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#5:
Muchos pensamos así.
Claro otros muchos piensan que la OTAN es una asociación para jugar al mus o algo así.
Claro otros muchos piensan que la OTAN es una asociación para jugar al mus o algo así.
#10:
Ostia, ¡El Mundo mintiendo! ¡Como ha podido ser!
De la propia noticia: "Tan peligrosa para la paz mundial es la ilícita invasión de Ucrania como la permanente expansión de la OTAN hacia el este"
De la propia noticia: "Tan peligrosa para la paz mundial es la ilícita invasión de Ucrania como la permanente expansión de la OTAN hacia el este"
#29:
#7 Cuanta gente murió en la plaza de Maidan después del ataque de falsa bandera en el que la CIA estaba detrás?
Cuanta gente murió en Odessa y en la represión de las zonas prorusas del este de Ucrania?
La expansión de la OTAN no es solo firmar el papelito y ya esta, hay mucho trabajo de inteligencia detrás.
Cuanta gente murió en Odessa y en la represión de las zonas prorusas del este de Ucrania?
La expansión de la OTAN no es solo firmar el papelito y ya esta, hay mucho trabajo de inteligencia detrás.
#18:
“Tan peligrosa para la paz es la ilícita invasión de Ucrania como la permanente expansión de la OTAN hacia el este”.
La obviedad del dia.
La obviedad del dia.
#34:
#22 ¿La realidad? Vamos a ver la realidad
Ucrania ha cambiado varias veces de gobierno en este tiempo. Los diputados de ultraderecha eran mínimos, incluso con parte del país invadido.
Ucrania, como cualquier país invadido, con riesgo de recibir más ataques y con al menos dos neuronas funcionales necesita reforzar su ejército.
El ataque a la población del Dombás, no. El intento de expulsar a las tropas rusas que invadieron el país. Algo que han reconocido ya varias veces desde la misma Rusia, empezando por Igor Girkin, que admitió haber sido parte importante en el inicio del conflicto.
En cambio, el fascismo rampante en el gobierno de Rusia se ha mantenido en el poder todo este tiempo, también se ha rearmado (o eso pensaban
), han atacado (de verdad) a la población del Dombás y a la de otras regiones de Ucrania.
Y realmente son el gobierno más parecido a un fascismo clásico que tenemos hoy en día en Europa: exaltación de la patria hasta niveles ridículos, una raza superior (la eslava, en este caso), fuerte componente religioso, búsqueda de enemigos internos y externos, promoción de una moral "patriótica" con principios y valores "cristianos" en oposición a un enemigo "decadente y sin valores", represión de la disidencia hasta el punto que el simple hecho de estar en desacuerdo con el gobierno te puede llevar a prisión por una temporada. Y hasta tenemos a gente tan tronada como Dugin influyendo en la ideología de este despropósito.
El hecho de que hayan estado amenazando a varios de los países miembros de la OTAN, ha llevado a que la OTAN prefiera pararlos donde están antes de que lleguen más lejos.
Ucrania ha cambiado varias veces de gobierno en este tiempo. Los diputados de ultraderecha eran mínimos, incluso con parte del país invadido.
Ucrania, como cualquier país invadido, con riesgo de recibir más ataques y con al menos dos neuronas funcionales necesita reforzar su ejército.
El ataque a la población del Dombás, no. El intento de expulsar a las tropas rusas que invadieron el país. Algo que han reconocido ya varias veces desde la misma Rusia, empezando por Igor Girkin, que admitió haber sido parte importante en el inicio del conflicto.
En cambio, el fascismo rampante en el gobierno de Rusia se ha mantenido en el poder todo este tiempo, también se ha rearmado (o eso pensaban
), han atacado (de verdad) a la población del Dombás y a la de otras regiones de Ucrania.Y realmente son el gobierno más parecido a un fascismo clásico que tenemos hoy en día en Europa: exaltación de la patria hasta niveles ridículos, una raza superior (la eslava, en este caso), fuerte componente religioso, búsqueda de enemigos internos y externos, promoción de una moral "patriótica" con principios y valores "cristianos" en oposición a un enemigo "decadente y sin valores", represión de la disidencia hasta el punto que el simple hecho de estar en desacuerdo con el gobierno te puede llevar a prisión por una temporada. Y hasta tenemos a gente tan tronada como Dugin influyendo en la ideología de este despropósito.
El hecho de que hayan estado amenazando a varios de los países miembros de la OTAN, ha llevado a que la OTAN prefiera pararlos donde están antes de que lleguen más lejos.
#2:
Ya empiezan a hacerse froilanes…
Comentarios
Muchos pensamos así.
Claro otros muchos piensan que la OTAN es una asociación para jugar al mus o algo así.
#5 ¿Cuántos finlandeses, polacos, letones, rumanos... han muerto en la expansión de la OTAN al este?
#7 Cuanta gente murió en la plaza de Maidan después del ataque de falsa bandera en el que la CIA estaba detrás?
Cuanta gente murió en Odessa y en la represión de las zonas prorusas del este de Ucrania?
La expansión de la OTAN no es solo firmar el papelito y ya esta, hay mucho trabajo de inteligencia detrás.
