Para poder explicar como funciona la supuesta "donación" de Amancio Ortega tomaremos como ejemplo el convenio establecido entre la fundación Amancio Ortega y la Junta de Andalucía bajo el gobierno de Susana Díaz.
#14:
#5 Es verdad. Yo mismo estaba cansado, pero es que esto aporta datos que le dan la vuelta totalmente a mi percepción del tema y me ha parecido suficientemente importante como para enviarlo. Casi nadie los conoce.
Quién iba a pensar que el hijo de puta en realidad está invirtiendo dinero para poder sacada de patentes y demás propiedades privadas, a costa de los ciudadanos y del Estado. Hostiás con las donaciones.
Si Inditex dona 1000, se ahorra los impuestos que le corresponderia pagar por 500, que al 25% de impuesto para empresas serian 125€. Gran negocio. Pagas 1000 para ahorrarte 125.
Inditex usa otras tecnicas de ingenieria fiscal, pero no la donacion. A ver si acabamos ya con el mito de que la gente dona para esquivar impuestos.
#13:
#5 La verdad que sí... que le llamen donación a endeudar a tu país y encima tener que hacerle reverencias al viejuno es bastante pesadilla.
#30:
EL nivel del análisis es este... Los proveedores ( Varian, Philips... los que han concursado y ganado, casualmente los mayores proveedores del mundo) causan cáncer. "De hecho la tecnología que Varian lleva desarrollando años podría estar, paradójicamente, detrás de muchos cánceres. El Instituto Nacional del Cáncer considera la tomografía y rayos x posibles causas y la radioterapia un tratatamiento con riesgo de inducción a un segundo proceso."
Dadle un gorrito o 10 de éstos al de tuiter que no ha visto un contrato de donación de maquinaria en su vida, HULIO
#23:
#14 Los datos que aporta son todos incorrectos. Por ejemplo, no hay aqui ningun acuerdo con ninguna de las empresas participantes en los concursos y te puedo garantizar que se han sacado los ojos por obtener las licitaciones, bajando muchisimo los precious (Y en resumen, beneficiando al comprador, o sea todos nosotros).
Podria rebatir cada una de las tonterias que dice en este hilo de tweets, pero lamentablemente tengo menos tiempo y menos interes que el que lo ha hecho.
#33:
#24 No te parece una gilipollez, ni te hace sospechar de la ignorancia del que escribe esto, decir que no son compras, son alquileres porque el concurso dice "suministro". Esa persona ha visto un concurso publico en su vida?
#48:
#36 Ahí hay contratos hasta por 4 años ...
¿cuanto tiempo creeis que dura esa maquinaria, que está donada, cojones?
Que no son en propiedad...
Pero si te la han donado! ¿porque las empresas te hacen mantenimiento, no lo vas a hacer tú, también os quejaríais de eso ¿por qué en el contrato pone suministro de servicio?
¿Alguna vez habéis visto un contrato de leasing?
Madre mía solo he sentido más tristeza un día que me metí en un video de terraplanistas en youtube.
#49:
#37 Para empezar, la donacion ha sido en toda Espana, y este convenio es solo con la Junda de Andalucia, pero esto no es importante.
En segundo lugar: Donde dice que "todo descubrimiento que se haga mediante el uso de las maquinas es propiedad de su fundacion"?. Por que la clausula novena NO dice eso.
No estoy debatiando sobre si es un santo. Estoy diciendo que TODO lo que dice este hilo de tweets es A) Mentira, B) Una gilipollez o C) Las dos cosas
#18:
#12 lástima que no se entregue un premio a la mejor falacia del hombre de paja. y lástima también que las neuronas no se compren.
#34:
"De hecho la tecnología que Varian lleva desarrollando años podría estar, paradójicamente, detrás de muchos cánceres. El Instituto Nacional del Cáncer considera la tomografía y rayos x posibles causas y la radioterapia un tratatamiento con riesgo de inducción a un segundo proceso."
De todos los hilos de tuiter este igual es el más imbécil. Y había competencia ojo. Un tipo/tipa que ni entiende un convenio, ni entiende el lenguaje jurídico, ni entiende nada dando una clase magistral de barra de bar.
Quién iba a pensar que el hijo de puta en realidad está invirtiendo dinero para poder sacada de patentes y demás propiedades privadas, a costa de los ciudadanos y del Estado. Hostiás con las donaciones.
#5 Es curioso como los ultrafachas, seguidores de vox, críticos con todo lo que no sea traido del cielo de la mano de franco, os apuntéis también a la crítica de que la gente pague los impuesto que tiene que pagar. ¿Existe alguna subnormalidad a la que pensáis no apuntaros? ¿Os hacen alguna especie de retarded-brain-pack al nacer donde va todo incluido? Es por simple curiosidad.
#5 Es verdad. Yo mismo estaba cansado, pero es que esto aporta datos que le dan la vuelta totalmente a mi percepción del tema y me ha parecido suficientemente importante como para enviarlo. Casi nadie los conoce.
#71 A ver, eso no tiene por que ser así. Eso va en función de la educación de cada uno, de no ser asi, el caballero Blackheart, sería poco menos que la resurrección de cristo en La Tierra.
#14 Los datos que aporta son todos incorrectos. Por ejemplo, no hay aqui ningun acuerdo con ninguna de las empresas participantes en los concursos y te puedo garantizar que se han sacado los ojos por obtener las licitaciones, bajando muchisimo los precious (Y en resumen, beneficiando al comprador, o sea todos nosotros).
Podria rebatir cada una de las tonterias que dice en este hilo de tweets, pero lamentablemente tengo menos tiempo y menos interes que el que lo ha hecho.
