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#42:
#38 Ya, bueno... Pero ahora que ya ha ocupado varias regiones y derruido el país, es lógico que Putin empiece a pedir cosas, a cambio de parar de destruirlos y anexionarlos, ¿no? En eso consiste negociar, tú me das y yo dejo de invadirte y matarte. Es lo que se ha hecho toda la Historia. Eso quería decir.
#2:
A ver, ¿y exactamente que hay que negociar?, Putin básicamente no reconoce la existencia de Ucrania, su intención es anexionarse territorio ucraniano y se esta llevando a niños ucranianos a territorios ruso para reeducarlos....
#30:
#27 Yo no te salgo, te digo que si vas a mirar al pasado, lo mires completo, no sólo lo que pueda confirmar tu sesgo.
Y lo que digo es lo que va a pasar, cuando EEUU diga basta, se acaba la guerra. Independiente de la situación territorial de Ucrania. ¿Te crees que le importa a EEUU si Ucrania pierde 5 o 20 territorios?
No seamos ingenuos, ellos tienen sus intereses muy claros. Igual que en el resto de guerras que han provocado. "Guerra contra el terrorismo" "Armas de destrucción masiva" etc... Como excusa para robar los recursos de otros países.
Y lo que digo es lo que va a pasar, cuando EEUU diga basta, se acaba la guerra. Independiente de la situación territorial de Ucrania. ¿Te crees que le importa a EEUU si Ucrania pierde 5 o 20 territorios?
No seamos ingenuos, ellos tienen sus intereses muy claros. Igual que en el resto de guerras que han provocado. "Guerra contra el terrorismo" "Armas de destrucción masiva" etc... Como excusa para robar los recursos de otros países.
Comentarios
A ver, ¿y exactamente que hay que negociar?, Putin básicamente no reconoce la existencia de Ucrania, su intención es anexionarse territorio ucraniano y se esta llevando a niños ucranianos a territorios ruso para reeducarlos....
#2 claro, claro. Mucho mejor no sentarse a negociar y tratar de llegar a acuerdos
P. D Mi detector de renazidos acaba de saltar
#6 Ucrania podria aceptar ceder territorios a cambio de garantias de paz . Es decir, ingresar en la OTAN.
No veo a Putin aceptando.
#10 pues si tú no lo ves, que no se sienten a negociar
#11 para empezar a negociar el invasor debería retirarse
My tanned balls University seal off approval
#12 Lo que no va a pasar es retirar la ayuda a Ucrania para que se rinda incondicionalmente a Rusia.
#12 Este es un mensaje para el cerebro de@HackerRuso hazme una señal para saber que todavía estas ahí...
#12 ¡Exacto! ¡Exacto! ¡Tienes toda la razón del mundo! Es como en 2003. Me acuerdo perfectamente de como todos esos hippies del "No a la guerra" gritaban como verduleras que EEUU tenía que retirarse incondicionalmente de Irak. Y yo intentando razonar con ellos, para que se dieran cuenta de que una retirada era un sinsentido.
¡Y nada! ¡No se apeaban de la burra!
Menos mal que después de todos estos años he encontrado una persona cabal como tú. ¡A mis brazos, amigo neocon!
#10 https://www.abc.es/xlsemanal/historia/rusia-otan-union-sovietica-putin-historia.html
#6 Muy bien, ¿pero que es lo que hay que negociar?, ¿qué ucrania ceda territorios?, para empezar a negociar el invasor debería retirarse, algo que por el momento no parece estar dispuesto...
#11 ¿Y entonces qué vas a negociar, si sueltas lo que ya tienes y haces directamente lo que el otro está pidiendo? Joder nano ... que no hace falta estudiar ADE
#36 Lo que no hace falta es invadir y anexionarte territorios con la justificación de desnazificar a Ucrania, tampoco hay que ser muy listo para darse cuenta de este punto...
#38 Ya, bueno... Pero ahora que ya ha ocupado varias regiones y derruido el país, es lógico que Putin empiece a pedir cosas, a cambio de parar de destruirlos y anexionarlos, ¿no? En eso consiste negociar, tú me das y yo dejo de invadirte y matarte. Es lo que se ha hecho toda la Historia. Eso quería decir.
#42 Hay una cosa llamada derecho internacional y dudo mucho que Ucrania ceda ante Rusia, eso es decisión de Ucrania...