#29 Despues del ataque de falta bandera lo dices tu y el profesor de Ottawa.
EL caso es que el profesor de Ottawa se dedica a esparcir bulos como por ejemplo cuando usa el video del ministor estonio para demostrar el ataque de falsa bandera. Ese video solo explica un rumor que ha oido por parte de una medico Olga, y esa medico desmiente la interpretacion de que era un ataque de falsa bandera.
#68 También lo dice la policía de Kiev pero que sabrán ellos de donde venían los disparos.
Y de los que murieron en Odessa no dices nada o también es un bulo?
#79 Alguna referencia sobre la policia de Kiev? Que en el bando manifestante habian francotiradores ya se sabe, estamos hablando aqui de que esa gente matara a manifestantes para crear un ataque de falsa bandera.
En cuanto a Odessa
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Odesa_clashes
A number of Russian nationalist groups such as the Odesskaya Druzhina were active throughout the period and actively supported by senior Russian politicians such as Sergey Glazyev.[45] Ukrainian Nationalist groups such as Right Sector, Misanthropic Division, and the Social-National Assembly were also simultaneously active, in opposition to the pro-Russian groups
On 30 March, Russian ultranationalist Anton Rayevsky was arrested and deported from the city for organizing pro-Russian subversive groups, allegedly for the Russian government. Materials confiscated from Rayevsky called for the destruction of Ukrainians and Jews in the region, and for Russian military intervention
A hand grenade was thrown from a passing car at a joint police–Maidan Self-Defense checkpoint outside Odesa on 25 April, injuring seven people, and causing heightened tensions in the region
Tengo claro que en Odessa los rusos querían montar un asalto como en Donbass.
While defending the building, militants on the roof tossed rocks and petrol bombs at the protesters below
multiple sources indicating that both sides had been throwing petrol bombs at each other.
Several eyewitnesses told the BBC that the fire started on the third floor when a petrol bomb was thrown at a closed window from inside the building, and the Kyiv Post reported that several flaming bottles held by Ukrainian unity activists outside were thrown into the front entrance, and through the windows on the second and fourth floors
Me da que lo que crees que paso en Odessa si es un bulo. Pero mira, hay un monton de pruebas de la intervencion rusa en Odessa. Incluso de la presencia de nazis rusos.
#7, cuantos Libios o Serbios lo hicieron? Por no hablar de Iraq o Afganistán, países en los que participaron socios destacados de la OTAN.
#35 Este señor está hablando de la expansión de la OTAN, no recuerdo que Libia y Serbia sean miembros.
#7 A bote pronto se me ocurre que en la antigua Yugoslavia hay unos cuantos civiles muertos, y algún periodista a manos de la OTAN. No sé si eso les permitió expandirse o fue otro el objetivo, pero que muertos hay a puñados, no digo que por el otro lado no los haya, pero vamos.
Si lo preguntabas en plan literal te doy la razón, no sé cuántos de esas nacionalidades han muerto, pero el punto suspensivo dejaba hueco a la interpretación.
#7
¿Cuántos han muerto por poner misiles rusos en Cuba?
#40 Coño, el multibaneado que negaba la invasión. Se acerca un debate de gran altura intelectual.
#42
¿negar la invasión? Demuéstralo si tienes lo que hay que tener.
Lo que te niego es eso de que la OTAN se está expandiendo de manera pacífica. Los golpes de estado, invasiones y demás para tí no cuentan,
#43 Te recomiendo cambiar tu vocabulario cada vez que te abras una cuenta nueva, de lo contrario es fácil reconocerte.
#45
¿hablar como un paleto OTANero? No me sale.
#49 ¿Ves? Por eso te banearon la anterior cuenta, por macarra bulero, no por "antifa".
#7 no sé lo qué dijo o cómo lo dijo, pero si la intención de EE.UU. era revolver al rededor de Rusia, entorpecer su economía y usó a Ucrania para eso, tiene buena culpa de la situación. Creo que lo de revolver y entorpecer a Rusia no tiene discusión porque ellos mismos lo han dicho repetidas veces, que use a Ucrania para eso, igual no está constatado, pero atando cabos, y cabos hay muchos. ¿No es sospechoso que China hable de acuerdos de paz y EE.UU. diga que no, que va contra sus intereses? Si no está claro, yo ya no sé.
#47 ¿Como entorpeció Ucrania la economía rusa?
#48 digo la intención de EE.UU. de entorpecer la economía rusa y en concreto el comercio entre Rusia y la UE. y que para eso esté utilizando Ucrania.
#53 ¿Y cómo ha entorpecido EEUU el comercio entre Rusia y la UE? Porque hasta que Rusia decidió dispararse en el pie invadiendo Ucrania, la UE no solía prestar mucha atención a lo que decía EEUU, con respecto al comercio con Rusia.
#61 https://www.elmundo.es/internacional/2021/03/23/6059b2b9fc6c8393168b45bf.html
Por si no lo lees entero, te pongo el final.
