Hace 1 año | Por ClaraBernardo a eldiario.es
Publicado hace 1 año por ClaraBernardo a eldiario.es

Sin final a la vista, la cesión de territorio ucraniano es más verosímil que su triunfo. Rusia no está sola. Hay dos bloques potentes. En el occidental, Europa pierde poder. Toda la sociedad paga la guerra. Los muertos los pone Ucrania.

Comentarios

rcgarcia

#9 No lo hubiera explicado mejor clap

#6 Espero que algún día los apologistas de Putin os deis cuenta qué lado de la civilización estáis defendiendo. Esto que está haciendo Rusia lo lleva haciendo con todos los países a su alrededor, durante muchos años. Pregunta a los vecinos, a ver qué opinan. Las excusas para una invasión terrestre y terrorista son eso, excusas, por mucho que a posteriori beneficie a unos o a otros.

Jakeukalane

#16 ¿No atacó Georgia primero?

MJDeLarra

#9 Rusia SI quería que Ucrania entrara en la UE. La idea siempre fue que Ucrania fuera el puente entre oriente y occidente. Fue la UE la que puso condiciones imposibles, de ahí el Euromaidan.

DonNadieSoy

#9 no confundir OTAN con Union Europea, el vasallaje es el mismo pero son cosas diferentes.

#64 lo cortes no quita lo valiente y si Rusia quiere poner bases en Cuba,  USA puede bloquear CUBA. Y si UCRANIA quiere formar parte de la OTAN, puede recibir la ayuda de EUROPA para ello, por mucho que RUSIA no quiera OTAN en sus puertas... Y sino que bloquee a UCRANIA, si puede. 

crateo

#6 Veces que rusia ha invadido a sus vecinos soberanos desde que existe la otan?

Praga, Budapest, Varsovia, Chechenia, Georgia, Moldavia, Ucrania...

Veces que Rusia ha sido invadida por sus vecinos?

0.

D

#31 Es duro ser cuñado en estos tiempos en los que todos tenemos la wikipedia en la palma de la mano...

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3%B3n_de_Rusia

crateo

#38 Es más duro no saber leer:

"desde que existe la otan?"
"por sus vecinos"

O intentar justificar la invasion rusa de Ucrania con Gengis Khan o Napoleon lol

D

#59 La OTAN se creó con el objetivo de acabar con Rusia. Literalmente.
Me quedo más tranquilo.

crateo

#61 De contener a la unión soviética, que ya llevaba varios años ocupando países soberanos a pesar del compromiso de Stalin de permitir elecciones libres y que había creado su propio bloque "económico" antes de la Otan.

En ningún momento ningún país de la otan invadió, ocupó o atacó a ninguno de sus propios miembros. La URSS lo hacía constantemente lol.

luiggi

#44 Whatabout

e

#58 no, de lo que se trata es que me des una lista de todos esos países que ha invadido Rusia, sobre todo tras la caída de la URSS en los 90, USA 12 (oficiales) y todos los golpes de estado encubiertos y patrocinados por ellos, cuantos Rusia? #56

crateo

#71 ¿pero porque? Eso es un hombre de paja como la copa de un pino. Si de lo que hablamos es de porqué rusia se siente amenazada por sus vecinos, que es lo que uso para justificar SU invasión. Me da exactamente igual lo que haga EEUU salvo que haya invadido rusia, que no.

Y contestando a tu pregunta: 4. Chechenia, Georgia y Ucrania x2.

Y entre la creación de la otan y antes de la caída de la URSS:

Letonia, Estonia, Lituania, Polonia, Checoslovaquia, Hungría, Bulgaria, Rumanía.

Es decir, a todos y cada uno de sus vecinos. Lo cual indica porque en cuanto pudieron se apuntaron a la OTAN.

El mismo motivo por el cual Siria o Afganistán tendrían derecho de acercarse a China y no a EEUU.

luiggi

#71 Varios. Similarmente a Ucrania, en la Europa del este y con excusas similares, tienes a Georgia, Moldavia y a la propia Ucrania en 2014. A todas ellas les arrebató territorios que aún ocupan. Si nos vamos un poco más atrás en el tiempo también a Finlandia les atacó y se hicieron con una extensión bastante grande.

crateo

#44 Lo de repetir como papagayos "Pero USA..." ya tal.

¿Es alguno de esos paises Rusia o fronterizo con Rusia, que es de lo que se habla aquí?

