

[#73 ARRIKITOWN]

#72 También la normativa dice que se debe ajustar la velocidad a las circunstancias de la vía. Hay miles de ciclistas que no llevan luces nunca. Y muchos peatones que circulan en el mismo sentido de la marcha. Que se den todos por muertos.

[#74 Desactivado]

#73 no se tienen por que dar por muertos, se tienen que dar que están haciendo algo mal para su integridad y la de otros usuarios dificultando su visibilidad y seguridad en las vías.

Si piensas que es estúpido que un coche vaya sin luces por la carretera con mala visibilidad una bicicleta es lo mismo. Eso no es un consejo, es norma.

[#12 Desactivado]

Esto se parece a la canción de 10 negritos pero con linces.

[#29 ARRIKITOWN]

A parte de los ecoductos que me parecen una idea indispensable, ¿en qué piensa la gente que va conduciendo? Normalmente en las zonas donde habitan cierto tipo de animales, hay señales que avisas de su posible presencia. Estoy convencido de que prestando sólo un poco más de atención, la mayoría de estos atropellos se evitarían. Mención aparte para aquellos que no sólo no frenen si no que incluso aceleren al ver a un bicho de estos.

[#31 kino13]

#29 No es que no te falte razón pero siendo realistas, de noche no vas a ver al bicho ni a 5 metros. Y siendo gatos no creo que salgan solo de día precisamente.

[#48 Desactivado]

#31 #29 Ha sido a las 8 de la mañana, al parecer había niebla. Acerca del comportamiento del conductor autóctono común en circunstancias de clima adverso, lo resumiré en:

"Me conozco de puta madre la carretera, así que a pisarle aunque no vea a dos palmos. Los imprevistos, ya tal, que llego tarde."

Si en vez de un lince es un ciclista, un camión averiado u otra cosa gorda, ya tienes a una pobre víctima de accidente de tráfico. Y no voy a seguir rajando por que la criatura por lo menos ha dado aviso. Sabía el paquete que le podía caer si no lo hacía.

[#53 Desactivado]

#48 un lince no tiene que llevar luces, un ciclista o un camión averiado(con sus triángulos) sí.

[#54 Desactivado]

#53 Con niebla vas a ver tu muchas luces. Y aún viendo luces, yendo a la velocidad inadecuada, te comes lo que sea igual.

[#52 Desactivado]

#29 puedes prestar atención si eres el único en la carretera, ante más tráfico las luces te impiden tener visión correcta, esto también pasa al alba(caso de este accidente sumando niebla) y el ocaso.

[#56 Aucho]

Pobrecillo

[#77 Marcus78]

Me atrevo a decir que es uno de los animales mas bonitos de Europa. Es una pena que no se haga mas. Eso del coste siempre me parece una escusa ridicula. Para otras nefandez siempre hay. Tal vez si se destinara a la proteccion de la fauna la decima parte del coste de cualquiera de los rentabilisimo aereopuertos fantasma...

[#82 FrCeb]

el lince es un sumidero de fondos publicos sin sentido, cada euro en mejorar su hábitat redundaría más directamente que esos macro planes de cría en cautividad

[#11 pcmaster]

12,11,10,9,8,7,6...

Ya quedan menos.