«Antes de este viaje, Blinken pidió a "cualquier entidad involucrada" en el proyecto del gasoducto Nord Stream 2 que se desconectara de forma inmediata. En su visión, el gasoducto es un "proyecto geopolítico ruso destinado a dividir a Europa" y debilitar la seguridad energética europea. El gasoducto Nord Stream 2 atraviesa el Mar Báltico y está diseñado para aumentar significativamente el potencial de las entregas de gas ruso a Alemania. Este proyecto enfrenta también fuerte resistencia en la propia UE, y el Parlamento Europeo presionó para que se detenga la construcción.
Dice que el nord stream es «un proyecto geopolítico de Rusia», pero cuando aquí algunos decimos de los intereses geopolíticos de EE.UU. en el conflicto la respuesta es que Putin invadió Ucrania y que EE.UU. no pinta nada, y yo ahí contesto irónicamente: claro EE.UU. es el país más inocente del mundo que nunca ha llevado a cabo ningún acto fuera de la legalidad internacional por intereses económicos y que no tiene nada que ver en este conflicto más que luchar por la población ucraniana y la libertad y soberanía de Ucrania, claro, ni intenta influir para que países cercanos a Rusia entren en la OTAN saltándose acuerdos.
#73 Y, antes de que Putin se pusiera a invadir Ucrania, ¿como iba el Nord Stream 2? Estaba paralizado, ¿no?
En otras palabras, ¿el Nord Stream 2 se paralizó por la insistencia norteamericana o por la invasión de Ucrania?
#77 pero hubo presiones, ¿o no? Ya no son sólo las presiones, es la manera de EE.UU. de encarar todos estos conflictos, de ir a México y decir lo que está mal para los intereses de EE.UU., lo mismo en Argentina, lo mismo en cualquier lado con la superioridad de que normalmente no le van a contestar ¿y nuestros intereses qué? Todo esa superioridad está basada en las posibles consecuencias, chantajes y sabotajes que el resto de paises sabe que EE.UU. lleva a cabo interfiriendo en las soberanías de otros países.
El tal Blinken dijo eso, no en la sede de la UE donde se puede hablar de política y economía, lo dijo en la sede de la OTAN en Europa. No esconden cuales son sus intereses, ni los organismos que utilizan para conseguirlos. Porque lo de que unos países comercien con Rusia y otros no, no lo veo yo como para dividir Europa, como él dijo, más bien se ve la intención de EE.UU. de dividir Europa entre los que comercian con Rusia o nosotros.
#97 Y las presiones fueron ignoradas hasta que Rusia invadió Ucrania. Así que el efecto de esas presiones fue nulo.
Los alemanes pasaron olímpicamente de Blinken... hasta que Rusia invadió Ucrania.
Así que la persona que ha hecho más por paralizar Nord Stream 2 y dividir Europa es... Vladimir Putin.
#5 Entre meter más socios en la OTAN e invadir un país por tus cojones morenos, provocando docenas de miles de muertos de ambos bandos, si tú crees que no hay diferencia pues, oye, háztelo ver.
#8 Hay diferencia, pero esta guerra no aparece de la nada; llevamos 1 año hablando del tema, no vamos a empezar diciendo que hubo gente hace casi una década que ya vaticinaba que si la OTAN se extendía hacia el Este, habría guerra.
#15 Me puedes decir lo que quieras sobre la OTAN y blablablá, yo no la estoy defendiendo. Lo que estoy diciendo es que NO son lo mismo ni de lejos.
#19 El político tampoco dice que sea lo mismo, ¿no? Las palabras son "Tan peligrosa para la paz es..."
#24 Sí, está diciendo que son lo mismo de peligrosas para la paz, y por muy peligrosa que pudiera ser para la paz la OTAN, una invasión por sus cojones morenos lo es más, porque es una guerra de hecho.
#27 Eso es, está hablando de que son cosas igual de peligrosas, pero no que sean lo mismo. De todas formas, una invasión no tiene por qué ser una guerra, en la de Crimea no hubo un sólo tiro. En esta sí porque la UE preferimos guerra antes de que otras regiones de Ucrania se pasasen a llamar Rusia.
#89 Sí, claro, porque tenemos que lo que está haciendo Rusia se tiene que permitir ¿no? Y cuando quiera invadir Moldavia, también, y si quiere volver hasta la República Checa, también, y ya si eso que llegue al Ebro.
#98 Ese es el problema, que la UE pretenda decidir si permite o no lo que pasa fuera de sus fronteras. Yo, desde luego, creo que es mucho mejor para todo el mundo la situación de Sebastopol que la de Bajmut, pero bueno, si nos hemos convencido de que esta última es la mejor solución, pues nada.
#24 Que Brasil decida pagar en yuanes es "peligrosa para la paz..."
Me sorprende esta neolengüa de culpabilizar al invadido.
#69 Pues invadid Brasil
#85 Según das a entender estaría justificado.
#19 Si una organización militar, que te supera en muchos aspectos, se pone a la puerta de tu casa, causa un golpe de estado y aupa al poder, arma y entrena a grupos fascista...¿acaso no es eso una declaración de guerra? Que en Ucrania ha muerto gente a manos de su propio gobierno. El conflicto no es solo lo que ahora pasa entre Ucrania y Rusia. Viene de muy atrás. Hay mucha gente que lo ha dicho, y no gente de MNM.
#28 Por favor, cuéntame algo que no sepa. Pero no veo a la OTAN causando un golpe de estado en Rusia, estaría divertido de ver.