D

#31 Podemos hablar de historia previa como todas las naciones intentando sacar tajada durante la revolucion rusa, y podemos hablar del objetivo de la OTAN?
Lo cual no quita que Rusia sea imperialista.

D

#2 Follow the money

D

#2 Tras el terremoto, las empresas de ventanas tienen beneficios récord... Luego son las culpables del terremoto.

Elemental, querido Watson

c

#12 Las empresas de ventanas no tienen capacidad para sobornar gobiernos que provoquen terremotos, ni gobiernos que basen su economia en la industria ventanera. Pero al tiempo...

D

#20 La industria militar en occidente es menor respecto a otras industrias.

No hay ninguna conspiración. Hay guerra porque el gobierno ruso ha decido usar la violencia para lograr sus objetivos políticos, que van mucho más que gastar dinero en armas.

g

#20 vamos que Putin es una marioneta de la industria militar occidental. Todo lo que hace lo hace para llevarse una mordida de cada bala producida.

c

#25 Ok

g

#36 si mi interpretación es errónea te agredeceria que nos lo explicases como si fueses ChatGPT 3 y yo un niño de unos 45 años.
Si no es errónea, Ok.

m

#47 en diversos estudios e informes sobre cómo lograr el objetivo de trocear Rusia se marcan múltiples acciones para lograrlo.

La toma política de Ucrania obligaría a Rusia a una acción militar y así estaba previsto en los informes. Pero también sirve para frenar el progreso de una Europa con energía barata y lograr vender gas con barcos a un continente que compraba gas por tuberías.

La verdad es que Rusia no tiene muchas opciones y ninguna buena. Tienen las dos manos en su cuello y están apretando. Rusia pega manotazos pero no se sabe si conseguirá zafarse. Europa no levantará cabeza en muchos años después de esto y en todo caso en ese momento nos estaremos preocupando de la normalización de las zonas nogo y de cómo solucionar un problema que tampoco tendrá solución buena en ese momento.

g

#69 lo que no cuadra en todo esto es lo de la toma política. Zelenski fue votado democraticamente, y de hecho según la opinión se algunos ucranianos que conozco su apoyo estaba en caída antes de la guerra por lo que era muy posible que no continuase en el poder para el 2024, lo que daría a Rusia la posibilidad de meter a un candidato propio y hacer propaganda en su favor.

m

#70 no, votar no implica democracia. Es una democracia dirigida como muchas otras. Si las opciones a votar te las filtra antes Estados Unidos y te forman los equipos de gobierno no estás votando nada. Y vuelvo a repetir, votar no es democracia. Se vota en China, en Rusia y se votaba com Franco y no son ejemplos de democracia. Ucrania era y es un país corrupto hasta la médula.

g

#73

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Ucrania_de_2019

Fue una victoria difícil. Según me comentaron los ucranianos que conozco votaron a Zelenski por el hastío, un poco por la broma. Esta claro que ese país estaba por los suelos, pero precisamente en los últimos años estaba mejorando, ahora para nada.

m

#74 mi mujer es ucraniana. Conozco como son los ucranianos y conozco su opinión de su presidente. También conozco como funciona el país. Y también sé que es irrelevante el motivo por el que votaron. Se manipularon las elecciones prohibiendo partidos y quitando de en medio políticos por diferentes medios. Esos políticos no son fruto de elecciones democráticas. Y Ucrania no ha elegido defender sus intereses. Un gobierno que obra en contra de los intereses de sus ciudadanos tampoco es una democracia.

g

#77 Supongo que estarás más informado, por lo que leo en la Wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Ukrainian_presidential_election

Se rechazaron únicamente 2 candidaturas:
Partido Comunista:
The CEC refused to register him as a candidate on 2 February because the statute, name, and symbolism of the Communist Party of Ukraine did not comply with 2015 decommunization laws.[22]

Nadiya Savchenko, por no aportar ni el depósito ni la documentación.

el resto no se presentó porque no quiso, especialmente Svoboda partido que según se dice es el partido "feo".

te agradecería tu punto de vista.

m

#78 Ya te contesté en 73, votar no implica democracia.

S

#2 Todas las guerras se hacen por intereses económicos...

balancin

#2 de verdad escribió esto?

Hoy sabemos que Estados Unidos preveía la invasión y se había preparado desde meses atrás, no creía quizás que Putin se atreviera y no hizo nada por impedirlo

Walterini

#18 23 de febrero, día del odio. O el 24...

