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#3:
#1 Pues no lo están haciendo muy bien entonces, porque hace más de 10 años que estoy oyendo lo de que las mujeres trans van a cargarse el deporte femenino y a copar los podios de todos los deportes y que yo sepa ninguna mujer trans ha ganado ninguna competición internacional relevante desde que pusieron las limitaciones por biomarcadores en casi todas las federaciones.
#1:
Quieren ganar como mujeres lo que nunca puedieron (ni podran) ganar como hombres.
#5:
Yo creo que en los deportes debe prevalecer el sexo biológico
Comentarios
Quieren ganar como mujeres lo que nunca puedieron (ni podran) ganar como hombres.
#1 Pues no lo están haciendo muy bien entonces, porque hace más de 10 años que estoy oyendo lo de que las mujeres trans van a cargarse el deporte femenino y a copar los podios de todos los deportes y que yo sepa ninguna mujer trans ha ganado ninguna competición internacional relevante desde que pusieron las limitaciones por biomarcadores en casi todas las federaciones.
#3 Desde Gutemberg llevan diciendo que la imprenta destruiria los libros y aqui seguimos leyendo*. Es el mantra de siempre.
*Los indices de la comprension lectora ya voy a darme unos cabezazos preventivos, tranquilos todos.
#7 ¿ que la imprenta destruiría los libros ??????????
#3 Hace 10 años eran un puñado las que daban el paso. Con el tiempo y la confianza, cada vez son más. Hace 10 años empezó y lógicamente los inicios son tibios. Pero el tiempo está dando podios. Especialmente estos últimos años tras el COVID.
#8 No, no es cierto. Dime un podio de una mujer trans en una competición importante.
Es más, las pocas veces qeu una mujer trans, tras pasar todos los controles, reducir masa muscular, reducir testosterona durante años, etc consigue ganar en alguna competición inmediatamente cambian las normas para impedirle seguir compitiendo, como hicieron hace poco en inglaterra en ciclismo con Emily Bridges en reino unido
#9 La Federación Internacional de Atletismo vetó las corredoras trans, así que ya no las verás. Tampoco en natacón y muchas otras disciplinas. Pero en ciclismo hay un montón de casos, la más destacada Tiffany Thomas. Pero también las acaban de vetar, hace un par de semanas ( https://www.20minutos.es/deportes/noticia/5147629/0/las-ciclistas-transexuales-no-podran-disputar-pruebas-femeninas-internacionales-uci/ )
La Federación Internacional de Atletismo viendo el panorama, prohibió este año la participación de transexuales en las competiciones femeninas internacionales. (https://elpais.com/deportes/2023-03-23/prohibida-la-participacion-de-transexuales-en-las-competiciones-femeninas-internacionales-por-la-federacion-internacional-de-atletismo.html )
Y hace un par de meses fue la Federación Internacional de Natación la que las dejó fuera (https://www.publico.es/deportes/federacion-internacional-natacion-expulsa-deportistas-transexuales-categoria-femenina.html)
La Federación de Rugby (la pionera allá en 2020) y muchas más, también las han dejado fuera. Por eso no vas a ver tantos podios. Pero allí donde no se ha vetado
#11 Pero es que antes de que las vetasen tampoco había podios, dices "tantos podios" como si alguna mujer trans hubiese ganado una sola competición internacional en algún momento. Están echando a las mujeres trans del deporte a pesar de que con las regulaciones de testosterona y el resto de medidas estaba siendo suficiente para impedir que ganasen (que es el objetivo de éstas medidas), pero no hay argumentos que lo respalden porque, como digo, las medidas ya estaban funcionando.
Insisto, hablas de "no va a haber tantos podios con mujeres trans", eso deja implícito que hasta que las han echado (que si no me equivoco en todos los casos ha sido éste año) si había un montón de podios con mujeres trans ¿me podías poner ejemplos? porque insisto en que, hasta donde yo se, no es que haya pocos casos, es que no hay ningún caso de mujer trans ganando competiciones internacionales que justifique que las prohiban competir.
#12 Uf... Vamos, que las han expulsado por si acaso...
Claro que había podios.!! Y un montón. No seas troll porque lo sabes. No te voy a empezar a poner podios. La prensa está llena de podios de transexuales y de la polémica que ha causado.
Que no han logrado podios dice....