#41 Pues todos los que dices que son incorrectos. Me parece un asunto que ha alcanzado cierta relevancia como para dejar pasar la oportunidad de conocer por qué, y con qué razones alguien (tú en este caso) discrepa de quien aparentemente argumenta su postura de cabo a rabo.
#46 No importa quien soy, y no vengo a hablar de mi opinion. Vengo con datos. Por cierto ya he rebatido 4:
1) Esto es un acuerdo particular con la Junta de Andalucia, no es applicable para toda la donacion, solo una parte
2) En ningun sitio del acuerdo dice "todo descubrimiento que se haga mediante el uso de las maquinas es propiedad de su fundacion", ni nada que se le parezca. Indicame si estoy equivocado.
3) No existe acuerdo previo entre ninguna de las empresas concursantes. Todas han participado publicamente, compitiendo ferozmente por cada licitacion. La lucha de precios, por la que se han vendido equipos muy por debajo de su precio anos anteriores o en otros paises, es publica, se puede consultar.
4) Los equipos no se estan alquilando. Se estan comprando. El dueno de los post no sabe lo que significa la palabra "suministro"
Quieres que siga?. Puedes decirme cualquier post y yo doy datos reales, nada de opiniones.
EL nivel del análisis es este... Los proveedores ( Varian, Philips... los que han concursado y ganado, casualmente los mayores proveedores del mundo) causan cáncer. "De hecho la tecnología que Varian lleva desarrollando años podría estar, paradójicamente, detrás de muchos cánceres. El Instituto Nacional del Cáncer considera la tomografía y rayos x posibles causas y la radioterapia un tratatamiento con riesgo de inducción a un segundo proceso."
Dadle un gorrito o 10 de éstos al de tuiter que no ha visto un contrato de donación de maquinaria en su vida, HULIO
#30 te has quedado con eso? esa parte casi es anecdotica. Yo me he quedado con que la fundación te hace deshacerte de tu máquina "vieja", te alquila la nueva unos añitos, y luego allá te apañes:
Claúsula 9: La propiedad intelectual de cualquier patente surgida del uso de "la maquinaria" pertenece a la fundación. Incluso cuando ya hayan dejado de financiar los aparatos. Porque [...]
Todos los contratos que se han firmado al amparo del convenio de la Fundación Amancio Ortega son de suministro no de compraventa. Es decir: no las estamos comprando, las estamos ALQUILANDO (y sin opción a compra).
[...] en la mayoría de los casos los convenios no pasan de 2019, el más prolongado hasta 2020. ¿Y qué sucederá cuando no haya financiación y tengamos los espacios específicos ya habilitados y no tengamos el equipo anterior?
Pues que lo seguiremos pagando [NOSOTROS] y la placa indicando que el equipo lo "donó" Amancio Ortega seguirá ahí (claúsula 5) y si dentro de 20 años surge un descubrimiento (financiado con dinero público) la patente pertenecerá a la fundación que solo lo subvencionó dos años (claúsula 9).
Explicando al detalle, el verdadero propósito de intenciones que hay entre la "generosa donación" del dios de los pobres, con el erario y sanidad públicas 🔥
#73 Bueno, yo creo que simplemente es alguien que nunca ha tenido que hacer una declaración de la renta, tal vez porque está en edad estudiantil, y ha cometido un error como todos metemos la pata a veces.
Si Inditex dona 1000, se ahorra los impuestos que le corresponderia pagar por 500, que al 25% de impuesto para empresas serian 125€. Gran negocio. Pagas 1000 para ahorrarte 125.
Inditex usa otras tecnicas de ingenieria fiscal, pero no la donacion. A ver si acabamos ya con el mito de que la gente dona para esquivar impuestos.
#79 gracias por la buena información.
Pero desgravar 125€ sigue siendo beneficioso.
Ojo, nadie ha dicho que sea "rentable". Creo que se hablaba de "beneficiarse" no de "beneficio", como concepto contable (que creo que se refiere a ganancias menos gastos antes de impuestos)
Luego no mencionas el beneficio a nivel de imagen. O bien a nivel personal de sentir que has ayudado al prójimo.
Corrijo, #53 a lo mejor sí que pensaba que es rentable
#88 No lo menciono porque es subjetivo, como demuestra este hilo. A algunas personas les parecera bien y a otras mal. Prefiero quedarme con los datos y no ir mas alla. Lo unico que queria mencionar es que las donaciones de las grandes empresas o fortunas, en españa, no funcionan para ahorrarse impuestos. Por otra parte, donar a tu propia fundacion y desgravartelo si que es ilegal en la mayoria de los casos.
#45 Si usas ingeniería fiscal para ahorrar impuestos no eres delincuente, eres un antipatriota que hace todo el esfuerzo posible para no aportar a la sociedad lo que otros que cobran menos si aportan porque para ellos no hay ingeniería que valga.
Imagino que si hubiese opción de que solo tu no pagases impuestos no pagarías nada.
Si donas solo por desgravarte, no lo llamaría donación, es una verguenza.
#61 perdona, yo no soy un antipatriota y también me desgravo con muchas cosas como donaciones a ong, familia numerosa o deduciendo gastos de autónomos. Es legal y no tengo que esperar a que tú me repartas el carnet de patriota.
Por tonterias demagógicas como estas muchos le estamos cogiendo asco a Podemos. os meten unas cosas en la cabeza... que en fin.
#80 ¿tu has visto quien escribe ese hilo? Eso es, nadie. Una persona anónima con 116 seguidores que sólo aporta una conspiración apoyada en pantallazos. Mirad que sois crédulos.