D

#18 no estamos tirando ni un pepino. Otros luchan la guerra. Hay que preguntarse más bien porque los bandos en lucha aceptan eso. Y parece que de buen grado por lo menos uno de los dos.
Lo que tú dices ya pasa. Pero te equivocas de donde está pasando.

S

El capitalismo necesita enemigos para sostener su sistema de saqueo. Bin Laden, Gadaffi, Putin. Todos fueron amiguisimos de los yankis, pero su rol cambió. Y venga a tragarse la película.

NinjaBoig

Más bien iremos todos a la edad media, pq no creo q se resignen a ir solitos...

D

#8 El pueblo, los oligarcas seguiràn viviendo como Dioses

NinjaBoig

#11 Bueno, la tecnología ayuda a acumular, acaparar, centralizar y gestionar el poder masivo.
Si hay una guerra nucelar y los pulsos electromagnéticos masivos por explosiones en la atmósfera se cargan los satélites y buena parte de lo que funcione con electricidad en la Tierra, los ricos también perderán buena parte de esas herramientas.

Niessuh

Es que empezar el artículo con la afirmación de "Sin final a la vista, la cesión de territorio ucraniano es más verosímil que su triunfo" es de un atrevimiento y una ignorancia que invalida seguir leyendo.

Imaginad que en 1941 triunfase "los nazis son invencibles"
Los vietnamitas con "la supremacía militar yanqui es absoluta"
Los españoles con "la ocupación napoleónica es irreversible"

Mientras está sucediendo, la guerra es lo más incierto que hay, porque el engaño, la ocultación de toda información y el balance de fuerzas es primordial.

Encima cuando los ucranianos no han perdido una ofensiva todavía. Con todo el apoyo industrial de los países más potentes del mundo. Yo a estos opinólogos me los apunto para recordárselo dentro de unos años....

D

#19 el apoyo industrial?
Piensa que con lo que estan luchando es con el material de hace décadas o almacenado...
Aún tienen margen de mejora en cuanto armamento. Van a palmar tanta pasta que básicamente serán un estado vasallo si o si al finalizar el conflicto.
Tienen claro, eso sí, prefieren un estado vasallo a la occidental. No les culpo.

powernergia

#19 "Imaginad que en 1941 triunfase "los nazis son invencibles""

Las armas nucleares lo cambian todo, y desde luego Rusia no se va a retirar de Ucrania.

Niessuh

#51 Las armas nucleares son eminentemente defensivas, y nadie ha atacado Rusia. Usarlas en una ofensiva es contraproducente tanto en el plano militar como político.

Far_Voyager

#42 #54 Y gas natural en el Mar Negro, en la zona de Crimea. Si Ucrania tiene acceso a ese gas, podría venderlo aún más barato a la UE que Rusia y cómo que no.

#60 Rusia ya ha sido además advertida por activa y por pasiva incluso por China que nada de usar armas nucleares.

m

#62 el objetivo de todo esto es precisamente que compremos el gas a Estados Unidos.

powernergia

#32 Claro, seguro que si China quiere poner misiles en Cuba ya no hay ningún problema.

marcumen

#32 No.

En el 62 ya llevaban 3 años operativos.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/SM-65_Atlas

D

#4 por mi encantado si así se consigue la paz y deja de morir gente.

Paro algo me dice que China no opina lo mismo.

crateo

#5 Huy que no lol. Yo no sé porque la gente sigue absolutamente convencida de que rusia y China, los dos paises que más cerca estuvieron de una guerra nuclear, son amigos.

China está para comprarle el petróleo y gas a Rusia a mitad de precio y hacerse con siberia y Manchuria.

D

#27 La de tonterías que hay que leer.

crateo

#49 Siéntete absolutamente libre de ponerme en ignorados. No me va a quitar el sueño.

D

#66 Que problema tienes mas gordo si piensas que tú me importas. lol

crateo

#67 lo suficiente como para que me respondas no una si no dos veces en vez de añadirme al ignore lol

D

#68 Pobre...