#30 Bueno, es el objetivo a largo plazo. Ya lo consiguieron en los 90. Ahora serían revoluciones de color, como en Bielorrusia, antes de la guerra de Ucrania. O en el Cáucaso desde el inicio de la guerra. Es la estrategia a seguir.
#33 Cierto, Bielorrusia está bien como está.
#28 Entonces, los tratados de defensa mutua de Francia y Gran Bretaña con Polonia, ¿fueron una declaración de guerra contra Alemania? ¿Significa eso que el conflicto entre Alemania y Polonia venía de muy atrás? ¿Habría que tener en cuenta ambas cosas a la hora de valorar la invasión de Polonia por la Alemania nazi?
#8
Comparar el provocar una crisis de los misiles 2.0 sobre la sangre de los ucranianos con la expansión de un club social es ser un poco ingenuo.
#41 ¿Qué misiles?
#5 La OTAN es una organización de Paz y Libertad.
#9 Y amor, se te olvida el amor.
#9 #11 Estáis equivocados. La OTAN es una organización que se dedica a obligar a dirigentes de otros países a ejecutar invasiones. Es lo que hicieron con Putin. El hombre estaba tan tranquilo en el Kremlin, y Stoltenberg entró por la ventana, le agarró el brazo y se puso a retorcerlo mientras gritaba "¡TIENES QUE INVADIR UCRANIA, TE LO ORDENO!" Y al pobre Putin, temiendo por su vida, no le quedó otro remedio que invadir Ucrania.
Pobre señor Putin. Lo que le obliga a hacer la OTAN.
#65 ¿Te has leído de la operación Gladio y los atentados en Italia y Bélgica, entre otros quizás? Lo digo porque como leer no es lo tuyo, y hablar en el vacío de las teorías de las cosas te va más...yo es que antes de ponerme a fantasear prefiero hablar de hechos que estén probados, ahorra trabajo mental.
#67 Si lo mejor que puedes sacar es una operación de los años 70 en la que la no está demostrado que la OTAN diera las órdenes...
Es como si yo te dijera que Putin es un hijoputa por la Primavera de Praga. O la invasión de Hungría.
Y, por supuesto, nada que decir sobre el hecho de que Putin invadio Ucrania él solito, después de intentar justificarlo en otros comentarios.
#70 No tengo la culpa que una operación terrorista de la OTAN en los 80 y 90 (no se por qué sacas los 70, sinceramente), en suelo europeo, parezca poco para su señoría.
Pero cuando el criterio no da para más, no da para más...
#72 O sea que no tienes nada mejor. Genial.
#76 Aunque te pusiera las declaraciones de los propios implicados dirías cualquier cosa, estás peleado con la realidad.
#81 Hombre, estaría bien tener un sentencia en sede judicial que lo demostrase, ¿no? Al fin y al cabo, han tenido 50 años para investigar.
¿Y alguno de los implicados dijeron que la OTAN les había ordenado cometer atentados?
#86 Estaría bien que el mundo fuera otra cosa. Pero oye, es lo que tenemos, igualmente, aunque hubiese sentencia firme, me juego que no cambiaría tu opinión sobre la OTAN.
Pero miremos al continente americano y lo que han hecho los americanos en Argentina, Chile y tantos otros. Son así de buena gente. ¿Por qué lo europeos íbamos a ser diferentes?, ¿somos mejores? No...
De todas formas, también tienes más actuaciones de la OTAN, como el bombardeo de civiles en Yugoslavia. Tú mismo, opina lo que quieras.
#87 #92 O sea, que no está demostrado judicialmente, y ninguno de los involucrados ha admitido haber seguido órdenes de la OTAN.
Perfecto.
#94 Pero la OTAN está reconocida una red secreta paramilitar en las sociedades democráticas que se supone que protegía. Es decir, la OTAN ha operado en territorio europeo de espaldas a los gobiernos. COMO HA HECHO EN UCRANIA. Para luego decir que...patatas.
#95 De nuevo, sigues sin darme ninguna prueba de que la OTAN haya ordenado cometer atentados.
Perfecto.
#99 Te doy pruebas de que la OTAN ha operado una red militar paralela al estado que tiene sospechas de haber cometido atentados.
A ti no te parece suficiente, pues mira los bombardeos de la OTAN en Yugoslavia sobre población ciivl y dime qué te parecen.
Lo bueno de la OTAN es que tienen tanta mierda que esconder...que aflora ella solita.
#72 Y también me podrás indicar cuales son las actividades terroristas que https://es.wikipedia.org/wiki/Operación_Gladio#Actuaciones_atribuidas_a_Gladio [[se imputan a Gladio]] en los 80 y 90. Por saber.
#78 No se imputan, están reconocidas, puedes leerlo, he puesto enlacs.
#80 No veo en ningún enlace una admisión oficial de que Gladio o la OTAN estuvieron involucrados en operaciones terroristas, o que haya sido demostrado en un juício.