#61 hay una cosa que nunca he entendido y lo he oído mucho, es eso de "donas impuestos para desgravarte".
Supongamos que me desgravan, así a lo loco, el 50% de la donación y yo voy y donó 1 millón de euros (ojalá). Vale, como me desgravan el 50% me devuelven medio millón, pero aún así "he perdido" el otro millón, sigue siendo pérdida sin beneficio.
¿Me he perdido algo en algún paso? ¿Hay ingeniería fiscal o algo que permita recuperar más de lo que donas?
#77 El truco está en que Amancio Ortega "dona" a la Fundación Amancio Ortega, ABANCA "dona" a la Fundación ABANCA, Fadesa a la Fundación Jorge Jove, el PP a la FAES, los colegios del Opus al Opus y así todas las empresas privadas.
De todas formas este no es el caso de donación que busca desgravar, sino que se trata de imponer el alquiler de unos equipos de los que la Fundación sólo pagará un par de años y a partir de entonces ganará dinero del gasto público.
#63 El informe habla de elusion de impuestos, no evasion. La evasion fiscal es delito. La elusion fiscal (O ingenieria fiscal) es legal. El propio articulo describe que su objetivo es señalar los desequilibrios fiscales en la union europea que permiten este tipo de cosas (El conocido dumping fiscal)
#21 y anónima, y previo pago de impuestos, no para compensar su evasión y de forma mediática para lavar tu imagen y hacer que la gente se olvide de tus fábricas en Bangladesh
#54#44 El GDP de Bangladesh crecio un 400% en los ultimos 15 años. Puedes ver la evolucion del pais en los ultimos años en la pagina del Banco Mundial:
#54 lo decía por la publicidad que le han dado de "creador de puestos de trabajo" que con "tres como él se acababa el paro", y no conozco a nadie trabajando en un Zara (ni para Inditex como desarrolladores) especialmente contento, sí a muchos especialemente descontentos.
No sé si os lo tengo que dar más mascado o es suficiente, ya parece papilla.
"De hecho la tecnología que Varian lleva desarrollando años podría estar, paradójicamente, detrás de muchos cánceres. El Instituto Nacional del Cáncer considera la tomografía y rayos x posibles causas y la radioterapia un tratatamiento con riesgo de inducción a un segundo proceso."
De todos los hilos de tuiter este igual es el más imbécil. Y había competencia ojo. Un tipo/tipa que ni entiende un convenio, ni entiende el lenguaje jurídico, ni entiende nada dando una clase magistral de barra de bar.
#24 No te parece una gilipollez, ni te hace sospechar de la ignorancia del que escribe esto, decir que no son compras, son alquileres porque el concurso dice "suministro". Esa persona ha visto un concurso publico en su vida?
#19 300 millones anuales vale la donación de Amancio a partir de 2021. Y todo descubrimiento que se haga mediante el uso de las máquinas es propiedad de su fundación. Todo esto contrastable en un documento oficial de la Junta de Andalucía.
Si quieres pensar que es un santo estás en tu derecho, pero esto no son "gilipolleces".
#37 Para empezar, la donacion ha sido en toda Espana, y este convenio es solo con la Junda de Andalucia, pero esto no es importante.
En segundo lugar: Donde dice que "todo descubrimiento que se haga mediante el uso de las maquinas es propiedad de su fundacion"?. Por que la clausula novena NO dice eso.
No estoy debatiando sobre si es un santo. Estoy diciendo que TODO lo que dice este hilo de tweets es A) Mentira, B) Una gilipollez o C) Las dos cosas
Tengo un punto de partida. Quiero llegar a esta conclusión. Relleno en medio con cualquier idea o documento falaz que me encuentro para construir un argumento que me lleve de un punto a otro.
Teorías conspiranoicas, son todas iguales. Llueve sobre mojado
Si está expulsando con dinero público (a partir de 2020, cuando ya no haya competencia gracias a su "donación") a la competencia de los centros de radio-diagnóstico, ni donación ni leches, es una inversión a futuro en toda regla
Y el tio listo además se adjudica la propiedad intelectual de todo lo que surja de ahí, incluso cuando ya no aporta ni 1€.
#43 Pero que dices?. Que competencia esta expulsando?.
No se adjudica la propiedad intelectual de "todo lo que surja de ahi". El que escribe los tweets no entiende nada de lenguaje juridico y parece que no ha visto un contrato ni un concurso publico en su vida.
#96 a la primera pregunta: "Claúsula 3: solo cuando el espacio haya sido acondicionado, se hayan retirado las anteriores máquinas, las nuevas estén instaladas (y funcionando) y se acredite el pago mediante factura la Fundación A.O. procederá (en un máximo de 60 días) al reintegro."
a la segunda: "Cláusula 9: La propiedad intelectual de cualquier patente surgida del uso de "la maquinaria" pertenece a la fundación."
Vamos que es sufragarte la instalación y un periodo inicial, sin que las máquinas sean en propiedad, y el servicio de sanindad andaluz se compromete a financiarlo el resto de su vida útil. Puede ser un caramelo envenenado.
#36 Ahí hay contratos hasta por 4 años ...
¿cuanto tiempo creeis que dura esa maquinaria, que está donada, cojones?
Que no son en propiedad...
Pero si te la han donado! ¿porque las empresas te hacen mantenimiento, no lo vas a hacer tú, también os quejaríais de eso ¿por qué en el contrato pone suministro de servicio?
¿Alguna vez habéis visto un contrato de leasing?
Madre mía solo he sentido más tristeza un día que me metí en un video de terraplanistas en youtube.