K

#5 Los chinos han superado a los rusos en el espacio, ya mandaron toneladas de carga a la Luna, Rusia solo kilos

Entonces ya vamos conociendo a los chinos y lo que les interesa es un Africa, Rusia que vive del petroleo, si estan debilitados mas materias primas baratitas conseguiran y menos posibles problemas

meneantepromedio

"Nadie lo esperaba. Ni muy expertos analistas"

Que devaluada esta la profesión del periodismo. Mira que escribir semejante estupidez y salir lo mas campante... wall

powernergia

#43 Es exactamente lo que pasó, los analistas no creían en el aviso invasión de Ucrania que estaba dando EEUU, y mucho menos como se produjo.

luiggi

#53 Los mismos analistas que ahora justifican la invasión

powernergia

#55 Eso no es verdad.

De hecho casi nadie justifica la invasión, más bien explican porque han pasado las cosas, que a veces son más complicadas de lo que parecen.
Y nadie (hablo de periodistas, militares y otros expertos en análisis geopolíticos conocedores del tema, no de comentarios de Meneamé o desconocidos en Twitter) se creyó los avisos de la CIA.

j

Creo que, por desgracia, como dice este artículo, aún no se ve la luz al final del túmel...

sillycon

Estamos en guerra. España como miembro de la OTAN está en guerra. Rusia no lucha contra Ucrania sino con toda Europa y Estados Unidos. Pero es una guerra delegada. Nostros ponemos la pasta, pero no muere ningún español. Los ucranianos mueren por nosotros.
Miradlo así

powernergia

"se empezó a avisar de las tropas de Rusia acumulándose a lo largo de la frontera de Ucrania"

Se avisó entonces, y nadie se lo creyó.
Supongo porque hubo otros avisos anteriores que no se llegaron a producir.

Janssen

Los muertos los pone Ucrania y las armas toda Europa a costa de los impuestos y el alto costo de la vida actual. Viva el comercio internacional de armas! gritan jubilosos en el Complejo Militar Industrial y que la UE se joda como dijo la famosa señora Victoria Nuland en la misma Ucrania en 2014. 

meneantepromedio

¿Las repúblicas la unión soviética también las saqueo el capitalismo?

James_787

Sigo sin entender la finalidad de esta guerra.
Rusia no quiere a la OTAN en su frontera, por qué?

alehopio

#15 Es una lucha de imperios.

Y todo el mundo sabe que la finalidad de la alianza, desde su creación, es acabar con el imperio ruso
https://www.history.com/topics/cold-war/formation-of-nato-and-warsaw-pact

marcumen

#15 Por la misma razón que los americanos no querían misiles en cuba.

crateo

#23 los americanos no querían esos misiles en una época en la que los ICBM estaban sin desarrollar.

Hoy en día las distancias ya no tienen sentido y Rusia mantiene varios submarinos nucleares cerca de Estados Unidos todo el tiempo.

diophantus

#15 Lo de la frontera no lo compro, ya estaba la OTAN en la frontera con los países bálticos. 

meneantepromedio

#15 PODER ECONÓMICO. La cuenca del Donbas es rica en minerales como ser: carbon, hierro, tierras raras, petroleo, gas, etc, Ademas tiene una extensión de tierra cultivable muy importante, eso sin mencionar las fabricas gigante (como azovstal en Mariupol). Dejar que Ucrania se una a la UE es tener todos esos recursos a precio preferencia y dejar a Rusia relegado a un proveedor de 2° linea. Si Ucrania fuera tierra yerma no verías un puto ruso caminando por alli.

luiggi

#42 Efectivamente. Esta es la razón y no otra.

#15 Porque cuando Rusia quiso entrar en la OTAN, les dijeron "pónganse a la cola", pero ellos querían tratamiento especial:

https://www.theguardian.com/world/2021/nov/04/ex-nato-head-says-putin-wanted-to-join-alliance-early-on-in-his-rule

RamonMercader

Todo el mundo esta mirando. La cadena logistica de la OTAN contra la Rusa. Si gana Rusia, sera una muetara de debilidad de la OTAN. Si pierde Rusia, China se puede dar por jodida. Asi que ninguno puede perder, la tercera guerra mundial ya ha empezado.

D

Una candidata al congreso de Podemos explicando la postura de Podemos.

Pues que novedad

D

Aqui, los rogelios pretendiendo que Rusia se lleve un mordisco de Ucrania y ponerse la medalla de "hemos conseguido la paz".

D

#3 Cambia el chip, Rusia se va a retirar sin conseguir nada mas que volver a la edad media 50 años.

D

#3 Primero era que Rusia no iba a invadir Ucrania

Luego que tomarían Kiev en 15 días

Ahora que es imposible que pierdan...