#13 "Claro que había podios.!! Y un montón. No seas troll porque lo sabes. "
Que no, tio, que no los había, de vez en cuando había una nadadora de la competición universtiaria estadoundense (donde no había controles de testo) que se tiraba unos meses en las noticias, o una corredora italiana paralimpica (donde no había controles de testo), o una saltadora en la categoría de mayores de 45 años (donde no había controles de testo), o una corredora sacaba 10 minutos a la segunda (en una carrera benéfica donde no había controles de testo). El marca, por ejemplo, está obsesionado con buscar casos donde seguir criminalizando al colectivo trans, pero te juro que llevo tiempo siguiendo éste tema y no he visto un solo caso que legitime éste tipo de críticas desde Fallon Fox, si tu has visto un montón de casos te agradecería muchísimo que me enseñases alguno de los que hablas.
"La prensa está llena de podios de transexuales y de la polémica que ha causado."
Me apuesto la mitad de mi karma a que todos los casos que has visto en castellano son de Marca o Marca era la fuente, y que en todos ellos en el titular parece que son competiciones importantes pero si lees el artículo descubres que no. Quitando a Emily Bridges, que si competía a nivel nacional y se lo han prohibido en cuanto ha ganado una carrera, no hay deportes de primer nivel donde haya mujeres trans ganando abusando de su supuesta ventaja desde 2013 cuando echaron a Fallon Fox y todas las federaciones deportivas se pusieron a buscar una solución. Encontraron una solución, la solución funciona a la perfección (de hecho lo que hace es impedir que las mujeres trans puedan ganar, se pasa de efectiva de forma muy evidente) pero aún así ahora les ha dado por prohibir a la gente trans competir.
Eso si, como han puesto los controles de testosterona, tampoco permiten a los hombres trans competir en la categoría de mujeres (a pesar de que lo importante, según la crítica, es el "sexo biológico")
#15 si te sabes los nombres de las que ganan es difícil defender que no ganan...
Dicho esto, si no hay más es simplemente porque por ahora las desventajas son mayores que las ventajas y porque a la sociedad le interesa que exista una categoría femenina "tradicional". Por eso acabarán prohibiendo esto.
El día que ya nos de a todos lo mismo, en unas décadas, seguramente ahí ya tendremos un panorama muy diferente.
#26 me se el nombre porque una ganó una carrera éste año y la otra ganó un montón de peleas en mma... en 2012.
El tema es que me estáis diciendo que hay un montón, y yo sigo diciendo que no, y a parte de las dos que he puesto (a las que además le prohibieron competir a ambas) no habéis sido capaces de ponerme ni una sola mujer trans que haya ganado nada medio relevante.
"Dicho esto, si no hay más es simplemente porque por ahora las desventajas son mayores que las ventajas"
efectivamente, por eso no le veo el sentido a que les prohiban competir, que es lo qeu están haciendo.
" y porque a la sociedad le interesa que exista una categoría femenina "tradicional""
Eh... no se de donde sacas eso, la verdad.
"El día que ya nos de a todos lo mismo, en unas décadas, seguramente ahí ya tendremos un panorama muy diferente."
Es que no entiendo porqué no os da lo mismo ya, hace una década lo entiendo, porque la gente estaba preocupada de que las mujeres trans ganasen "demasiado", pero ya que llevamos una década y eso no ha pasado ¿porqué la gente sigue rayada con éste tema?
#27 pero, a ver, a esas dos que ganaban, si se las dejara seguir competiendo, no hubieran seguido ganando acaso? No puedes decir que no hay, cuando ya las hubo y no las sigue habiendo porque no las dejan competir...
Si no interesa una categoría femenina tradicional hoy en día bastaría con hombres que se identificaran como mujeres, no?
El campeonato de USA que ganó Lia Thomas no te parece relevante? Qué necesitas? Una medalla de oro en los Juegos?
#28 Si, claro que estaban ganando ¿cual es el problema? El problema sería si ganan injustamente, no si ganan y punto ¿no?
El tema está en que Fallon Fox, evidentemente, tenía una ventaja competitiva brutal e injusta, que fue cuando empezó en serio a limitarse éste tipo de cosas y fue muy justo que se le impidiese seguir compitiendo, pero no es el caso de Emily Bridges, a la que le han cambiado las normas varias veces para que no compita, a veces poco antes de una carrera, ha cumplido todos los requisitos, ha perdido la masa muscular que le han pedido, ha estado manteniendo los niveles hormonales que le han pedido durante el tiempo que se lo han exigido, su rendimiento ha bajado de forma muy notable, pero aún así no le dejan competir. Fíjate que yo estaba convencido de que lo que había ganado era una competición oficial femenina, pero resulta que no, poco antes de que empezase la competición, a pesar de llevar años con seguimiento e historias y preguntando qué tenía que hacer para poder competir le denegaron el acceso, y no es porque fuese a reventar ni mucho menos, no es la mejor ciclista que hay mi por asomo, pero cada vez que se acerca a los requisitos los cambian.