Y las únicas referencias a operaciones terroristas en los 80 y 90 que veo en tus enlaces son:
* Otro de los ejemplos que podemos encontrar es el del caso belga. Entre 1982 y 1985 en Bélgica un grupo de individuos llevaron a cabo una ola de ataques violentos en los que murieron 28 personas y 40 resultaron heridas. Una línea de investigación atribuye que las “masacres de Brabante” (provincia belga donde sucedieron la mayoría de ataques) fueron parte de la red stay behind.
* En agosto de de 1980 se produjo un atentado en la estación de tren de Bolonia donde 85 personas murieron y 200 resultaron heridas. Como ya había pasado otras veces el Gobierno italiano y la policía atribuyeron en un primer momento el atentado a organizaciones de izquierda , en este caso las Brigadas Rojas fueron acusadas de perpetrar la matanza.
No fue hasta 1995 cuando la comisión de investigación del Senado declaró que fueron los neofascistas de Núcleos Armados Revolucionarios (NAR), bajo el paraguas de Gladio quienes estaban detrás del atentado de Bolonia, siendo la acción más mortífera vinculada a la organización. En la sentencia de 1995 los agentes de los servicios secretos militares italianos Pietro Musumeci y Licio Gelli fueron condenados a varios años de cárcel por proporcionar pistas falsas a la policía entorpeciendo así la investigación.
Aunque tres neofascistas fueron condenados por poner las bombas (hace años que salieron de la cárcel) el Ejecutivo aún no ha levantado el secreto de Estado sobre la investigación, para que se pueda saber finalmente quienes fueron los autores intelectuales del atentado.
La matanza de Bolonia marcaría la última acción importante de la organización Gladio. Según un informe del Senado italiano entre 1969 y 1987, 481 personas fallecieron mientras que 1.181 fueron heridos debido a la violencia de los años de plomo.
O sea, que tus propios enlaces sólo hacen referencia a atentados entre 1982 y 1985 en los que "una línea de investigación" los atribuye a Gladio, y un atentado de 1980, que el mismo enlace dice que fue el último importante. Y en ninguno de los dos casos se ha demostrado que la OTAN estuviera detrás.
#84 Hay criaturita del monte...¿y qué esperas?
Si lo estamos viendo hoy en día con la explosión del NordStream 2. ¿Esperas de verdad que salgan y digan...? No hombre.
Lo curioso es que las líneas de investigación están, no se aclaran, por supueto, pero la red gladio existió, de forma paralela al poder de los gobiernos legítimos.
Repito, si es lo hacen con los amigos, ¿qué harán con los enemigos?, ¿ideas?
#65 Claro que no, la OTAN es como EUROVISIÓN, pero con tanques.
#9 Y los tanques y los aviones son para repartir caramelos.
#5 teneis un problema importante si no sois capaces de diferenciar entre "un país se quiere unir a una asociación y no está claro que lo vayan a aceptar" e "invadir un país".
La OTAN ya rechazó la candidatura de Ucrania y Georgia en 2008
#13 y ya ves lo que les paso despues
#13 Teneis un problema con la realidad. EL fascismo rampante en el gobierno de Ucrania, la carrera armamentística del gobierno fascista de Ucrania, el ataque a la población del Donbás, etc. Y todo ello favorecido por la OTAN. Acceder o no acceder es secundario y casi cosmético, si tienes a toda la OTAN dándote de todo desde hace tiempo.
#22 ¿La realidad? Vamos a ver la realidad
), han atacado (de verdad) a la población del Dombás y a la de otras regiones de Ucrania.
Ucrania ha cambiado varias veces de gobierno en este tiempo. Los diputados de ultraderecha eran mínimos, incluso con parte del país invadido.
Ucrania, como cualquier país invadido, con riesgo de recibir más ataques y con al menos dos neuronas funcionales necesita reforzar su ejército.
El ataque a la población del Dombás, no. El intento de expulsar a las tropas rusas que invadieron el país. Algo que han reconocido ya varias veces desde la misma Rusia, empezando por Igor Girkin, que admitió haber sido parte importante en el inicio del conflicto.
En cambio, el fascismo rampante en el gobierno de Rusia se ha mantenido en el poder todo este tiempo, también se ha rearmado (o eso pensaban
Y realmente son el gobierno más parecido a un fascismo clásico que tenemos hoy en día en Europa: exaltación de la patria hasta niveles ridículos, una raza superior (la eslava, en este caso), fuerte componente religioso, búsqueda de enemigos internos y externos, promoción de una moral "patriótica" con principios y valores "cristianos" en oposición a un enemigo "decadente y sin valores", represión de la disidencia hasta el punto que el simple hecho de estar en desacuerdo con el gobierno te puede llevar a prisión por una temporada. Y hasta tenemos a gente tan tronada como Dugin influyendo en la ideología de este despropósito.
El hecho de que hayan estado amenazando a varios de los países miembros de la OTAN, ha llevado a que la OTAN prefiera pararlos donde están antes de que lleguen más lejos.
#34 En ningún momento he exculpado a Rusia por el conflicto. Pero la ilusión de que la OTAN no tiene nada que ver, es eso, una ilusión.
Hablas de que Ucrania se sentía amenazada y eso solo ha sido verdad desde que se aupó a un gobierno ultranacionalista y fascista al poder. Si, un % pequeño de votos es del fascismo, los suficientes. Yo no voy a explicarte cómo es que unas pocas personas en puestos claves pueden controlar un estado, pero así funciona.