#46 El derecho internacional son los padres... si tienes armamento nuclear.
#46 Derecho Internacional, sí. Dime una cosa: desde que tienes uso de razón para entender lo que ves en el telediario, ¿cuántas guerras has visto que fueran siguiendo el "derecho internacional"?
Pues ésta tampoco.
#56 Yo he visto en mi vida muy pocas guerras y he visto que al final de ellas los que cometían genocidios y demás acaban delante de un tribunal internacional, un ejemplo lo tienes en Radovan Karadzic...
#59 Los vencidos acaban delante de un tribunal "internacional" (es decir, un tribunal anglosajón/euroamericano, que viene a ser lo mismo que si te llevan a ti a juzgarte a China, imagínate lo que pensarías).
Los vencedores, esos siguiendo echando a serbios de las casas donde habían nacido y de los pueblos de sus tatatatatarabuelos, sin que nadie fuera juzgado por ello y delante de la pasividad de las tropas "internacionales".
Has puesto un ejemplo de muchos: los Balcanes. Bombardeos de la OTAN sobre civiles serbios "porque los serbios están matando mucho", volar por los aires la Embajada China y salirse de rositas como si no hubiera pasado nada, apoyar secesiones y declaraciones de independencia ilegales completamente en el Derecho Internacional y para las que había el mismo consenso y respaldo legal que el que pudiera haber en España con el tema de Cataluña.
Pues eso, lo que te estaba diciendo. Chechenia, Irak-Quwait, Yemen, Irán-Irak, Afganistán-URSS, USA-Afganistán, OTAN-Libia, Líbano-Israel, Siria, USA-Irak, Francia-Mali, Sierra Leona, UK-Argentina... Elige la que quieras: el único "derecho internacional" es el que el vencedor le aplica al vencido en los tribunales de su casa. Punto.
#61 ¿Por que tanto empeño?, deberías repasar mi primer comentario, nadie a negado lo que he dicho, ¿tanto te duele que tenga razón en lo que digo en mi primer comentario?, estas intentando desviar la atención utilizando para ello otros conflictos, es que ya esta bien, el objetivo de Putin era hacerse con el control total de Ucrania y poner un gobierno a fin a sus intereses o lo que es lo mismo... Una dictadura militar.
Yo la verdad es que no os entiendo... te repetiré la pregunta, ¿qué hay que negociar con Putin?, ¿la rendición total de Ucrania, su anexión a Rusia y reeducación de sus niños?... es que es flipante...
#59 Menudas milongas te cuentan
#70 #71 Mira, déjame tranquilo que yo he dado un nombre y el compañero esta intentando desviar la atención sobre el asunto principal utilizando para ellos otros conflictos, al final le hice una pregunta si eres capaz de contestarla adelante, pero no me vengas a tocar las narices con tus milongas...
Pd: El que debería darse una por el mundo eres tu, creo que mas de medio mundo esta en contra de lo que esta haciendo Putin...
#59 Y hasta aquí he llegado. Con cariño de parte de Granada (país), Indonesia, Chile, Guatemala, México, Corea, Vietnam y tantos otros sitios.
Eso de la paja en ojo ajeno y la viga en el propio, ya tu sabe....
#79 Y yo también, estoy hasta los huevos que metáis otros conflictos por el medio para desviar el tema, sois unos pesados, a mi que cojones me importa, que yo empecé hablar de que con Putin no se puede negociar...
Pesaos que sois unos pesados, que siempre metéis otros conflictos para quitar hierro a este asunto, lo vuestro es flipante...
Pd: Con cariño desde Castellón te invito a que respondas a la pregunta que hice en mi primer comentario...
#46 ¿ Pero quien se cree esto? Date una vuelta por el mundo
#11 A lo largo de toda la historia se negocia cuando el enemigo está a tus enemigos están a tus puertas. No entiendo porque éste caso es diferente.
#6 Negociar y llegar a acuerdos está muy bien, ¿pero qué te hace pensar que Rusia no se los va a pasar por el forro como ha hecho hasta ahora?
#2 No es necesario mencionar lo de los críos. Tenemos un país soberano al que el resultado del Euromaidán le costó Crimea. Y si no fuera por los Valerosos soldados ucranianos, ahora mismo Ucrania sería Belarús 2.
Si un comunista quiere que su país se parezca a Bielorrusia o a Transinstria, me parece un patético.