Yo me confundí porque vi ésta foto:
https://www.cyclingweekly.com/news/riders-speak-out-following-transphobic-hate-after-emily-bridges-wins-gender-neutral-category-race
pero era una especie de carrera protesta, no una carrera oficial.
Conclusión, que no, que las atletas trans no ganan, ni si quiera les dejan competir a menos que sean totalmente inofensivas. Lo que me revienta es la falta de honestidad y claridad, si no las querían dejar competir que lo dijesen desde el principio, pero tener años a una persona mareada, ponerle una diana en la cara para que reciba todo el odio de todo un país y luego ni si quiera darle la oportunidad de competir me parece increible.
#30 En el caso de Fallon Fox tiene pinta de que jugó con los niveles hormonales para obtener ventaja. No hay forma de demostrarlo, pero se puede observar como cambia la apariencia del fenotipo. El cambio en la musculatura no corresponde exactamente con el cambio en la morfología de la cara, pero suele ir en paralelo y es un buen indicador.
Esta es Fallon Fox cuando competía
https://www.bjjee.com/wp-content/uploads/2021/02/fallon-fox.jpg
Esta en Fallon Fox más adelante, ya retirada
https://www.thepinknews.com/wp-content/uploads/2021/04/GettyImages-187922897-2.jpg
El cambio es brutal. Sin que se hagan controles de forma seria por parte de las organizaciones deportivas, todo lo que se puede hacer es especular, pero yo creo que Fallon Fox estaba solo a mitad de transición cuando competía.
Y algo similar se puede decir de Lia Thomas. Aquí está cuando competía
https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/02/Lia-Thomas.jpg
Y esta es Lia Thomas ahora
https://www.thepinknews.com/wp-content/uploads/2023/04/IMG_0174.webp
#35 eso de las fotos es lo más engañoso del mundo. Maquillaje, iluminación, pose, estado de ánimo, el gorro o el protector... No demuestran nada, más bien parece una forma burda de confundir (no digo que sea tu intención)
#37 Si las fotos son tan engañosas, hubieran sido igualmente engañosas en la época donde compatían.
Esta es una foto de estudio de Fox Fallon en cuando competía. No parece que la iluminación o el maquillaje sean los responsables de la diferencia entre la época cuando competían y ahora.
https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/6fGEGA2dd3VAEjniy9s55uKbBZM=/162x107:891x593/920x613/filters:focal(162x107:891x593):format(webp)/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_image/image/21269485/885104_10151326714923341_737781367_o.0.jpg
#27 te haces trampas al solitario.
Si no hay más es porque el número de mujeres trans es muy pequeño y para rendir a nivel elite necesitas condiciones y entrenamiento de élite. O sea, que solo hombres que tenían un gran nivel podrán realmente competir en elite siendo trans. Pero en ese caso, probablemente tengan ventaja.
Y los casos esos que dices que no tenían control de testosterona necesitan confirmación bibliografica, pues yo tengo entendido lo contrario. Al menos de la ciclista de más de 45.
#36 A ver, te lo repito, no estoy diciendo que haya pocas mujeres trans ganando competiciones importantes, te estoy diciendo que NO HAY NINGUNA. Que no es un tema estadístico, que las restricciones ya impiden que las mujeres trans tengan ventaja y por eso pierden siempre.
#9 Pues sería más honesto que las vetaran, aunque seguramente sería ilegal.
Es más, las pocas veces qeu una mujer trans, tras pasar todos los controles, reducir masa muscular, reducir testosterona durante años, etc consigue ganar en alguna competición inmediatamente cambian las normas para impedirle seguir compitiendo, como hicieron hace poco en inglaterra en ciclismo con Emily Bridges en reino unido
#18 Si, yo hasta hace poco estaba contento con éste tema porque, aunque las normativas son totalmente bestias y les ponen unas condiciones absurdas (Que de hecho hay muchas mujeres cisgénero que no pasan los niveles biométricos porque los tienen más altos de lo permitido) parece ser que están funcionando y cuando una mujer trans gana no es con una diferencia absurda como temían todos los medios de derechas, sino porque se lo ha currado como cualquier otra mujer, pero es bastante surrealista ver como a pesar de eso ahora las están prohibiendo competir de todas formas.