#36 Donde dice que no sean en propiedad?. El que escribe estos tweets ni sabe lo que significa "suministro" y se cree que significa alquiler. Y aqui el rebano fascinado...
#95 Tienes razón en lo que dice el de twitter no parece que cuadre. Según lo de la junta, la fundación les dona 40 millones, para al adquisición de equipo y adecuación de las instalaciones, les dona el dinero, y es el servicio andaluz de salud el encargado de firmar los contratos con los sumunistradores que luego pagará con el dinero, que es lo que se dona. Los pagos se realizan durante 4 años, y es el servicio andaluz de salud el que se encarga de los gastos adicionales y su funcionamiento durante su vida útil, pero los equipos ya estarían pagados.
"Pues por las patentes. Ha detectado una oportunidad de negocio y quiere explotarla. Claúsula 9: La propiedad intelectual de cualquier patente surgida del uso de "la maquinaria" pertenece a la fundación. Incluso cuando ya hayan dejado de financiar los aparatos. Porque atención..."
Y pone una imagen de una claúsula en la que se lee:
"La propiedad intelectual... estará sujeta a las disposiciones legales vigentes en la materia, en concreto, en el Real decreto..."
De ahí se saca del culo que la propiedad intelectual pertenece a la fundación. Ni se ha leído el Real decreto legislativo 1/1996 ni se ha leído la Ley 2/2011, ni sabe lo que dicen, ni tiene la más puta idea de lo que habla.
Vaya por Dios! A ver si va a resultar que el señor Amancio Ortega que se ha hecho multimillonario va a resultar en que está interesado en el dinero...
Alucino con la gente que hay tan inocente. Pues claro que lo hace por dinero, por imagen y por interés propio. A ver si os creéis que alguien se hace millonario porque piensa en el bien común.
La estrategia de la empresa: industrializar y masificar el proceso de detección y radioterapia. Procurar cánceres como quien busca droga en una maleta.
Dificil superar ese nivel de demagogia. Como si esas maquinas no estuvieran en manos de medicos preparados que son los que deciden cuando hay que usarlas y cuando no. O como si fuera algo malo el que los medicos tengan en sus manos una herramienta que les permita detectar un cancer lo antes posible.
Pues estoy leyendo el convenio y no veo lo que dice esta persona. En ningún momento se habla de alquiler o arrendamiento, en cambio si se menciona expresamente la adquisición o renovación de equipamiento.
Y en cuanto a las patentes, en el propio extracto que saca se puede leer que estará sujeto a lo que digan las leyes (obvio) lo que salga de dicho convenio. En ningún caso se dice que la fundación se las vaya a quedar (que a lo mejor puede ser si es lo que indican dichas leyes) pero desde luego no una vez que el convenio haya expirado, ya que entonces ya no serían derivadas de este convenio. Incluso podrían derivar de un convenio posterior con otra entidad.
Tengo la impresión de que esta persona nunca ha leído un convenio de este tipo e interpreta un poco lo que le parece.
Paso de perder tiempo con esto, es ya vergonzosa la actitud de ciertas personas por aqui.
Sobre todo el que dice que le hacemos palma al ricachon ese.
Tenemos maquinitas nuevas que nos ahorraremos pagar con nuestros impuestos... Que el tio piensa que lo vamos a poner de santo por eso... Pos vale, mienttas funcione la maquinita me da igual que piense lo qie quiera.
Pero por dios dejar ya de lloriquear lo malo que es ese hombre... Que dais verguenza.
Comentarios
Acojonante.
Quién iba a pensar que el hijo de puta en realidad está invirtiendo dinero para poder sacada de patentes y demás propiedades privadas, a costa de los ciudadanos y del Estado. Hostiás con las donaciones.
Esta es la fuente, por cierto https://www.juntadeandalucia.es/export/drupaljda/convenio/18/12/CONVENIO%20SAS%20-%20AMANCIO%20ORTEGA_C.pdf
#2 Esa es la Fuente. El problema es que parece que nadie la ha leido, porque nada de lo que dice lo pone en ese convenio.
Brutal.
#12 lástima que no se entregue un premio a la mejor falacia del hombre de paja. y lástima también que las neuronas no se compren.
#18 Si, porque yo te regalaba unas cuantas.
Arreglaríamos el país donando neurnas a los de vox; empezarían a pensar con claridad por fin.
que pesadilla con el temita, dios.
#5 Es curioso como los ultrafachas, seguidores de vox, críticos con todo lo que no sea traido del cielo de la mano de franco, os apuntéis también a la crítica de que la gente pague los impuesto que tiene que pagar. ¿Existe alguna subnormalidad a la que pensáis no apuntaros? ¿Os hacen alguna especie de retarded-brain-pack al nacer donde va todo incluido? Es por simple curiosidad.
#12 Ánimo. Seguro que a la próxima vez puedes meter todo el repertorio en una linea menos.
#5 La verdad que sí... que le llamen donación a endeudar a tu país y encima tener que hacerle reverencias al viejuno es bastante pesadilla.
#5 Es verdad. Yo mismo estaba cansado, pero es que esto aporta datos que le dan la vuelta totalmente a mi percepción del tema y me ha parecido suficientemente importante como para enviarlo. Casi nadie los conoce.
Donación de -300.000.000 € anuales.
Este tío es un genio, un hijo de puta sí, pero un genio.
Y millones de idiotas aplaudiendo con las orejas.
#14 gracias por el envío.
#15 Alguien que acapara tan cantidad de patrimonio no puede ser buena persona. Es imposible.