#2 Viva el maniqueísmo!!! Y tiene cuernos y rabo!!! Con análisis tan lúcidos como el tuyo no se aprueba ni preescolar. En lugar de replicar la propaganda ortanista y mandarnos a una guerra a todos, por qué no te vas tú a echar a los rusos?? Hay batallones internacionales. Ellos encantados con tener carnaza para el frente, tú feliz por darles lo suyo a los malvados rusos y nosotros nos libramos de un belicista. Es un win-win.
#14 ¡Exacto! ¡Exacto! Es la misma argumentación infalible que yo uso con los hippies que están a favor de la inmigración: "si tan a favor estás de los inmigrantes, ¿por qué no metes uno en tu casa?". Corta como la espada.
Menos mal que he encontrado en este nido de rojos a un buen español como tú. ¡Votante de Vox, sin duda! ¡A mis brazos, camarada!
#28 Y además racista. Lo tienes todo para triunfar como portavoz de lo más casposo del país. Te pago el billete a Ucrania si tú me lo pagas a Cuba, que es el tópico que te falta 😜
#78 No, hombre, no, yo sólo sigo tu excelente razonamiento a prueba de bombas. ¡Bebo de la sapiencia que emana de tus comentarios, y que está al nivel de lo más granado de los votantes de Vox! ¡Gracias a tus depuradas técnicas oratorias, daremos una lección a esos hippies que están en contra de los movimientos defensivos del Sr Putin, para salvaguardar a Rusia de la degeneración globalista! ¡Juntos hasta la victoria, camarada!
#80 Pásame el teléfono de tu camello, lo que te metes tiene que ser buenísimo.
#83 A buenas horas mangas verdes. Y copiando, además. Qué decepcionante.
#84 no si es que como tus comentarios son super originales, me voy a tener que esforzar y todo. Más de tres segundos contigo es perde el tiempo.
#85 Coño, has reaparecido. Y para no querer perder el tiempo conmigo llevas varios días haciéndolo. ¡Qué cosas!
#86 que va!! 30 segundos se los puedo dedicar hasta a ver cagar a mi perro. Contigo es parecido
#87 Hombre, yo dedicaría más tiempo a un animal leal y cariñoso que a ti.
#2 Hay que negociar el fin de la guerra. Y eso sólo va a pasar cuando EEUU quiera.
Y parece que no quiere, están muy bien así, vendiendo armas, gas y petróleo como nunca. Con una guerra fuera de su territorio, como siempre.
#15 Ya salió EEUU, que pesadez, Rusia tenia la opción de no invadir...
#21 Si quieres mirar al pasado, empieza por 2014. El fin de la guerra se consigue mirando al futuro.
Y sí, Rusia y EEUU son los responsables de esta guerra.
#25 ¿Ahora me sales con el 2014?, en fin, los rebeldes prorusos también lazaban bombas, Ucrania jamás salió de su territorio...
#27 Yo no te salgo, te digo que si vas a mirar al pasado, lo mires completo, no sólo lo que pueda confirmar tu sesgo.
Y lo que digo es lo que va a pasar, cuando EEUU diga basta, se acaba la guerra. Independiente de la situación territorial de Ucrania. ¿Te crees que le importa a EEUU si Ucrania pierde 5 o 20 territorios?
No seamos ingenuos, ellos tienen sus intereses muy claros. Igual que en el resto de guerras que han provocado. "Guerra contra el terrorismo" "Armas de destrucción masiva" etc... Como excusa para robar los recursos de otros países.
#30 Me dan igual los intereses de los EEUU, Rusia puede salir del territorio ucraniano cuando quiera y acabar así con la invasión...
#32 Si te dan igual los intereses de EEUU no has entendido nada de esta guerra.
#34 Lo que único que entiendo es que un invasor invadió para anexionarse territorios, a mi que metas a terceros por el medio ni me va ni me viene, ya te he dicho que Rusia es libre de abandonar Ucrania, nadie le obliga a estar ahí...
#37 Tenemos poco que debatir entonces.
Hay 2 responsables en esta guerra, cada uno con sus intereses. Sin los intereses de uno y de otro, esta guerra no habría sucedido. Si quieres quitar a uno de ellos de la ecuación, se acaba el debate.
#40 Lo siento pero no, solo hay un invasor que es libre de salir del pais que invadió cuando el quiera, pero tienes razon en algo, poca cosa tenemos que debatir si algo tan básico no te entra en la cabeza...