Si quieres vemos la veces que desde la OTAN se ha dicho, desde hace tiempo, que Rusia es el enemigo o directamente se bombardearon territorios con lazos históricos, como la antigua Yugoslavia, en pleno corazón de Europa. La OTAN, si. Tiramos la piedra, escondemos la mano y luego nos hacemos los sorprendidos.
#52 ¿Cuales son ese ultranacionalistas y fascistas que que controlan Ucrania? ¿Cuales son sus nombres? ¿Y qué puestos clave ocupan?
#66 ¿Me has tomado por tu Wikipedia?, ¿eres tan gandul que no buscas por ti mismo? Cúrratelo un poco y deja de hacer perder el tiempo al resto...
Pero bueno, es tan sabroso el pastel que no puedo evitar ponértelo delante:
"Svoboda participó en las manifestaciones pro-europeas de 2013-2014 y tras el derrocamiento del gobierno por parte de la población forma parte del nuevo gobierno ucraniano, ocupando la vicepresidencia y algunos ministerios clave como Defensa, Educación o Integración en la Unión Europea. Los miembros que forman parte del nuevo Gobierno ucraniano son el ministro de Defensa Ígor Tenyuj, el viceprimer ministro para Asuntos Económicos Oleksandr Sych, ideólogo de Svoboda, que promueve entre otras acciones, la ilegalización del aborto, el ministro de Agricultura Ígor Shvaika, uno de los grandes terratenientes de Ucrania, el ministro de Ecología Andriy Moknyk, encargado de las relaciones con los grupos nazis europeos, el director del Consejo Nacional de Seguridad Andriy Parubiy y director de la milicia paramilitar del partido Svoboda, el fiscal general del Estado Oleh Majnitsky, y el ministro de Educación Serhiy Kvit, entre otros cargos.2 "
Supongo que algunos de estos datos están ya anticuados, pero la WIkipedia hace milagros.
La WIkipedia en inglés parece un poco más actualizada:
https://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(political_party)#In_government_(February%E2%80%93November_2014)
#71 Te olvidas de esta parte:
In the 2019 Ukrainian parliamentary election, other parties joined Svoboda to form a united party list; the Governmental Initiative of Yarosh, Right Sector and National Corps. But in the election they won 2.15% of the votes, less than half of the 5% election threshold, and thus no parliamentary seats via the national party list. The party did win one constituency seat, in Ivano-Frankivsk. Svoboda candidate Oksana Savchuk won the party's sole constituency seat with 46.68% of the votes in constituency.
Debe ser que Savchuk, controla secretamente el país, como diputada de la oposición.
También te olvidas de un par de cosas sobre Tenyuj y Moknyk.
Ihor Tenyuj: "Ihor Yosypovych Tenyukh (Ukrainian: Ігор Йосипович Тенюх; born 23 May 1958) is a former Ukrainian admiral and member of the nationalist Svoboda political party. He was the commander of the Ukrainian Navy from 2006 until 2010 when dismissed by Viktor Yanukovych. Tenyukh fully supported the 2013–2014 uprising, and was appointed Minister of Defense of Ukraine in February 2014. After and because of accusations of indecision in the face of the Russian invasion of Crimea, he resigned on 25 March 2014."
Andriy Moknyk: "In the October 2014 parliamentary election Mokhnyk had been 8th on the election list of his party; since the party came 0,29% short to overcome the 5% threshold to win seats on the nationwide list he was not re-elected into parliament."
Que yo sepa, ni Tenyuj ni Moknyk forman parte del gobierno o del parlamento desde 2014. O sea, que no ocupan ningún "puesto clave" desde los cuales "controlan el estado".
Por lo tanto, dado que no me has contestado, vuelvo a preguntar: ¿cuáles son ese ultranacionalistas y fascistas que que controlan Ucrania? ¿Cuáles son sus nombres? ¿Y qué puestos clave ocupan?
#75 Tú has preguntado y yo he puesto. Svoboda ha estado en puestos tan relevantes como el ministerio de defensa o el fiscal general del estado. Es decir, ayudaron a configurar el golpe de estado y a matenerlo.
A ti te parece poco, para alguien con dos dedos de frente es suficiente para saber cómo va la cosa en Ucrania. ¿O es que han llegado al poder y se han vuelto seres de luz?
Como a ti la realidad te importa más bien poco, nada te parece suficiente. Para alguien que se basa en indicios, hay indicios más que de sobra para pensar que Ucrania ha estado y está gobernado por gente muy radical.
¿Más pruebas?
https://www.newstatesman.com/world/europe/ukraine/2023/01/ukraine-stepan-bandera-nationalist
"The glorification of Bandera is part of a growing trend in Ukraine to rehabilitate historical figures connected with the fight for Ukrainian independence, even those who are associated with atrocities."
" in December 2022 Pushkin Street in the city of Izium, recently liberated from Russian occupation, was renamed Stepan Bandera Street."
Y hay más ejemplos si tienes ganas de buscar.
¿Que gobierno no nazi pone nombres de calles nazis?