#71 A ver, eso no tiene por que ser así. Eso va en función de la educación de cada uno, de no ser asi, el caballero Blackheart, sería poco menos que la resurrección de cristo en La Tierra.
#14 Los datos que aporta son todos incorrectos. Por ejemplo, no hay aqui ningun acuerdo con ninguna de las empresas participantes en los concursos y te puedo garantizar que se han sacado los ojos por obtener las licitaciones, bajando muchisimo los precious (Y en resumen, beneficiando al comprador, o sea todos nosotros).
Podria rebatir cada una de las tonterias que dice en este hilo de tweets, pero lamentablemente tengo menos tiempo y menos interes que el que lo ha hecho.
#23 No lo dice el hilo de tweets, está en el documento oficial de la junta https://www.juntadeandalucia.es/export/drupaljda/convenio/18/12/CONVENIO%20SAS%20-%20AMANCIO%20ORTEGA_C.pdf
#29 El que es lo que esta en el documento oficial de la junta?
#23 Pues yo te agradecería que lo hicieras, tiempo es dinero, ¿por cuánto estarías dispuesto a hacerlo?
#32 Podria hacerlo por diversion, no creo que nadie aqui me quiera pagar lo que cobro por hora.
Hay algun detalle en concreto que quieras ver rebatido?
#41 Pues todos los que dices que son incorrectos. Me parece un asunto que ha alcanzado cierta relevancia como para dejar pasar la oportunidad de conocer por qué, y con qué razones alguien (tú en este caso) discrepa de quien aparentemente argumenta su postura de cabo a rabo.
#75 Go to #66
#23 Resumo tu comentario en una frase:
"No sabei na de na, la unica verda la conozco yo y no os la digo porque no me sale de lo huevo"
#35 Venga, voy a darme el trabajo. Ya he rebatido dos puntos. Hay algo en concreto que quieras que rebata?
#39 No sé ni quien eres (no sé que te induce a pensar que me importa tu opinión, solo he resumido tu comentario) y no has rebatido nada, por cierto.
#46 No importa quien soy, y no vengo a hablar de mi opinion. Vengo con datos. Por cierto ya he rebatido 4:
1) Esto es un acuerdo particular con la Junta de Andalucia, no es applicable para toda la donacion, solo una parte
2) En ningun sitio del acuerdo dice "todo descubrimiento que se haga mediante el uso de las maquinas es propiedad de su fundacion", ni nada que se le parezca. Indicame si estoy equivocado.
3) No existe acuerdo previo entre ninguna de las empresas concursantes. Todas han participado publicamente, compitiendo ferozmente por cada licitacion. La lucha de precios, por la que se han vendido equipos muy por debajo de su precio anos anteriores o en otros paises, es publica, se puede consultar.
4) Los equipos no se estan alquilando. Se estan comprando. El dueno de los post no sabe lo que significa la palabra "suministro"
Quieres que siga?. Puedes decirme cualquier post y yo doy datos reales, nada de opiniones.
#66 aqui ya tienes 4. Dime si quieres algo mas.
#1 Explicando al detalle... pero todo falso.
Go to #66
#78 Todo el hilo es basura. Go to #66
#98 Go to #66
No es una noticia, es un hilo de tweets que dan verguenza ajena.
#5 Si estás cansado, qué coño haces entranda a comentar.
#20 así me ahorro de ir al gimnasio.
#5 creo que deberías leerlo, probablemente cambie tu percepción de todo este asunto
#5 Pesadilla?. Te da miedo la realidad?? Pues toma una buena ración.
EL nivel del análisis es este... Los proveedores ( Varian, Philips... los que han concursado y ganado, casualmente los mayores proveedores del mundo) causan cáncer.
al de tuiter que no ha visto un contrato de donación de maquinaria en su vida, HULIO
"De hecho la tecnología que Varian lleva desarrollando años podría estar, paradójicamente, detrás de muchos cánceres. El Instituto Nacional del Cáncer considera la tomografía y rayos x posibles causas y la radioterapia un tratatamiento con riesgo de inducción a un segundo proceso."
Dadle un gorrito o 10 de éstos
#30 te has quedado con eso? esa parte casi es anecdotica. Yo me he quedado con que la fundación te hace deshacerte de tu máquina "vieja", te alquila la nueva unos añitos, y luego allá te apañes:
Claúsula 9: La propiedad intelectual de cualquier patente surgida del uso de "la maquinaria" pertenece a la fundación. Incluso cuando ya hayan dejado de financiar los aparatos. Porque [...]
Todos los contratos que se han firmado al amparo del convenio de la Fundación Amancio Ortega son de suministro no de compraventa. Es decir: no las estamos comprando, las estamos ALQUILANDO (y sin opción a compra).
[...] en la mayoría de los casos los convenios no pasan de 2019, el más prolongado hasta 2020. ¿Y qué sucederá cuando no haya financiación y tengamos los espacios específicos ya habilitados y no tengamos el equipo anterior?
Pues que lo seguiremos pagando [NOSOTROS] y la placa indicando que el equipo lo "donó" Amancio Ortega seguirá ahí (claúsula 5) y si dentro de 20 años surge un descubrimiento (financiado con dinero público) la patente pertenecerá a la fundación que solo lo subvencionó dos años (claúsula 9).
Explicando al detalle, el verdadero propósito de intenciones que hay entre la "generosa donación" del dios de los pobres, con el erario y sanidad públicas 🔥
#1 a mí me parece cojonudo que done contra el cáncer, yo también lo hago (pero de forma más modesta)
#21 Podría pagar sus impuestos en vez de donar lo que evade.