#45 Pongamos que el invasor sale del país. ¿Que pasa con las regiones que quieren independizarse de Ucrania?
¿Te crees que esto es tan sencillo?
Una vez salga el invasor, ¿seguimos apoyando a Ucrania para que acabe con los indepentistas?
Hablas como si todo esto hubiera empezado ayer y en realidad lleva casi una década cociendose a fuego lento.
#49 ¿Y quien dice que esas regiones quieres independizarse?, ¿los separatistas prorusos y Putin amparándose en los referéndums fake?...
Los separatistas prorusos también lanzaban misiles, creo que hay un avión de pasajeros derribado que me da la razón en lo que digo...
#52 Lo dicen los que quieren independizarse desde 2014, no a raiz de la guerra y esos referéndums.
Esa gente existe, son Ucranianos y tienen los mismos derechos que el resto. ¿Que hacemos en este supuesto si los invasores se van?
¿Tengo que entender que estás a favor de que los masacren?
Y sí, lo independentistas también lanzaban misiles. ¿Que fue primero el huevo o la gallina? ¿Lo hacían defendiéndose o atacando?
¿Ves como no es tan sencillo? ¿Ves como hay varios actores y responsables con sus intereses en esta guerra? ¿Ves cómo si el invasor se va, esto no se acaba?
#53 Dicen que quieren independizarse desde que les llegó armamento, matones y dinero ruso.
Enséñame independentistas en 2013, 2012, 2011, etc, etc,. Los independentistas eran minoría y Putin les ha matado . Primero les utilizó y luego les mató porque solo se puede ser prorruso.
Debe ser el movimiento independentista más motivado de la historia que en un par de meses logra armamento hasta para derribar aviones...
Solamente han votado anexión a Rusia (que no es indepencia) cuando están los militares rusos.
#60 Ucrania se independiza en 1991 y desde entonces existen conflictos con las zonas "rusificadas" durante los 70 años anteriores. En 2014 antes del golpe de estado o revolución (como quieras llamarlo) el presidente pide la intervención del ejército ruso y ahí comienza todo el jaleo que tenemos actualmente.
A ver si te crees que Ucrania siempre fue una y muy unida, cuando ha sido todo lo contrario. Tienen una historia extensa e interesante si te apetece consultarla.
#68 Acabo de consultar que en esa zona votaron independizarse de Rusia en 1991....
#74 Claro y ahí nace la actual Ucrania. Pero los años de rusificacion hicieron su trabajo y nos guste o no, allí hay gente que prefiere ser rusa legítimamente.
#75 Habrá gente que sí, habrá gente que no, habrá gente que no sabe y habrá gente que prefiere independencia.
Ni tu ni yo sabemos cuántos son y a los que no puedes contar es a los rusos que han llegado desde 2014 a liarla ni descontar a los que han tenido que huir o han matado por preferir Ucrania.
Sigo esperando ver los independentistas o anexionistas en 2013,2012,2011... Hablar ruso no implica nada.
#53 pueden hacer lo mismo que hizo Rusia con los habitantes de Crimea, sustituirlos, Rusia tiene experiencia en procesos de rusificación, le pueden pedir consejo e iniciar un proceso de ucranización.
#65 Y antes de Rusia, fue Polonia y Alemania y así podemos seguir hablando del pasado y sin pensar en el futuro para terminar con la guerra.
Repito: Está guerra no se acaba hasta que EEUU diga basta.
#27 si es que no se puede hablar con esta gente
Solo hay que poner de ejemplo el avión holandés derribado, los culpables, 3 rusos con armamento ruso y un ucrania proruso
Rusia lleva décadas malmetiendo en el este de ucrania y ahora ha vuelto a invadir ucrania como en el 2014 y los iluminados estos encima lo justifican y dicen que todo malo es Estados Unidos
En fin…
#21 La culpa es de Ucrania, de Estados Unidos, de la OTAN, del capitalismo o de quien sea excepto de Rusia.
#21 Si EEUU y China remaran en la misma dirección, Rusia tendría que agachar la cabeza e irse.
Lástima que no estemos en ese punto.
#2 Que Putin abandoné Ucrania y a cambio se puede llevar a todos los rusoparlantes que dice que quiere proteger.
#24 Lo malo es que los rusoparlantes de la zona estaban antes que el estado de Ucrania.