#83 Svoboda ha estado en puestos tan relevantes como el ministerio de defensa o el fiscal general del estado
Y el partido nazi ha estado en puestos tan importantes como la cancillería del Reich y todos los ministerios. Ello no significa que los nazis controlen Alemania.
A ti te parece poco, para alguien con dos dedos de frente es suficiente para saber cómo va la cosa en Ucrania. ¿O es que han llegado al poder y se han vuelto seres de luz?
No Tenyuj, ni Moknyk están en el poder. Lo más cerca que Sbovoda tiene a alguien en el poder es Oksana Savchuk, su única diputada en el parlamento. En la oposición.
¿Más pruebas?
https://www.newstatesman.com/world/europe/ukraine/2023/01/ukraine-stepan-bandera-nationalist
#91 No voy a perder más el tiempo contigo porque me aburre tu rollo. ¿Que no los hay? Pues mejor para ti. Son todos buenos demócratas que queman gente en la casa del pueblo de Odessa y no hay investigación oficial. Así de buenos son.
#93 Sigues sin contestar a mis preguntas. No quiero pensar que ello se deba a que te has inventado a los "ultranacionalistas y fascistas" que controlan Ucrania desde "puestos clave".
#96
https://geohistory.today/azov-movement-ukraine/#The_Danger_that_Fascism_Poses_to_Ukraines_Legitimacy
Para que te entretengas viendo manifas nazis en Ucrania. Espera...¿no han prohibido los símbolos nazis? ¡NO! Los han legalizado diciendo que "no son nazis":
https://spzh.news/en/news/69978-supreme-court-of-ukraine-symbols-of-galicia-ss-division-are-not-nazi
Así que tú me preguntas quien es fascista en el gobierno...
#100 Sigues sin contestar a mis preguntas. De verdad, voy a empezar a creer que te has inventado a esos "ultranacionalistas y fascistas" que controlan Ucrania desde "puestos clave". No me lo esperaba, oye.
Por cierto. el yugo y las flechas no están prohibidos en España. Así que imagino que, para ti, España está gobernada por fascistas en puestos clave. O por los Reyes Católicos.
#5 la OTAN no es una " asociación para jugar al.mus" es una alianza miltar de países constitucionales y democráticos. Evidentemente nobody's perfect, pero dudo que los no cejan de criticar a la OTAN aguantasen vivir mucho tiempo en el imperio de Putin.
#44 Yo no quiero vivir en el mundo de Putin, y, como no vivo en él, puedo decir lo que digo. La OTAN nos mete en problemas para luego decir que el problema son los otros. Es hipocresía pura, dado que es la OTAN la mayor fuerza militar del planeta con una diferencia abismal respecto al resto en número y presupuesto, es LA ORGANIZACIÓN MILITAR.
Los países serán constitucionales respecto a sus ciudadanos, pero las operaciones militares son otra cosa.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_NATO_operations
#5 Claro que si guapo, es lo mismo que países de una pacífica y democráticamente en una alianza defensiva que invadir a tu vecino, lo mismito.
Buscaros otro camello.
#56 Los países pueden ser democráticos, la alianza militar no.
¿Que me busque otro camello? No sé en qué mundo has vivido los últimos 20 años, pero la OTAN ha estado involucrada en los mayores conflictos - y muchos se han demostrado falsos - y no ha pasado nada.
Yo entiendo que no te parezca bien lo que ha hecho Rusia, que no está bien, pero declarar a la OTAN como una especie de inocente asociación.
¿Sabías que la OTAN organizó atentados en Italia? Reconocido por el presidente del consejo de ministros Julio Andreotti en sede parlamentaria, no es ninguna conspiración. https://elpais.com/diario/1990/11/03/internacional/657586819_850215.html
Noticia de 1990. Supongo que eres muy joven para acordarte. El modo lectura desactiva el muro de pago. Pero bueno, si quieres, hay mucho al respecto.
Algo más moderno: https://www.descifrandolaguerra.es/la-operacion-gladio-2/
Si esto hace en sus propios democráticos países, qué no hará en otros.
Pero oye, cada uno es libre de pensar lo que quiera, solo que hay que estar seguro de que el pensamiento es tuyo y no es de otro.
Ostia, ¡El Mundo mintiendo! ¡Como ha podido ser!
De la propia noticia: "Tan peligrosa para la paz mundial es la ilícita invasión de Ucrania como la permanente expansión de la OTAN hacia el este"
#10 son lo mismo, este no puede ser más imbécil , se puede ir a ucrania y visitar Bucha por ejemplo
“Tan peligrosa para la paz es la ilícita invasión de Ucrania como la permanente expansión de la OTAN hacia el este”.
La obviedad del dia.
Ya empiezan a hacerse froilanes…
Y claro que es igual de peligrosa, es una logica de bloques, si creas un bloque para oponerse a otro y lo haces mas grande y lo expandes amenazando otro bloque evidentemente pones en peligro la paz.
Claro, es lo mismo iniciar una guerra que una coalición defensiva.
Un mundo multipolar es legitimar autocracias como la rusa y dictaduras de partido único como China.
#25 ¿Coalición defensiva? Yugoslavia, Libia o Irak discrepan.
#50 3 ejemplos genocidas... ese es el nivel!