#40 yo también desgrabo impuestos donando a ong. También soy un delincuente o que??
#45 tu no sacas beneficio. hay una empresa que si saca beneficio.
#53 Por favor explica eso de que una persona no saca beneficio por desgravar impuestos y una empresa sí.
#59 le va a explotar la cabeza, porque ni el se cree lo que acaba de afirmar. Esto va de defender a cuchillo su postura contra viento y marea
#73 Bueno, yo creo que simplemente es alguien que nunca ha tenido que hacer una declaración de la renta, tal vez porque está en edad estudiantil, y ha cometido un error como todos metemos la pata a veces.
#59 Es un chanchu, para colar unos equipos a una empresa... lee...
#53 desgravar impuestos es por huevos beneficiarse. Como si es 1€
#62 #53 #61 Desgravarse impuestos por una donacion JAMAS puede resultar en un beneficio. La desgravacion se hace por un 50% de lo donado:
https://www.iberley.es/temas/deduccion-donativos-irpf-ejercicio-2018-c6761
Si Inditex dona 1000, se ahorra los impuestos que le corresponderia pagar por 500, que al 25% de impuesto para empresas serian 125€. Gran negocio. Pagas 1000 para ahorrarte 125.
Inditex usa otras tecnicas de ingenieria fiscal, pero no la donacion. A ver si acabamos ya con el mito de que la gente dona para esquivar impuestos.
#79 gracias por la buena información.
Pero desgravar 125€ sigue siendo beneficioso.
Ojo, nadie ha dicho que sea "rentable". Creo que se hablaba de "beneficiarse" no de "beneficio", como concepto contable (que creo que se refiere a ganancias menos gastos antes de impuestos)
Luego no mencionas el beneficio a nivel de imagen. O bien a nivel personal de sentir que has ayudado al prójimo.
Corrijo, #53 a lo mejor sí que pensaba que es rentable
#88 No lo menciono porque es subjetivo, como demuestra este hilo. A algunas personas les parecera bien y a otras mal. Prefiero quedarme con los datos y no ir mas alla. Lo unico que queria mencionar es que las donaciones de las grandes empresas o fortunas, en españa, no funcionan para ahorrarse impuestos. Por otra parte, donar a tu propia fundacion y desgravartelo si que es ilegal en la mayoria de los casos.
#53 Correcto, pero en este caso Amancio hace la donación como particular.
#45 Si usas ingeniería fiscal para ahorrar impuestos no eres delincuente, eres un antipatriota que hace todo el esfuerzo posible para no aportar a la sociedad lo que otros que cobran menos si aportan porque para ellos no hay ingeniería que valga.
Imagino que si hubiese opción de que solo tu no pagases impuestos no pagarías nada.
Si donas solo por desgravarte, no lo llamaría donación, es una verguenza.
#61 perdona, yo no soy un antipatriota y también me desgravo con muchas cosas como donaciones a ong, familia numerosa o deduciendo gastos de autónomos. Es legal y no tengo que esperar a que tú me repartas el carnet de patriota.
Por tonterias demagógicas como estas muchos le estamos cogiendo asco a Podemos. os meten unas cosas en la cabeza... que en fin.
#69 lee el hilo, anda..
#80 ¿tu has visto quien escribe ese hilo? Eso es, nadie. Una persona anónima con 116 seguidores que sólo aporta una conspiración apoyada en pantallazos. Mirad que sois crédulos.
#69 Ahora soy de Podemos, dime algo más sobre mi que no sepa.
#61 hay una cosa que nunca he entendido y lo he oído mucho, es eso de "donas impuestos para desgravarte".
Supongamos que me desgravan, así a lo loco, el 50% de la donación y yo voy y donó 1 millón de euros (ojalá). Vale, como me desgravan el 50% me devuelven medio millón, pero aún así "he perdido" el otro millón, sigue siendo pérdida sin beneficio.
¿Me he perdido algo en algún paso? ¿Hay ingeniería fiscal o algo que permita recuperar más de lo que donas?
#77 El truco está en que Amancio Ortega "dona" a la Fundación Amancio Ortega, ABANCA "dona" a la Fundación ABANCA, Fadesa a la Fundación Jorge Jove, el PP a la FAES, los colegios del Opus al Opus y así todas las empresas privadas.
De todas formas este no es el caso de donación que busca desgravar, sino que se trata de imponer el alquiler de unos equipos de los que la Fundación sólo pagará un par de años y a partir de entonces ganará dinero del gasto público.
#40 ¿paga menos impuestos de los que le obliga la ley?
#40 No evade ningún impuesto y si no demuéstralo. Acusar de un delito sin pruebas es delito.
#55 https://www.publico.es/economia/inditex-esquivo-600-millones-impuestos.html
Eso sin contar el sinfín de otros métodos alegales que utiliza para evadir impuestos.
Tu comentario si que es delito.
#63 El informe habla de elusion de impuestos, no evasion. La evasion fiscal es delito. La elusion fiscal (O ingenieria fiscal) es legal. El propio articulo describe que su objetivo es señalar los desequilibrios fiscales en la union europea que permiten este tipo de cosas (El conocido dumping fiscal)
#81 He dicho una medida de tantas, ya sean de elusión o evasión.
Que muchas de ellas parecen elusión y después son evasión como sus donaciones:
nos-esta-regalando-amancio-ortega-realmente-alguna-maquina-hilo#box_tweet
#21 y anónima, y previo pago de impuestos, no para compensar su evasión y de forma mediática para lavar tu imagen y hacer que la gente se olvide de tus fábricas en Bangladesh
#44 A mi sus fábricas en Bangladesh me dan absolutamente igual. Es problema de la gente de allí mejorar sus derechos laborales, no mio.