Y para más inri, según algunas fuentes (a mi me lo mandó un amigo médico) las medidas anti trans no solo excluyen a muchas mujeres cis, sino que "casualmente" excluye a más mujeres negras que blancas...
https://www.them.us/story/anti-trans-sports-bills-transphobic-racist
#21 Nos hemos vuelto locos con este tema. Una mujer trans es mujer socialmente y eso es lógico y debe ser respetado y protegido. Ahora bien, biológicamente tiene la "Y" y por tanto nos pongamos como nos pongamos es un hombre. Por más que reduzcan masa muscular y demás, siguen siendo hombres. Creo que se pueden dedicar a cualquier otro oficio pero no a competir con "XX", es absurdo.
#39 No veo qué tiene de absurdo. La testosterona da una ventaja, eso está claro y es medible, si se retira esa ventaja no veo cuál es el problema, y dado que es medible se sabe cuánto tiempo tiene que estar y cuánta masa muscular tiene que perder para evitar esa ventaja.
¿Que como sabemos que funciona? Pues a parte de que hay literalmente cientos de miles de personas investigándolo, sabemos que funciona porque desde que pusieron éstas medidas ninguna mujer trans ha ganado ninguna competición importante. Una vez encontrada una solución no discriminatoria ¿Cuál es el problema con que compitan?
#9 Lo de menos son las "competiciones importantes", son competiciones que mucha gente ve pero en las que poca gente compite. Lo importante son las competiciones de bajo nivel, de escolares y universitarios, estas son las competiciones que muchísima gente compite y vive en primera persona, y que marcan el desarrollo de la persona. En estas competiciones no hay controles, y aunque los hubiera, con bajar testosterona no es suficiente para nulifica la ventaja de haber crecido con ella.
#23 En las competiciones de bajo nivel sería suficiente con un certificado médico que mostrara el tiempo que se lleva en tratamiento hormonal.
En competición profesional se requieren más controles, ya que se pueden hacer trampas con niveles hormonales para obtener ventaja, pero nadie se va a poner a trastear con los niveles del tratamiento hormonal para ganar la cicloturista de Villabotijos.
#3 Estamos haciendo trampas al solitario. ¿Cuantos hombres trans disputan siquiera títulos en competiciones de hombres?
#40 prácticamente ninguno, pero no se porqué eso son trampas al solitario
#1 ahora son mujeres.
Yo creo que en los deportes debe prevalecer el sexo biológico
#5 Menos mal que, por suerte, lo que tu creas es irrelevante y las federaciones se basan en criterios científicos para no discriminar a nadie.
parece que no hay tanto consenso, ni tanta base científica https://www.newtral.es/federacion-atletismo-trans/20230325/ #6
#17 Éste año se están echando atrás y, a pesar de que los controles biométricos llevan 10 años funcionando, pero tienes razón, debería haber dicho que, hasta hace poco, se basaban en criterios científicos.
CC #19
#6 Tu mismo has reconocido que hacen normativas y las cambian si es necesario para que no puedan competir.
Si eso no es discriminar...
#5 Precisamente lo que las hormonas hacen es cambiar el sexo biológico. No por completo, pero en una parte significativa.
#10 pero los músculos siguen siendo distintos.
#14 Para eso está lo de tirarte 2 años perdiendo masa muscular y con inhibidores de testosterona antes de que las dejen competir
#14 Pues precisamente la musculatura es una de las cosas que sí que cambian en el tratamiento hormonal.
#31 la masa muscular nunca sera la misma, para empezar porque la estructura osea es la misma y el musculo no va a encoger por debajo del tamaño del sistema oseo, entre otras muchas cosas.
#41 La masa o el volumen muscular no determinan la fuerza. Lo que determina la fuerza es la superficie seccional o sección del músculo.
#42 cuanto mas grande sea tu sistema oseo mayor seccion tendran tus musculos.
#43 ¡Oh, milagro! ¡Acabas de demostrar que la anorexia no existe!
#10 No, no lo cambian. Lo que producen son alteraciones del desarrollo, pero la persona sigue siendo del mismo sexo.
#5 ¿Y en el resto de facetas de la vida?
#5 ¿Entonces estás a favor de que los chicos trans compitan en competiciones femeninas?
Haber elegido muerte.
#_22 Por desgracia demasiada gente trans lo hace
Pues menuda gilipollas.