El New York Times ha publicado un editorial sobre el referéndum en Catalunya en el cual ataca duramente la política del gobierno español. También dice que el mejor sería que los catalanes votaran a favor de quedar-se en España pero avisa que ‘la intransigencia de Madrid sólo encenderá todavía más la frustración de los catalanes’.
#18 El principal escollo que se encontró el referéndum de Puerto Rico para que su resultado fuera reconocido fue el grado de participación de los ciudadanos en ese referéndum.
#27 El principal y mayor escollo en democracia es siempre convencer a suficiente gente para apoyar una propuesta, con la ausencia de ese apoyo el resto de consecuencias o amenazas de consecuencias pierden cualquier valor y credibilidad, ya que bien podrían ser respuestas a tacticismo.
Es cuando tienes una fuerte voluntad mayoritaria a favor de una propuesta que son aquellos que pretenden impedir que se lleve a cabo quienes quedan en evidencia, y por ello su número es de esperar que se reduzca mucho en una democracia sana.
#30 el mayor escoyo en democracia es darse cuenta que en la democracia se han aceptado ciertos valores y principios que no se pueden votar porque romperían el sistema o que en último caso tendrían que ser votados por una muy amplia mayoría que cambiaría del todo el sistema. De otro modo se está permitiendo que las minorías se apropien de lo que es de la mayoría y eso es profundamente injusto
#11 Si no subiérais noticias sobre la independencia hasta la saciedad, no escucharíais el mismo chiste hasta la saciedad. Si participas en un medio donde se pueden hacer comentarios, tienes que aceptarlos, te gusten o no.
#1 ¡Felicidades! Eres el usuario 1.000.000 que hace esta broma de los 18 meses. No os cansáis de poner SIEMPRE lo mismo? De verdad... Alucino. Aún así, en 100 días se os quitará la sonrisa de la boca.
#9 El humor repetido hasta la saciedad es lo mismo que hacer ejercicios de restas Rubio en verano.
Es que me cago en todo, se añade una noticia en Menéame donde se menciona "Catalunya" y ya está el gracioso de los 18 Meses. Joder, es que YA CANSA. Buscad otras bromas, y si no tenéis imaginación, pues no intentéis hacer bromas.
#3 yo casi te diria que es el comentario 1.000.000 del mismo usario diciendo lo mismo. No se de donde lo habra sacado, pero supongo que piensa que repitiendolo muchas veces tiene mas gracia. Por supuesto nada que ver con la realidad, pero el es feliz haciendo eso y creyendo que ridiculiza a los catalinos.
#15 Lo más triste, es que todos los que usan ese comentario lo hace por un puñado de votos de mierda. Cada día me da más asco Menéame. Es como si hubieran atracado Menéame los de forocoches.
#36 Los límites de la democracia los establecen los ciudadanos ejerciéndola.
Los límites que tiene hoy son los que ves, los que tendrá mañana los verás mañana.
Cualquier límite que le pretendas imponer y que no sea el autoimpuesto por los que ejercen la democracia es una forma de impedir el ejercicio de la democracia desde el autoritarismo (no se puede decidir esto por que una "autoridad", ¿tú?, así lo ha decidido).
ANtes querían hacer una consulta para proponer un referendum y ... constitucional mediante rajoy y ahora ya no quieren la consulta quieren un referendum. Ahí, han jugado todos los políticos en su propio y exclusivo interés y mientras tanto, 60.600.000.000 extraviados.
Seguid entrando al trapo.
Sí, pero ¿a quién le importa España o Cataluña? Es más importante para PPSOEC's no perder votos entre los nacionalistas españoles que lo que le pase a España o a Cataluña. De la misma forma que es más importante para Convergència no perder votos entre los nacionalistas catalanes que lo que le ocurra a Cataluña o España.
#14 mi duda iba en el sentido de si hay algún límite en cuanto a quién puede realizar una consulta así: una persona, una casa, una calle, un barrio, etc. Hasta qué punto puede ser una "caja de Pandora".
#10 El primer escollo en democracia es siempre convencer a suficientes ciudadanos para que apoyen una propuesta.
Ese sería el primer y principal impedimento para ello, ahora ya es así.
Y de hecho para desactivar completamente cualquier iniciativa de ese tipo basta con convencer a suficientes ciudadanos que un proyecto común es mucho más beneficioso para ellos que los potenciales riesgos de ese hipotético cambio.
Comentarios
¿Y la independencia de Texas qué tal va?
#4 van a construir un muro.
#4 siguiendo el ejemplo de EEUU podíamos permitir un referendum como el de Puerto Rico en el que salga lo que salga total no se hace ni caso
#18 El principal escollo que se encontró el referéndum de Puerto Rico para que su resultado fuera reconocido fue el grado de participación de los ciudadanos en ese referéndum.
#25 no, el principal escollo es que luego tiene que refrendarlo el senado de los EEUU y ha dicho más de una vez que no le da la gana
#27 El principal y mayor escollo en democracia es siempre convencer a suficiente gente para apoyar una propuesta, con la ausencia de ese apoyo el resto de consecuencias o amenazas de consecuencias pierden cualquier valor y credibilidad, ya que bien podrían ser respuestas a tacticismo.
Es cuando tienes una fuerte voluntad mayoritaria a favor de una propuesta que son aquellos que pretenden impedir que se lleve a cabo quienes quedan en evidencia, y por ello su número es de esperar que se reduzca mucho en una democracia sana.