#57 Repito ¿defensiva? ¿Sí o no?
#59 Curioso que uses como ejemplo a 3 regimenes terroristas y genocidas para intentar justificar tus películas.
Iraq: https://es.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3%B3n_de_Irak_de_2003 No se ve nada de que haya sido la OTAN la responsable.
Libia: https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Libia_de_2011 Aqui intervino la OTAN despues de la resolucion de la ONU
Kosovo: https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Kosovo Aqui está mas que justificada la intervencion, habia que parar a los terroristas y genocidas serbios, que estaban ejecutando a civiles por miles... Al genocida lider Milosevic, fue la propia Serbia quien lo acabó entregando a la justicia internacional.
Si te fijas, absolutamente todas las maniobras conjuntas que hace la OTAN, son de caracter defensiva, nunca ofensivas.
Pero que la realidad no nuble vuestro relato..... Le puedes dar las gracias a Putin, por fortalecer a la OTAN.
#60
Iraq: Olvida primera guerra del golfo
Libia: ¿de qué genocidio habla usted?
Kosovo: he dicho Yugoslavia
¿Maniobras defensivas? ¿Qué estado miembro de la OTAN estaba en peligro en cualquiera de esos tres ejemplos? Me temo que no sabe usted lo que significa defensivo y que confunde el término con "justificables".
Es usted una falacia con patas.
Rusia invadiendo países y la culpa es de los demás.
Que la OTAN tiene algo que ver con lo de Ucrania? Que va [/ironicmodeoff]
sera el jaker
Entiendo que los que estais a favor de salir de la OTAN defendeis aumentar el presupuesto militar al 5% al menos no? Porque si no es de locos.
¿Número dos?
#39 Mas allá de la calidad de vida, lo que no es correcto es intervenir en elecciones democráticas, se equivoquen o no es decisión de su población qué quieren hacer con su futuro, ni EEUU ni Rusia deberían meterse dónde nos les llaman.
Que creas que la UE es la panacea paradisíaca.. bueno, denota que no ves más allá, hay más mundo fuera de Europa, y sino, díselo a los Ingleses que se acaban de largar estando en un puesto 22 de tu lista de países con calidad de vida. ¿Calidad de vida medidos por quiénes, por europeos?
Soltar una rastra de despectivos sobre Rusia o de otras zonas o países no es justificación ni para que Rusia invada ni para que EEUU manipule la población de cualquier país.
Mucho antes de Zelenski hubo un presidente de Ucrania elegido democráticamente que desde el inicio planteaba la anexión con Rusia, el país aún contaba con reductos del oeste que no estaban tan conformes con esa opción pero tampoco eran ni revolucionarios ni violentos, solo población no confirme. Ya se encargó EEUU de azuzar el avispero, montar pollo y hacer que el país cayese en la barbarie suficiente para expulsar al presidente y elegir otro más proclive por lo occidental, no recuerdo si ya era Zelenski o el anterior, pero claramente contrario con unirse a Rusia.
Obvio decir que se montó la de Dios, la población pro-rusa en constante conflicto, y los Rusos utilizando la misma técnica que los americanos, azuzando a la población para revertir la situación.
Toda hegemonía requiere el control de las tierras, los Americanos tocando los cojones y los Rusos con menos tacto, así que sí, la invasión a Ukrania no deja de ser otra forma de controlar más tierras en contraposición de azuzar a la población para hacer que gobiernos se unan a Europa y por ende a la OTAN. No va tan desencaminado en compararlas.
¿Qué el método que usa Rusia es menos ético?... bueno, habría que ver los daños que causaron los EEUU en años de desestabilización del estado Ukraniano.
No estoy a favor de la guerra, solo digo que ambas partes quieren expandirse.
#32 https://en.wikipedia.org/wiki/Quality_of_life_index_by_country
El tiempo acaba poniendo a cada uno en su sitio... mientras uqe paises como Polonia, Rumania, paises balticos, en los ultimos 30 años han prosperado en la UE... Ucrania se ha estancado mucho, y al oeste en Rusia se tiene unos niveles de vida y unos salarios que son peores que en Marruecos.
Entre elegir a un estercolero de pais fascista y tercermundista como Rusia, o elegir unas democracias que prosperan y progresan.... la duda ofende. Rusia no tiene nada que vender a sus vecinos, es un estado fallido gobernado por un dictador mil millonario de forma absolutista.
¿Que opina de los asesinos de niños de 5 o 6 nos según el wagneirta que lo confeso? También son parte de la negociación, solo quiero creer que es imbécil y no es un tankie
¿Cuantas naranjas caben en una ensaladera?
Definitivamente considerar lo contrario sería extraordinariamente naif.
Igualito, igualito.
Más razón que un santo, guerras hay muchas y de distintos colores.
ni un tonto más en ese equipo jeje
De esta manera ya está claro que podemos no lleva mi voto entre la montero y el resto de los come flores , puedo ver puntos positivos como la subida del SMI y otras medidas sociales, pero , el ministerio de igualdad es una mierda, por ejemplo y el de consumo hace muy poco por los consumidores, el de trabajo parece que se salva algo, pero le falta más dureza con los empresaurios , en cuanto hablan de política exterior lo estropean