Sorry, era para #20
#2 bueno, dudo que a 'ese' igualmente le importe mucho..mientras siga la guerra, continuará su trabajo y seguirá cobrando por blanquear masacres y asesinatos de civiles, así como la destrucción de infraestructuras civiles
#2 Antes de nada, para que no caigas en el error de asumir que defiendo a Putin, me la pelan tanto el estado ucraniano como como el ruso, lo único que me jode de ese conflicto son los ciudadanos que están muriendo por defender un estado corrupto que les va a dejar en la estacada, en cuanto se acabe el conflicto y gane quien gane. Hecha la salvedad, hay mucho que negociar, desde el punto de vista ruso (sin defenderlo, solo como constatación de su punto de vista).
1- Alejamiento de Ucrania de la OTAN, ya han tenido base en su territorio y eso Rusia no se lo puede permitir.
2- Renuncia definitiva de Ucrania a Crimea, Rusia sabe que no se puede permitir el lujo de no tener salida a los mares cálidos y usa el argumento histórico de que Crimea es rusa, que por un capricho de Stalin lo regalo a Ucrania, cuando aún era parte de la URSS.
3- Anexión de las regiones del este Donbass y la otra, que ahora no recuerdo el nombre, con la excusa de que la habitan una mayoría rusa.
A todo esto, se negará Ucrania, por razones similares a las de Rusia y por garantizar su independencia, sobre todo en el ingreso en la OTAN, además, Alemania tiene que forzar el apoyo a Ucrania, por lo que no le interesa una negociación, porque quiere quedarse con la industria del este de Ucrania, que aunque está algo obsoleta, con la tecnología alemana se puede convertir en un recurso muy importante en sus manos.
Y te recuerdo que este conflicto no es más que otro episodio de geoestrategia, por tanto para mí, lo mejor que puede suceder es lo que me beneficia a mí, en este caso poder disponer lo antes posible de los recursos naturales rusos, para que yo pague menos en la factura energética, para que la inflación se contenga y que no tenga que pagar una guerra en la que no tengo ningún interés.
#29 El capricho no fue de Stalin, fue del (ruso pero prácticamente criado en Ucrania) Nikita Jrushchov como una especie de "regalo entre pueblos hermanos soviéticos".
#43 Pido perdón, me he equivocado, gracias por la rectificación
#29 Para no ser putinista y pelartela Rusia y Ucrania has dicho todo lo que quiere Putin a cambio de no matar....
Ya es casualidad...
Si tú único interés es la energía barata no tendrás ningún problema en que Europa invada Argelia y mate a su gente, por ejemplo. Total, lo importante es tu factura de gasolina y a la gente que le den.
#58 Creo que he explicado claramente que iba a comentar lo que impulsa a Rusia, que es el invasor, porque Ucrania no tiene un planteamiento de negociación, lo único que quiere es defenderse, y también he explicado que Ucrania se negará por razones parecidas a las de Rusia. A mí lo que realmente me sorprende sois la gente como tú, que tomáis partido por algo que ni os va ni os viene y si oyes algo fuera de tus creencias, lo asumes como mensaje del enemigo, pues te insisto me la pela Putin, pero si me beneficio con su victoria, tendrá mi simpatía.
No tengo coche, pero sí, si decidiésemos invadir Argelia para que yo viva mejor, estaría encantado. Como país ya nos ha tocado entrar en los Balcanes, en Afganistan, en Irak y no lo hicimos para vivir mejor sino para bailar el agua a los USA, para que ellos se quedasen con recursos ajenos, así que estoy a favor de invadir Argelia, y te seguro que Argelia estaría encantada de invadir España si con ello logra cualquier beneficio. De todos modos te felicito por su sencillez, por creer todavía en un mundo de buenos y malos, y lo digo en serio, sin ironía.
#63 A vale, si me dices que apoyas ir a matar para tener energía barata no estamos en la misma onda.
Yo es que ni siquiera compro cosas robadas por mucho que me beneficie así que no estaré a tu lado apoyando matanzas para tener gasolina barata.
Curioso que tu problema no sea usa sino que no sea tu país el que lo haga.
#13 No no, lo que ya ha pasado. Lo de ucrania se viene cocinando desde antes del 2014. Con aquellas negociaciones se limpiaron el culo todos los implicados y los que no estaban implicados tambien, despues de incumplir las negociaciones anteriores y creo que tambien las previas a esas.