#54 #44 El GDP de Bangladesh crecio un 400% en los ultimos 15 años. Puedes ver la evolucion del pais en los ultimos años en la pagina del Banco Mundial:
https://data.worldbank.org/country/bangladesh
#94 y?
#54 lo decía por la publicidad que le han dado de "creador de puestos de trabajo" que con "tres como él se acababa el paro", y no conozco a nadie trabajando en un Zara (ni para Inditex como desarrolladores) especialmente contento, sí a muchos especialemente descontentos.
No sé si os lo tengo que dar más mascado o es suficiente, ya parece papilla.
#44 Tu no solo mezclas churras con "meninas", sino que además le acusas de un delito sin pruebas.
#58 no mezclo nada y vale, llamemoslo ingeniería fiscal y deslocalización, si eso es lo que te chirría.
Y se dice "merinas" no meninas.
#1 un tío con una fortuna valorada en 60.000 millones necesita donar 360 para ahorrarse... 25.
Claro que si.
donacióninversiónMaaaadre mía la campaña que están llevando los ciberfans para sacar de la mierda a los que se metieron solitos en ella.
¿Será que hay elecciones?
"De hecho la tecnología que Varian lleva desarrollando años podría estar, paradójicamente, detrás de muchos cánceres. El Instituto Nacional del Cáncer considera la tomografía y rayos x posibles causas y la radioterapia un tratatamiento con riesgo de inducción a un segundo proceso."
De todos los hilos de tuiter este igual es el más imbécil. Y había competencia ojo. Un tipo/tipa que ni entiende un convenio, ni entiende el lenguaje jurídico, ni entiende nada dando una clase magistral de barra de bar.
#34 Lo mas triste es ver las decenas de ignorantes aqui pensando que ha demostrado algo.
Vaya sarta de gilipolleces.
#19 Esas "gilipolleces" vienen plasmadas en un acuerdo con la Junta de Andalucía. https://www.juntadeandalucia.es/export/drupaljda/convenio/18/12/CONVENIO%20SAS%20-%20AMANCIO%20ORTEGA_C.pdf
#24 No te parece una gilipollez, ni te hace sospechar de la ignorancia del que escribe esto, decir que no son compras, son alquileres porque el concurso dice "suministro". Esa persona ha visto un concurso publico en su vida?
#19 300 millones anuales vale la donación de Amancio a partir de 2021. Y todo descubrimiento que se haga mediante el uso de las máquinas es propiedad de su fundación. Todo esto contrastable en un documento oficial de la Junta de Andalucía.
Si quieres pensar que es un santo estás en tu derecho, pero esto no son "gilipolleces".
#37 Para empezar, la donacion ha sido en toda Espana, y este convenio es solo con la Junda de Andalucia, pero esto no es importante.
En segundo lugar: Donde dice que "todo descubrimiento que se haga mediante el uso de las maquinas es propiedad de su fundacion"?. Por que la clausula novena NO dice eso.
No estoy debatiando sobre si es un santo. Estoy diciendo que TODO lo que dice este hilo de tweets es A) Mentira, B) Una gilipollez o C) Las dos cosas
#49 Ya sabes cómo va esto.
Tengo un punto de partida. Quiero llegar a esta conclusión. Relleno en medio con cualquier idea o documento falaz que me encuentro para construir un argumento que me lleve de un punto a otro.
Teorías conspiranoicas, son todas iguales. Llueve sobre mojado
Osease, que encima está ganando dinero con ello.
Pero, eh, que los muy patriotas y mucho patriotas dicen que esto convalida por eludir impuestos.
Bazofia inmunda.
Si está expulsando con dinero público (a partir de 2020, cuando ya no haya competencia gracias a su "donación") a la competencia de los centros de radio-diagnóstico, ni donación ni leches, es una inversión a futuro en toda regla
Y el tio listo además se adjudica la propiedad intelectual de todo lo que surja de ahí, incluso cuando ya no aporta ni 1€.
Ole sus webos
#43 Pero que dices?. Que competencia esta expulsando?.
No se adjudica la propiedad intelectual de "todo lo que surja de ahi". El que escribe los tweets no entiende nada de lenguaje juridico y parece que no ha visto un contrato ni un concurso publico en su vida.
#96 Lo de leer la noticia ya tal, no?
#96 a la primera pregunta: "Claúsula 3: solo cuando el espacio haya sido acondicionado, se hayan retirado las anteriores máquinas, las nuevas estén instaladas (y funcionando) y se acredite el pago mediante factura la Fundación A.O. procederá (en un máximo de 60 días) al reintegro."
a la segunda: "Cláusula 9: La propiedad intelectual de cualquier patente surgida del uso de "la maquinaria" pertenece a la fundación."
Menuda obsesión con amancio
#17 la envidía es mucha.
Y con el convenio de la junta como evidencia, vaya vaya como cuadra todo. Un acuerdo de suministro.
#3 Poner un convenio que dice una cosa, para demostrar otra completamente diferente no sirve como evidencia de nada.
Sabes lo que es un acuerdo de suministro?.
#85 pues sí, acabo de leer el convenio y los anexos y no prueba nada. Me la envaino.
#3 una vez leído el convenio y los anexos con los modelos , no prueba nada de lo que sugiere el hilo. Me desdigo y voto sens.
Clarito, clarito.
#11 metalica-dona-180-000-euros-tres-asociaciones-personas-sin-hogar/c011#c-11
Metallica dona 180.000 euros a tres asociaciones d...
cordobabuenasnoticias.comVa sin acritud, en aquel momento se subió el tema de tono y tal.