#30 el mayor escoyo en democracia es darse cuenta que en la democracia se han aceptado ciertos valores y principios que no se pueden votar porque romperían el sistema o que en último caso tendrían que ser votados por una muy amplia mayoría que cambiaría del todo el sistema. De otro modo se está permitiendo que las minorías se apropien de lo que es de la mayoría y eso es profundamente injusto
#4 Menudos hipócritas. Cuando el sur se marchó por su cuenta bien que montaron una guerra para garantizar "la unidad".
#11 Si no subiérais noticias sobre la independencia hasta la saciedad, no escucharíais el mismo chiste hasta la saciedad. Si participas en un medio donde se pueden hacer comentarios, tienes que aceptarlos, te gusten o no.
Pero si todos estamos de acuerdo en que se celebre el dichoso referendum. Dentro de 18 meses, por supuesto.
#1 ¡Felicidades! Eres el usuario 1.000.000 que hace esta broma de los 18 meses. No os cansáis de poner SIEMPRE lo mismo? De verdad... Alucino. Aún así, en 100 días se os quitará la sonrisa de la boca.
#3 ¿100 días? Yo calculo que serán cerca de 550.
#5 De aquí al 1 de Octubre quedan ~100. Pero supongo que restar es algo que no has aprendido aún.
#6 Parece que me ocurre lo mismo que a ti con el humor. Todos tenemos algo que aprender.
#9 El humor repetido hasta la saciedad es lo mismo que hacer ejercicios de restas Rubio en verano.
Es que me cago en todo, se añade una noticia en Menéame donde se menciona "Catalunya" y ya está el gracioso de los 18 Meses. Joder, es que YA CANSA. Buscad otras bromas, y si no tenéis imaginación, pues no intentéis hacer bromas.
#11 solo te quedan 18 meses para dejar de aguantar nuestras bromas, o como decía Gila, si no puedes aguantar una broma lárgate del pueblo
#11 Es mejor no alimentar a los trolls.
#3 yo casi te diria que es el comentario 1.000.000 del mismo usario diciendo lo mismo. No se de donde lo habra sacado, pero supongo que piensa que repitiendolo muchas veces tiene mas gracia. Por supuesto nada que ver con la realidad, pero el es feliz haciendo eso y creyendo que ridiculiza a los catalinos.
#15 Lo más triste, es que todos los que usan ese comentario lo hace por un puñado de votos de mierda. Cada día me da más asco Menéame. Es como si hubieran atracado Menéame los de forocoches.
#20 No eres nuevo aquí, si tanto asco te da, seguro que sabes como desconectarte.
Perdón, no pretendía hacer otro chiste.
#15 Lo ha sacado de Artur Mas, que prometió para las últimas elecciones autonómicas la independencia en 18 meses.
#3 Se nos quitará la sonrisa... para ser sustituida por la carcajada.
#19 Como cobn Cuba
#31 ¿Ha explotado un barco americano y yo sin enterarme?
Eso de los referendums es propio de dictaduras tercermundistas bolivarianas como Escocia o Canadá
#36 Los límites de la democracia los establecen los ciudadanos ejerciéndola.
Los límites que tiene hoy son los que ves, los que tendrá mañana los verás mañana.
Cualquier límite que le pretendas imponer y que no sea el autoimpuesto por los que ejercen la democracia es una forma de impedir el ejercicio de la democracia desde el autoritarismo (no se puede decidir esto por que una "autoridad", ¿tú?, así lo ha decidido).
Si alguien quiere menearlo y seguir comentando está vuelto a publicar aquí: New York Times: "Lo mejor que puede hacer España es permitir el referéndum en Catalunya" [CAT]
New York Times: "Lo mejor que puede hacer Esp...
vilaweb.catPor si alguien le interesa, aquí la noticia en catalán: http://www.vilaweb.cat/noticies/contundent-editorial-del-new-york-times-el-millor-que-pot-fer-espanya-es-permetre-el-referendum-a-catalunya/
En Castellano (aunque creo que es AEDE): http://www.lavanguardia.com/politica/20170623/423628609804/solucion-new-york-times-catalunya-permitir-referendum-catalanes-voten-no.html
@admin, cerrad esta noticia.
#24 ¿Motivo?
#26 Paso de subir noticias. Cerrad comentarios.
ANtes querían hacer una consulta para proponer un referendum y ... constitucional mediante rajoy y ahora ya no quieren la consulta quieren un referendum. Ahí, han jugado todos los políticos en su propio y exclusivo interés y mientras tanto, 60.600.000.000 extraviados.
Seguid entrando al trapo.
Sí, pero ¿a quién le importa España o Cataluña? Es más importante para PPSOEC's no perder votos entre los nacionalistas españoles que lo que le pase a España o a Cataluña. De la misma forma que es más importante para Convergència no perder votos entre los nacionalistas catalanes que lo que le ocurra a Cataluña o España.
Desde la ignorancia jurídica, ¿qué impediría celebrar otras consultas unilaterales de independencia en provincias, ciudades o barrios?
#10 Si es unilateral deja de existir todo tipo de impedimento, ¿no?
#14 mi duda iba en el sentido de si hay algún límite en cuanto a quién puede realizar una consulta así: una persona, una casa, una calle, un barrio, etc. Hasta qué punto puede ser una "caja de Pandora".
#10 El primer escollo en democracia es siempre convencer a suficientes ciudadanos para que apoyen una propuesta.
Ese sería el primer y principal impedimento para ello, ahora ya es así.
Y de hecho para desactivar completamente cualquier iniciativa de ese tipo basta con convencer a suficientes ciudadanos que un proyecto común es mucho más beneficioso para ellos que los potenciales riesgos de ese hipotético cambio.