#18 Camarada, la mierda es cosa buena. Billones de moscas no pueden estar equivocadas
¿Somos capaces de grandes logros en tecnología y no se pueden hacer grandes logros con la diplomacia?
Con solo aceptar y respetar el primer punto de la propuesta china
1- El respeto a "la soberanía de todos los países" y a "su integridad territorial".
seguro que ya se podría empezar a negociar pero eso Rusia jamás lo aceptará..
Ucrania utilizó la diplomacia cuando desapareció la URSS al ceder sus armas nucleares a cambio de respetar sus fronteras de aquel momento.
No da la sensación de que el interlocutor ruso sea muy de fiar que digamos.
#17 En efecto, Rusia tampoco invadió los países bálticos porque están en la OTAN y en la UE.
Si Ucrania hubiera mantenido el arsenal nuclear Rusia no hubiera invadido.
#17 Tan de fiar como que no cumplió con la retirada de sus tropas y mercenarios de territorio ucraniano tal y como pone en los acuerdos de Minsk.
Si Ucrania hubiera mantenido el arsenal nuclear, probablemente el 11S o el 11M habrían sido atómicos...
Mensaje para fugaz que me tiene en ignore me cuelgo de #17
Son pacifistas de esos a los que nunca se les ocurre que si los asesinos rusos se van a Rusia ya no hay guerra.
#nomeloesperaba viniendo de donde viene...
¿Pero son manifestaciones a las que acude gente o son como la otra de Berlín? Los detractores del envío de armas a Ucrania sacan a más de 10.000 personas a la calle en Berlín
Los detractores del envío de armas a Ucrania sacan...
elpais.comSegún la Policía, fueron 10.000 asistentes; según los organizadores fueron 50.000; haciendo la media serían unos 30.000. Cómo dije en el otro hilo, para una ciudad de casi 4.000.000 de habitantes, y contando con que acudiera gente de fuera, treinta mil o incluso cincuenta mil manifestantes son una cifra bastante baja. Y como me respondió otro usuario, las encuestas dan más del 50% de apoyo por parte de la población alemana al envío de armas. Ahora a ver a quién te crees.
#8 Esa manifestación es del partido heredero del partido comunista de la RDA, que considera que es inaceptable el sistema "capitalista" alemán, y añoran la URSS.
Solo consiguen votos en la zona de la RDA y obviamente están a favor de la invasion rusa, por lo que ahora piden "paz" para que Ucrania no recupere sus territorios.
Ética cero tienen.
#47 ¿Y por que no piden una intervención rusa para proclamar la rda otra vez?
#35 Entiendo que es una cuestion de retorica.
Yo ahi no veo ninguna negociacion de paz. Ni bien, ni mal negociada.
Veo una negociacion para ir a la guerra
Su petición es clara en, al menos, tres cuestiones: parar los envíos de armas, declarar una tregua inmediata y comenzar con negociaciones de paz. Ese es el corazón del Manifiesto por la Paz que firmaron Wagenknecht y Schwarzer hace un par de semanas y al que se adhirieron unas 650.000 personas.
Completamente de acuerdo. Hay que obligar a los ucranianos a negociar con los rusos. Aunque no quieran hacerlo. Las grandes potencias tienen que decidir por ellos. Sólo los verdaderos antiimperialistas tenemos la claridad de miras suficiente para verlo.
Lo que está pasando es un horror. Pero pienso que podría ser peor, un conflicto de décadas por una paz mal negociada. Hay ejemplos a patadas.
#1 Como por ejemplo... Ucrania.
#4 Por supuesto. A este paso es lo que va a pasar.
#4 Ucrania fue una paz mal negociada ?
Pero si la idea del Protocolo de Minsk , fue justamente darle tiempo a Ucrania para armarse...
Lo ha reconocido hasta Estados Unidos...
Eso no fue una paz mal negociada, eso fue un cuento chino.
#33 Entonces fue una negociacion cojonuda para ir a la guerra en vez de ir a la paz, peor me lo pones. En todo caso y como decia; "conflicto de décadas por una paz mal negociada. Hay ejemplos a patadas. Por ejemplo ucrania"
Que un grupo de alemanes, que de invasiones, crímenes y genocidios saben bastante, pida un alto el fuego en lugar del retiro del invasor dice mucho de sus verdaderas intenciones.