#16 ah, vale! Estoy preparándome para un examen a las 4; puedes hacerme un resumen?
Amancio Ortega nos está provocando cáncer a propósito?
#50 Nope, pero está invirtiendo y llamándolo donación.
#57 Falso
Hace tiempo que no usaba el voto "cansina", pero esta ya lo merece
#47 Es casi más ERRONEA que cansina.
#64 y sin el casi.
Vamos que es sufragarte la instalación y un periodo inicial, sin que las máquinas sean en propiedad, y el servicio de sanindad andaluz se compromete a financiarlo el resto de su vida útil. Puede ser un caramelo envenenado.
#36 Ahí hay contratos hasta por 4 años ...
¿cuanto tiempo creeis que dura esa maquinaria, que está donada, cojones?
Que no son en propiedad...
Pero si te la han donado! ¿porque las empresas te hacen mantenimiento, no lo vas a hacer tú, también os quejaríais de eso ¿por qué en el contrato pone suministro de servicio?
¿Alguna vez habéis visto un contrato de leasing?
Madre mía solo he sentido más tristeza un día que me metí en un video de terraplanistas en youtube.
#48 ¿que esperas? El nivel del podemita medio es bastante elemental.
#48 Aquí uno que alcanza su vida útil, 17 años.
http://www.castelloninformacion.com/primer-acelerador-lineal-instalado-provincia-alcanza-vida-util/
#36 Donde dice que no sean en propiedad?. El que escribe estos tweets ni sabe lo que significa "suministro" y se cree que significa alquiler. Y aqui el rebano fascinado...
#95 Tienes razón en lo que dice el de twitter no parece que cuadre. Según lo de la junta, la fundación les dona 40 millones, para al adquisición de equipo y adecuación de las instalaciones, les dona el dinero, y es el servicio andaluz de salud el encargado de firmar los contratos con los sumunistradores que luego pagará con el dinero, que es lo que se dona. Los pagos se realizan durante 4 años, y es el servicio andaluz de salud el que se encarga de los gastos adicionales y su funcionamiento durante su vida útil, pero los equipos ya estarían pagados.
Creo que mi punto favorito del hilo es este:
"Pues por las patentes. Ha detectado una oportunidad de negocio y quiere explotarla. Claúsula 9: La propiedad intelectual de cualquier patente surgida del uso de "la maquinaria" pertenece a la fundación. Incluso cuando ya hayan dejado de financiar los aparatos. Porque atención..."
Y pone una imagen de una claúsula en la que se lee:
"La propiedad intelectual... estará sujeta a las disposiciones legales vigentes en la materia, en concreto, en el Real decreto..."
De ahí se saca del culo que la propiedad intelectual pertenece a la fundación. Ni se ha leído el Real decreto legislativo 1/1996 ni se ha leído la Ley 2/2011, ni sabe lo que dicen, ni tiene la más puta idea de lo que habla.
Solo mejorable si el hilo fuese más corto
#10 O si fuese verdad.
Vaya por Dios! A ver si va a resultar que el señor Amancio Ortega que se ha hecho multimillonario va a resultar en que está interesado en el dinero...
Alucino con la gente que hay tan inocente. Pues claro que lo hace por dinero, por imagen y por interés propio. A ver si os creéis que alguien se hace millonario porque piensa en el bien común.
Qué puta cantidad de barbaridades en el hilo. El listón estaba alto, pero creo que se ha pasado 17 pueblos.
A eso es lo que yo llamo: "regalo envenenado"
SÍ, y se beneficia de descuentos o similares fiscales.
Mundo envidia está que arde eh.
(Antes de que salte la víbora no soy de ninguan de las derechas)
La estrategia de la empresa: industrializar y masificar el proceso de detección y radioterapia. Procurar cánceres como quien busca droga en una maleta.
Dificil superar ese nivel de demagogia. Como si esas maquinas no estuvieran en manos de medicos preparados que son los que deciden cuando hay que usarlas y cuando no. O como si fuera algo malo el que los medicos tengan en sus manos una herramienta que les permita detectar un cancer lo antes posible.
Pues estoy leyendo el convenio y no veo lo que dice esta persona. En ningún momento se habla de alquiler o arrendamiento, en cambio si se menciona expresamente la adquisición o renovación de equipamiento.
Y en cuanto a las patentes, en el propio extracto que saca se puede leer que estará sujeto a lo que digan las leyes (obvio) lo que salga de dicho convenio. En ningún caso se dice que la fundación se las vaya a quedar (que a lo mejor puede ser si es lo que indican dichas leyes) pero desde luego no una vez que el convenio haya expirado, ya que entonces ya no serían derivadas de este convenio. Incluso podrían derivar de un convenio posterior con otra entidad.
Tengo la impresión de que esta persona nunca ha leído un convenio de este tipo e interpreta un poco lo que le parece.
Paso de perder tiempo con esto, es ya vergonzosa la actitud de ciertas personas por aqui.
Sobre todo el que dice que le hacemos palma al ricachon ese.
Tenemos maquinitas nuevas que nos ahorraremos pagar con nuestros impuestos... Que el tio piensa que lo vamos a poner de santo por eso... Pos vale, mienttas funcione la maquinita me da igual que piense lo qie quiera.
Pero por dios dejar ya de lloriquear lo malo que es ese hombre... Que dais verguenza.
@Xcvxcv ¿Te acuerdas que tuvimos una discusión sobre un tema que salpicaba a Amancio y su donación?
Pues eso.
#9 Conmigo? Seguro?